PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Siehe Threads mit Thema "Postprocessing" bei LG Plasma.
OT Ende.

Servus

norbert.s schrieb:

Noch ein kleiner Nachtrag, wieso ich leicht angefressen bin... Im AVS-Forum wurden Messwerte schön gesammelt. Da konnte man sehen, dass der Schwarzwert durch die Abnutzung auch wieder besser werden kann, wenn die Zeit der Spannungserhöhungen vorbei ist. Nach mehr als 3000 Stunden glaubt ich, dass nichts mehr nachkommt und ich auf der sicheren Seite bin. Leider habe ich mich da getäuscht. Servus

Warum liefert Pana kein Update für Leute denen die Schwarzwerterhöhung auf den Keks geht?Dann senken sie die Spannung eben wieder ab...

Sheriff007 schrieb:

Warum liefert Pana kein Update für Leute denen die Schwarzwerterhöhung auf den Keks geht?Dann senken sie die Spannung eben wieder ab... :.

Es wurde doch schon des öffteren gemutmaßt warum sie das nicht machen. Meine Meinung ist, dass ein Fw. Update das Problem nicht lösen kann, weil diese nur auf einen teil der gesammten Fw. zugreifen kann. Der Teil der Fw. der sich um die Schwarzwerterhöhung kümmert, kann wahrscheinlich nur per Kabel geflasht werden.

und weil wie schon so oft erwähnt dann ein haltbarkeitsproblem auftauchen kann.

Aber wahrscheinlich nur, wenn man 100% Kontrast im Dynamik-Modus dauerhaft betreibt. ;-)

Servus

das muß nicht sein.
selbst bei kontrast auf 0 sind weiße stellen im normalen tv betrieb schon sehr hell.
gerade dann wenn nicht das ganze panel hell leuchten muß und die stromzufuhr in den begrenzer läuft.
und wenn da ständig schwankungen zwischen schwarz und weiß vorhanden sind, kommt schon einiges an verschleiß zusammen.
pana wird das ja nicht ohne grund so handhaben.

Eben...wo bleibt die versprochende Pioneer-Technologie, die sie übernommen haben wollen?

Die Kuros laufen alle ohne Probleme und die meisten sind sicher verkauft, bevor sie ihre 60000 Stunden erreicht haben.

Andregee schrieb:

das muß nicht sein.... und wenn da ständig schwankungen zwischen schwarz und weiß vorhanden sind, kommt schon einiges an verschleiß zusammen. pana wird das ja nicht ohne grund so handhaben.

Sorry. Aber wenn Panasonic nur nach Betriebsstunden regelt, dann muss Panasonic die maximal mögliche Belastung für die potenzielle Haltbarkeit (oder welche Probleme auch immmer ohne Spannungsanhebung auftreten würden) berücksichtigen.

Kontrast Null ist ein schlechtes Beispiel, da dort die Leuchtdichte für Weiß unter den maximal möglichen ca. 70 cd/m² für 100 IRE Weiß im Vollbild liegt.

Servus

Sheriff007 schrieb:

Eben...wo bleibt die versprochende Pioneer-Technologie, die sie übernommen haben wollen?

Vielleicht gabs ja ne Vertragsklausel seitens Pioneer, das Pana die Technik nicht sofort verwenden darf, oder gar nicht

Sheriff007 schrieb:

Eben...wo bleibt die versprochende Pioneer-Technologie, die sie übernommen haben wollen? Die Kuros laufen alle ohne Probleme und die meisten sind sicher verkauft, bevor sie ihre 60000 Stunden erreicht haben. :.

Schon mal von diesem Problem gehört?

http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=3336

Da scheint selbst Pioneer Probleme mit der Haltbarkeit zu haben.

Bitte, ihr glaubt doch nicht dass Panasonic die komplette Technik innerhalb eines Produktzyklus anwenden kann.
Was auch sehr dumm wäre.

Wenn man sich Technik einkauft und selber auf dem Gebiet tätig war, danns chaut man sich das erstmal ganz in Ruhe an, schaut wie bestimmte Dinge von Pioneer gelöst worden sind und wie man selber das ganze gelöst hat.
Danach versucht man die Erkenntnisse zu verbinden.

Es gibt Dinge, da geht das relativ einfach und schnell - in meinen Augen ähnelt der neue Filter, v.a. bei den V-Modellen, doch sehr dem der Kuros.
Für Phosphormischung, Zellstruktur etc. braucht das alles seine Zeit.
Vor allem da mit 3D derzeit ein Anforderungsprofil auf dem Markt verlangt wird, mit dem Pioneer nicht konfrontiert war. Wenn die Kuros eine Schwäche hatten, dann (neben den Geräuschen und dem PWM-Noise) war es die Bewegungsdarstellung. Das beisst sich etwas mit den Anforderungen von 3D. Die Frage ist also: werden wir jemals ein Gerät sehen welches über 3D verfügt und Kurotechnik verwendet? Auf Zellebene ist das in meinen Augen fraglich.

Allerdings dürfte die schnellere Decaytime des VT-Phosphors dem Inbildkontrast mehr als gut tun.

Dennoch seh ich bei Plasma keine größeren Sprünge mehr, es sei denn sie bekommen ihn um etliches effizienter. Dann kann man auch stärker mit Filtern/emittierter Helligkeitarbeiten ohne dass der Stromzähler um sein Leben jault.

Mal was anderes: Mesungen der G13er bez. einer signifikanten Verschlechterung beim Schwarzwert gibt es immer noch nicht, oder? Und ich mein jetzt nicht dass das Panel beim Altern etwas schwankt... sondern dass wirklich deutlich merkbare Änderungen auftreten.

@norbert: im Prinzip ist für alle bildgebenden Geräte eine regelmäßige Kalibrierung auf Hardwareebene optimal. Jedes Anzeigegerät altert, und damit verändern sich nahezu alle Werte. Ob das beim LCD jetzt die CCFL-Röhren sind die dunkler werden oder die LEDs die sich verändern. Beim Plasma verändern sich eben die Eigenschaften der drei Phosphormischungen.
Da find ich den Ansatz von B&O - da klappt eine kamera aus dem Rahmen aus und misst etwas - schon interessant. Auch wenn diese Kamera nur am Rand bisserl rummisst, zumal ich bei B&O sowas ja generell eher als Werbegag betrachte.
Allerdings gibt es von Eizo Profi-LCDs (~2000 Euro etc.) welche ihr eigenes Kalibriergerät mitbringen.
Wenn man bei AVRs Failsafe-Dinge wie Audyssey etc. einführt, schafft man das bei Bildschirmen vlt. auch mal. Was Beamer natürlich nicht ausschliesst.

TenDance schrieb:

Mal was anderes: Mesungen der G13er bez. einer signifikanten Verschlechterung beim Schwarzwert gibt es immer noch nicht, oder?

Dafür eine Verdreifachung bei LG:

Mein PK350 ist nach 1000 Stunden schnurstraks von 0,043 cd/m2 auf 0,116 cd/m2!

P.S.: Ich weiss, einige von Euch werden das jetzt lustig finden, weil ich ja extra wegen des Schwarzwertbugs von Panasonic auf LG gewechselt bin.

Das gibt es doch gar nicht!
Also eine Alternative weniger.

MarcWessels schrieb:

Mein PK350 ist nach 1000 Stunden schnurstraks von 0,043 cd/m2 auf 0,116 cd/m2!

Was jetzt, wie jetzt, echt wahr??? :-((
Habe ich das im LG-Thread überlesen oder hast Du das gerade erst gemessen?

Damit wäre Panasonic dann doch nicht alleine. Auch andere Hersteller haben eine solche Spannungserhöhungen. So eine Gangart erlaubt sicherlich die Produktion preiswerterer Panels, da einer technischen Alterung mehr oder weniger brachial entgegen gewirkt wird.
Zwei (LG, Panasonic) von 4 Hersteller (Panasonic, LG, Samsung, Ex-Pioneer) machen es.
Wobei Samsung von Haus aus einen schlechteren Schwarzwert als Panasonic nach den Erhöhungen hat und Pioneer ja wirklich als Premium-Marke gilt.

Naja. Wenn sich die Erfahrung von MarcWessels bestätigt, dann brauche ich mir wenigstens keine Gedanken mehr über LG machen. ;-)

Servus

TenDance schrieb:

Bitte, ihr glaubt doch nicht dass Panasonic die komplette Technik innerhalb eines Produktzyklus anwenden kann. Was auch sehr dumm wäre.

Pana hat auch schon angekündigt, nächstes Jahr kein Kurolevel zu erreichen und mittlerweile hatten sie auch auch schon 2 Gerätegenerationen Zeit, die Piotechnik anzuwenden.Bis heute wüsste ich nicht was vom Kuro stammen sollte?

Dann kann ich mich ja mit meinen von 0,034cd/m2 auf 0,068 cd/m2 verschlechtertem Schwarz beim S10 ja glücklich schätzen.

Ich hoffe noch auf eine Lösung irgendwie die Firmware zurücksetzen zu können. Der Plasma muss halten bis OLED erschwinglich wird

MarcWessels schrieb:

TenDance schrieb: Mal was anderes: Mesungen der G13er bez. einer signifikanten Verschlechterung beim Schwarzwert gibt es immer noch nicht, oder? Dafür eine Verdreifachung bei LG: Mein PK350 ist nach 1000 Stunden schnurstraks von 0,043 cd/m2 auf 0,116 cd/m2! P.S.: Ich weiss, einige von Euch werden das jetzt lustig finden, weil ich ja extra wegen des Schwarzwertbugs von Panasonic auf LG gewechselt bin.

Ich finde das tatsächlich sehr lustig!

Nein, für dich tut es mir natürlich leid, aber es zeigt zumindest, dass auch andere Hersteller hier entsprechende Anpassungen vornehmen, die, vornehm ausgedrückt, suboptimal sind. Ich bin froh, bei Pana geblieben zu sein (wobei ich gegen meine bessere Hälfte, aka Finanzminister, eh keine Chance gehabt hätte).

da hat sich lg wohl gedacht, was die können können wir auch.
also hat man mal eben 0,04 angeboten was für lg schon wirklich gut war und nun.
spucke in der suppe.
lecker

molly78 schrieb:

Dann kann ich mich ja mit meinen von 0,034cd/m2 auf 0,068 cd/m2 verschlechtertem Schwarz beim S10 ja glücklich schätzen. Ich hoffe noch auf eine Lösung irgendwie die Firmware zurücksetzen zu können. Der Plasma muss halten bis OLED erschwinglich wird ;)

ich habe mir die firmware 1216 auf meinen s10 geladen und meine, das schwarz ist besser geworden. andere sagen, sie hätten keinen unterschied festgestellt. ich würde meinen, einen versuch ist es wert.

auf jeden fall ist der plasma verdammt empfindlich gegen licht, das von vorne kommt. da wird, je nach licht und intensität, das schwarz schnell zu einem grau. da wäre eine matte scheibe (wie beim computer auch) wohl besser gewesen.

MarcWessels schrieb:

TenDance schrieb: Mal was anderes: Mesungen der G13er bez. einer signifikanten Verschlechterung beim Schwarzwert gibt es immer noch nicht, oder? Dafür eine Verdreifachung bei LG: Mein PK350 ist nach 1000 Stunden schnurstraks von 0,043 cd/m2 auf 0,116 cd/m2! P.S.: Ich weiss, einige von Euch werden das jetzt lustig finden, weil ich ja extra wegen des Schwarzwertbugs von Panasonic auf LG gewechselt bin.

Na holla die Waldfee!!!, sag mal Norbert S. bescheid, der wollte extra auf LG wechseln...

Techniker schon bestellt?

Evt. ist die Plasmatechnologie inzwischen Grütze, der Sony HX 805 LCD kommt auch auf um die 0,02-0,03 cd/m

deepmac schrieb:

MarcWessels schrieb: TenDance schrieb: Mal was anderes: Mesungen der G13er bez. einer signifikanten Verschlechterung beim Schwarzwert gibt es immer noch nicht, oder? Dafür eine Verdreifachung bei LG: Mein PK350 ist nach 1000 Stunden schnurstraks von 0,043 cd/m2 auf 0,116 cd/m2! P.S.: Ich weiss, einige von Euch werden das jetzt lustig finden, weil ich ja extra wegen des Schwarzwertbugs von Panasonic auf LG gewechselt bin. Na holla die Waldfee!!!, sag mal Norbert S. bescheid, der wollte extra auf LG wechseln... Techniker schon bestellt? Evt. ist die Plasmatechnologie inzwischen Grütze, der Sony HX 805 LCD kommt auch auf um die 0,02-0,03 cd/m

Was, wie du hast schon 1000 Std drauf?

ha68

@deepmac

Man beachte Post #2358 (und von wem dieser stammt).

Vielleicht wenn der HX8 die LEDs abschaltet. Bei normalem Fernsehen stören mich ja schon (am hellichten Tag!) die sichtbaren Lichtkegel im Cinemascopebalken. Andere können das ignorieren, bei ungleichmäßiger Ausleuchtung bin ich allerdings empfindlich.
Ich habe einen HX8 gemeinsam mit einem Samsung 8790 (LCD), einem Samsung 7790 (Plasma) und einem Pana-Plasma VT20 testen dürfen - die hingen schön neben-/untereinander.
Der HX8 war mit dem Samsung-Plasma das Schlusslicht. Bildtechnisch betrachet. Und ich habe versucht so erhlich mit mir zu sein dass ich generelle Unterschiede zwischen Plasma und LCD versucht habe als Charakteristikum an das man sich gewöhnen kann auszuklammern.
Was durch das vergleichsweise gute Abschneiden des Samsung 8790 ja nachvollziehbar scheint.

Aber wie gesagt -> es war nicht gemessen, nur der Eindruck meiner Augen.

deepmac schrieb:

Na holla die Waldfee!!!, sag mal Norbert S. bescheid, der wollte extra auf LG wechseln... Techniker schon bestellt?

Nein, werde mit dem Versandhändler telefonieren und reklamieren.

MarcWessels schrieb:

deepmac schrieb: Na holla die Waldfee!!!, sag mal Norbert S. bescheid, der wollte extra auf LG wechseln... Techniker schon bestellt? Nein, werde mit dem Versandhändler telefonieren und reklamieren.

Ein Tip, Ruf bei LG an und reklamiere dort.

Bei mir war nach nicht mal 46h der Techniker im Haus. Ich habe übrigens das Gefühl das das schwarz am Anfang in den ersten 5h besser war als danach, nur subjektiv. Wenn die Panas den Bug nicht hätten würde ich glatt rüber wechseln, aber so iss mir auch nicht geholfen

deepmac schrieb:

Na holla die Waldfee!!!, sag mal Norbert S. bescheid, der wollte extra auf LG wechseln...

Na dann lies doch den Thread ordentlich. ;-)
Ich habe hier schon über die Werte von MarcWessels diskutiert.

Servus

KLN-AM schrieb:

MarcWessels schrieb: deepmac schrieb: Na holla die Waldfee!!!, sag mal Norbert S. bescheid, der wollte extra auf LG wechseln... Techniker schon bestellt? Nein, werde mit dem Versandhändler telefonieren und reklamieren. Ein Tip, Ruf bei LG an und reklamiere dort. Bei mir war nach nicht mal 46h der Techniker im Haus. Ich habe übrigens das Gefühl das das schwarz am Anfang in den ersten 5h besser war als danach, nur subjektiv. Wenn die Panas den Bug nicht hätten würde ich glatt rüber wechseln, aber so iss mir auch nicht geholfen :.

Wer sagt, dass die 2010 Modelle von Pana die Schwarzwertanhebung noch haben?
Bis jetzt wurde noch keine Erhöhung gemessen

ha68

Panasonic selbst sagt das.

Irgendwo müsste es noch eine Pressemitteilung dazu geben.

Wie schaut es im AVS-Forum zu G13 aus?

Servus

Sheriff007 schrieb:

Panasonic selbst sagt das. Irgendwo müsste es noch eine Pressemitteilung dazu geben.

Panasonic hat gesagt dass die Spannungen in kleineren Schritten erhöht werden. Ziel des ganzen ist ja, der Alterung des Panels Tribut zu zollen. Und wenn man das gut implementiert sollte sich da relativ wenig ändern.
Wenn die Sprünge groß werden sieht man das ja recht deutlich, ist für mich eher ein psychologisches Problem.
Wenn die Schritte sanfter sind, fällt der Sprung nicht so auf - und hoffentlich sind die Spannungsanpassungen besser auf das Panel abgestimmt als 2009, so dass der wirklich sehbare Schwarzwert nicht wieder um das dreifache schlechter wird.

Sheriff007 schrieb:

Panasonic selbst sagt das. Irgendwo müsste es noch eine Pressemitteilung dazu geben.

Nur von einer Spannungseerhöhung, keine Schwarzwerterhöhung.

Aber man wird sehen bzw. messen

ha68

was passiert eigentlich wenn man den pamasonic reparaturservice ruft wegen des schlechten schwarzwert?

sagen die dann. ja ist normal und gehen wieder?

mfg Tino

Davon kannst du ausgehen. "Wert liegt in der Norm und Tschüss...!"

TenDance schrieb:

Panasonic hat gesagt dass die Spannungen in kleineren Schritten erhöht werden.

Also soll die Kundenverar...e einfach nur besser kaschiert werden, oder was? Ich bin wirklich gespannt, ob die Pana-Leute dieses Problem bei der G14 in den Griff bekommen.

An dieser Stelle vielen Dank an alle (vor allem Marc Wessels), die es etwas genauer nehmen und uns durch regelmäßige Messungen auf dem Laufenden halten. Wie hätten wir sonst erfahren, dass LG auch betroffen ist?

Das ist keine Kundenverarsche. Der Phosphor altert und dadurch verändern sich seine Eigenschaften. Im Verlauf dieses Prozesses muss eben auch an der Spannung gedreht werden damit ein gleichbleibendes Resultat erzielt werden kann.

Im Idealfall finden die Änderungen in so kleinen Schritten und in genau dem perfekten Maße statt dass sich der Phosphor immer gleich verhält. Da man dann aber den Phosphor regelmäßig messen müsste und dies auch im Prinzip bei jeder Zelle einzeln da die Wahrscheinlichkeit besteht dass die Abnutzung unterschiedlich ist.
Da das aber unverhältnismäßig aufwendig ist, hat man der Einfachheit halber praktikable Spannungsbereiche ausgewählt, in denen sich dann das komplette Display brauchbar verhält.

Bei den 10ern haben sie diese Änderungskurve mies implementiert, bis jetzt sind die Meldungen bez. der 20er Serie ja so dass es keine allzu großen Änderungen gibt.

Gibts das bei den Kuros auch?

Spannungserhöhung-> Ja
Schwarzwertverschlechterung-> Nein.

Die KUROs haben keinen fest eingestellten Zeitplan zur Spannungserhöhung, sondern messen, wann eine Erhöhung notwendig ist.

Das gibt es sogar bei Röhren.
Es liegt eben am Phosphor, der bleibt nicht unverändert wenn er zum emittieren angeregt wird.

Leuchtstoffröhren, Energiesparlampen... bei allen hat der Phosphor irgendwann mal Feierabend.

Nicht umsonst gibt es Angaben wie "nach 100 000 Stunden kann das Panel nurnoch die halbe Leuchtkraft liefern". Oder glaubt jemand dass nach 100 000 Stunden der große Schalter umgelegt und der Raum dunkel wird? Das ist ein schleichender Prozess.

Und hätte Pana das bei den 10ern nicht so mies und auffällig implementiert, wäre es dem interessierten Laien bis heute wohl noch unbekannt.

Es ist wie immer: wenn etwas Arbeit verrichten muss, es erwärmt wird, mit Materie kollidiert, verändert wird etc. bleibt es nicht lange im Urzustand.

MarcWessels schrieb:

Spannungserhöhung-> Ja Schwarzwertverschlechterung-> Nein. Die KUROs haben keinen fest eingestellten Zeitplan zur Spannungserhöhung, sondern messen, wann eine Erhöhung notwendig ist.

Na also...es geht/ging doch.

Wieder eine Sache die Pana wohl trotz angeblicher Pioneer-Technikübernahme nicht auf die Reihe bekommt.

Pana!!! So wird dat nichts mit richtig guten TVs!

wenns darum gehen würde, den phosphorverschleiß bei der bilddarstellung auszugleichen, hätte es gereicht die spannung beim feuern der zellen zu erhöhen.
also das gleiche wie bei einer kontrasterhöhung. da hätte jeder selbst nachregeln können.
dieser verschleiß ist aber doch sehr gering.
es geht vielmehr darum den sprung von der grundspannung auf die spannung bei der bilddarstellung zu verringern.
wie panasonic selbst sagt nimmt der verschleiß drastisch zu wenn eine geringere grundspannung anliegt und damit ein besseres schwarz dargestellt wird in dem moment wo die zelle mit einem hellen bildsignal angesteuert wird.
wird die grundspannung erhöht zeigt die zelle ein helleres restleuchten aber wird sie nun zu z.b weiß angeregt ist der verschleiß einfach geringer als bei niedriger grundspannung.
das ganze dient nicht dem verschleißausgleich sondern dem vorbeugen von starken verschleiß wobei den neuen panels einfach am anfang mehr zugemutet wird im sinne eines besseren schwarzwertes, den der kunde dann in den medien findet und der dann zu kauf anregt
man hätte auch gleich mit der höheren spannung und schlechterem schwarzwert starten können, dann wäre es wie bei samsung.

Ich weiß nicht ob folgende These hier schon jemand aufgestellt hat, aber:

Ist es möglich, dass Panasonic bei den aktuellen Panels das Schwarzwertpumpen zum Vorbeugen von starkem Verschleiß eingeführt hat? Anstatt die Grundspannungserhöhung nach einer festen Betriebsdauer dauerhaft anzuheben wird nun die Grundspannung nur bei hellen Bildern angehoben, da es hier von Natur aus weniger eine Rolle spielt. Als positiven Nebeneffekt springt dann sogar noch etwas mehr Helligkeit raus um näher an die LCD zu kommen.

Wenn die Grundspannung "dynamisch" nur bei hellen Bildanteilen angehoben wird, wird im Mittel dann auch ein geringerer Verschleiß erreicht.

Wenn dies so wäre, ist mir das Schwarzwertpumpen tatsächlich lieber als die Schwarzwerterhöhung. Panasonic sollte dann nur noch in den Griff kriegen, dass dieses Pumpen nicht so schlagartig, sonder in fließenden Übergängen statt findet.

Viele Grüße

Tom

hab ich auch schon dran gedacht und das wäre wohl die einzig sinnvolle erklärung.
beim dunklen bild kann man eben die grundspannung runterfahren weil die zellen beim feuern nicht groß gefordert werden.
bei hellem bild wird mal vorsorglich die spannung erhöht damit die ruhenden zellen wenn sie denn angesteuert werden nicht so extremen schwankungen unterliegen was den eben genannten verschleiß minimiert.

die these das das pumpen dafür gut ist, die helligkeit ansich zu erhöhen finde ich unsinnig.
dafür würde es auch reichen die spannung der angesteuerten zellen zu erhöhen wie quasi wie bei erhöhen des kontrastes.
dafür muß man keine grundspannung erhöhen denn die gilt ja eh nur für die ruhenden zellen die auf ein signal warten.
die angegesteuerten zellen bekommen eh weitaus mehr spannung.

Ist das Pumpen denn beim Vt20 auch noch so ausgeprägt und kann man es durch irgendwelche Einstellungen (Eco-Mode?) beeinflussen/minimieren?

Gute These von euch..

Also bisher ist mir bei meinem TH42PX80 bisher keine Verschlechterung aufgefallen und nutze den Fernseher seit Ostern 2009.

Also wenn man im Cosumerbereich nicht so auf dem Ökotrip wäre dann würden die Plasma-Hersteller weiter Plasmas so bauen wie es immer war und der Schwartzwert wäre besser weil man den Phosphor der Zellen stabiler gestallten könnte und alle wären zufrieden. Nur da schreit einer kein Blei oder was auch immer noch und schon muß man neues erfinden und die Plasmazellen sind anfällig auf Spannungsschwankungen. Zündspannungen gehören nunmal dazu. Naja mein Plasma U10 hat ein super Bild aber das Schwartz könnte dunkler sein.
Ich für mein Teil würde am liebsten die Grundspannung runterschrauben scheiß auf die Anfälligkeit der Zellen wir tauschen die TVs eh aller 5 Jahre aus. so habe ich wenigstens nen Grund bis zur Bezahlbarkeit von 42"Oleds zuwarten.

Du sprichst mir aus der Seele, orroro

naja ganz so kann man das nicht sehen.
klar wird jetzt auf blei und sowas verzichtet aber als man das noch verwendet hat, waren die schwarzwerte mitnichten besser.
ich habe mich mal in der historie geübt.
panasonic war sogar mal besser mit dem sw als pioneer.
aber während panasonic mehr und mehr in den consumerbereich ging hat sich pioneer am hochpreissegment festgeklammert mit den begannten folgen.
von daher muß man eher den preis sehen.
was den px80 betrifft.
ein kumpel von mir hat den.
er war immer noch begeistert vom schwarz nachdem er das gerät seit 2jahren hat und ich ihn das erste mal gesehen habe.
ich kanns mit keiner messung belegen aber ich fand den schwarzwert im vergleich zu meinem gw10 recht bescheiden und das obwohl ich 3000 stunden drauf habe und der bug voll zugeschlagen haben muß.
mittlerweile schaue ich im komplett abgedunkelten raum wieder.
dieser leuchtfirlefanz hinterm tv versaut mir total die kinoatmosphäre,
noch dazu erscheint mir das bild kleiner wenn man schränke usw noch sieht.
ist es stockfinster im raum kommt auch bei nur 46" bei 1,5 abstand annähernd kinoatmosphäre auf.
entweder habe ich mich an das schlechte schwarz gewöhnt, meine netzhaut hat eine tönung bekommen oder ganz so schlecht ist er garnicht.

orroro schrieb:

Ich für mein Teil würde am liebsten die Grundspannung runterschrauben scheiß auf die Anfälligkeit der Zellen wir tauschen die TVs eh aller 5 Jahre aus.

Dumm, dass Panasonic ne Schutzschaltung drin hat und das Panel sich bei Unterschreitung einer bestimmten Spannung einfach komplett abschaltet - ich vermute, viel zu früh.

Mein LG hat ja wie gesagt seinen Schwarzwert nach 1000 Stunden einfach mal eben nahezu verdreifacht, weiss nun aber noch nicht, ob LG das als Problem anerkennt.

Da LG ein Billighersteller ist, könnte ich mir vorstellen, dass die keine Schutzschaltung drin haben und man mit der Grundspannung tiefer heruntergehen könnte.

Habe aber leider nur den Schaltplan der 2009er Modelle.