PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

pspierre schrieb:

Wobei mir 20.000 Stunden stabiler Bertieb voll und ganz reichen würden, wenn ich dafür zum gleichen Preis ein besseres Bild bekäme. Das sind 10 Jahrte bei täglich knapp 6 Stunden---reicht doch allemal.....

Würden mir auch reichen.
Aber Pana wirbt halt damit das ihre Panel 100.000 Stunden halten und damit so Umweltfreundlich sind.

20.000 Stunden würden sich da halt nicht so gut machen.

Herr Gott, jedem ist klar dass ein 10 Jahre altes 20.000€ Standardauto von VW mit sogar nur 100.000 km seinen Zenith deutlich überschritten hat, und ein mehr oder weniger ausgelutschtes Teil ist, und spätestens nach weiteren 5 Jahren in der Presse landet----und hat Verständnis dafür dass ein 100.000€ Porsche auch nach 20 Jahren und 150.000 km ein auto ist, das man durchaus noch kaufen und immer noch weiter fahren kann.

Aber nein, ein Plasma (der lt Pansonic-Werbung nach 2 Jahren schon veraltet) ist muss 45 Jahre halten (bei 6 Std täglich)

Die sollen mal lieber die theoretische Haltbarkeit mal wieder wenigstens halbieren, und sinnvoll auf dem Teppich bleiben, dafür aber ihre Geräte in der Bildperformance anständig optimieren, und dabei ruhig auch ein paar Watt mehr verbrauchen dürfen.

Beim Auto wird für mehr Motorleistung ja auch gerne etwas mehr bezahlt und ein höherer Verbrauch in Kauf genommen, ohne sich gleich einen Z1-Porsche kaufen zu müssen.

Ein flotter GTI reicht auch, auch wenn man ihn nach 10 Jahren wegwerfen muss.

Aber bei Panasonic gibts derzeit nur Polos mit oder ohne 3D, und Ferraris (noch ohne 3D)

Mal was dazwischen ,gerne auch ohne 3D, nicht superdünn,dafür ohne lästige Tunerbox oder externe Lautsprecher(die eh keiner braucht)und überflüssigem Wirelessübertragungsschnickschnack, aber mit überzeugender Performance für sagen wir 2900,-€ in 46"-Bereich----das wär doch mal was für den Kunden mit Leitungs-Anspruch der einen Flotten GTI sucht, der gut in die Puschen kommt, und mehr eigentlich nicht will.

Aber nee, bei Panasonic gibts derzeit zur Z1-Sekt(aber mit Prädikat Schaumwein) oder GW/V/VT-Selters.

(Kuro-Champagner gabs eh nur bei Pioneer, aber den musste auch nicht jeder und stänig saufen.)

mfg pspierre

eine S10/S20 oder GW20 als Polo zu bezeichnen finde ich schon mehr als gewagt...

Ich weiß nicht, was ich zu dem Statement von Panasonic sagen soll.
Der Schwarzwert verschlechtert sich und das wird als normal bezeichnet.
Und dann auch noch zu sagen, für ein gutes Bild soll ich 3000€ bezahlen!?
Wenn alle anderen Geräte schlecht sind, warum verkaufen die die dann ?

Bei Samsung oder LG gibts von Anfang an keinen super Schwarzwert aber dafür bleibt der gleich und verbessert sich eventuell sogar noch.

Ich bin jetzt soweit zu sagen, dass der Plasma von Panasonic ein Fehlkauf war !!
Hätte ich das vorher gewusst, dann wäre es NIE zu diesem Kauf gekommen.

Wenn man einen Preisbogen von 1000€ bis 6000€ für Merktrelevante Geräte spannt ist das nun mal durchaus bei Preisen von bis 2000,- das "(higher) Low-End".

Da beisst die Maus keinen Faden ab, auch wenn sich die Beschreibungen und Tests bei Area-DVD noch so highendig lesen.

mfg pspierre

@ Pspierre

Ei Ei Ei...

Du scheinst ja ein toller Redner zu sein. (Bist Du Politiker?)

Was Du da alles erzählst ist ja der Hammer

Jetzt mal meinen Brei dazu...

Insgesamt ist Panasonic von der Bildqualität allen anderen Herstellern klar überlegen mit Ausnahme von Pioneer der alte Hund.

Mercedes würde es eher treffen.

Wenn alle anderen Geräte schlecht sind, warum verkaufen die die dann ?

Weils derzeit keine wirklich guten, gemessen am machbaren in der Preislage gibt.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Wenn alle anderen Geräte schlecht sind, warum verkaufen die die dann ? Weils derzeit keine wirklich guten, gemessen am machbaren in der Preislage gibt. mfg pspierre

Ja das ist wahr!
Aber wo bleiben die vorteile gegenüber pz80,gw10,v10 in der Bildqualität. Im Preis , Stromverbrauch und Ausstattung sind sie ja da.

Die Lg Plasma mit thx sind auch nicht schlechter wie der gw20 bei geringerem Preis , der Panasonic hat nur am anfang einen besseren schwarzwert wie der Lg!

Jetzt mal Hand aufs Herz:

Ich habe vor einem Jahr für meinen S10 unter 800 Euro bezahlt, und zwar ganz normal im lokalen Blödmarkt. Das war mit Abstand der beste Preis für ein Plasma-TV mit den Features und der Bildqualität, welcher alle anderen (insbesondere LCD) Gerät weit in den Schatten stellte. Geräte, die in den Bereich der Qualität des S10 kamen, kosteten als LCD/LED mind. 1.500 Euro, als Plasma auch über 1.000 Euro. Dass es besseres mit einem mehrfachen Preis auch damals schon gab, ist logisch.

Der Schwarzwert mag jetzt nicht mehr so gut wie am Anfang sein, aber er ist immer noch sehr gut.

Irgendwie kapiere ich das nicht:

Ein Gerät hat einen besseren Schwarzwert als Konkurrenzprodukte im gleichen Preissegment und kostet auch eher noch weniger: Super, wird gekauft!

Später wird der Schwarzwert schlechter, vergleichbar mit dem anderer Konkurrenzprodukte: Betrug, Fehlkauf, ich kaufe nie wieder Pana!

jopl schrieb:

Irgendwie kapiere ich das nicht: Ein Gerät hat einen besseren Schwarzwert als Konkurrenzprodukte im gleichen Preissegment und kostet auch eher noch weniger: Super, wird gekauft! Später wird der Schwarzwert schlechter, vergleichbar mit dem anderer Konkurrenzprodukte: Betrug, Fehlkauf, ich kaufe nie wieder Pana! :?

Hier ist meine Meinung dazu.

Das haben wir hier doch alles schon 1.000 mal besprochen. Wir drehen uns im Kreis und diese Diskusionen sind unnötig. Ob es einen nun stört oder nicht ist doch jedem selbst überlassen. Fest steht, dass es eben viele Mitglieder hier stört und diese dieses Problem gerne beheben würden. Also suchen wir dafür Problemlösungen.

@jopl:

Soviel habe selbst ich verstanden, und ich beklage den SW ja gar nicht so heftig:

1. Panasonic sollte von vornherein reinen Wein einschenken und klar und deutlich formuliert an nicht zu übersehender Stelle schreiben, dass sich der SW (und damit ja auch der Kontrast) nach einer relativ kurzen Zeit sichtbar verschlechtert. Sie sollten ebenso deutlich machen, das das eine völlig normale Produkteigenschaft und von Anfang an so gewollt ist. Dann weiß der potentielle Kunde, woran er ist, und kann seine Kaufentscheidung entsprechend planen.

2. Es sollte von Anfang an mit realistischen Kontrastwerten (und damit auch Schwarzwerten) argumentiert werden. Immerhin suggeriert selbst das "natürliche Kontrastverhältnis" meines Billigplasmas (20.000:1), dass der Kontrast auf dem Level eines Kuros ist (vgl. z.B. hier). Das widerspricht aber der Argumentation von low cost vs. High End.

3. Es müssen sich aber auch alle "Tester" -- die professionellen wie auch die Foristen -- an die eigene Nase fassen. Selbst bei den G12 liest bzw. las man überall von den ach so tollen Schwarzwerten. Selbst out of the box aber zeigte mein Plasma ganz deutlich kein wirkliches Schwarz, selbst dann, wenn gar kein Signal anliegt.

4. Was ich auch vermisse, ist eine deutliche und kundenorientierte Reaktion. Damals beim lila Pest-Desaster wurde das Problem eingeräumt und ein zufrieden stellender Fix bereit gestellt. Bis heute aber fehlt auch mir zumindest eine deutliche Stellungsnahme, nicht nur "um drei Ecken", wenn man mal anfragt oder wenn z.B. Webseiten um Stellungnahme bitten.

Wie gesagt, unter "normalen" Sehbedingungen kann ich mit dem SW leben. Schwarz wirkt auf "normalen" TV- und Filmbildern schön schwarz. Das Bild wirkt sehr natürlich und absolut überzeugend, vor allem für den niedrigen Preis. Bei Bildern mit vielen dunklen Bereichen aber fällt dort ein Detailverlust und ein "Eingrauen" auf. In einem dunklen Raum ist das umso deutlicher, aber so schaue ich ja nicht.

Mal abgesehen davon sollte sich Panasonic auch überlegen, wie sich das alles auf das Firmenimage auswirkt. So richtig "tolle" Geräte haben die ja nicht mehr. Alles ist mehr oder minder im Consumerbereich angesiedelt, nichts sticht wirklich hervor, eine wirkliche Alleinstellung sehe ich nicht mehr so richtig. Die zugegeben ein gutes Bild liefernden BR-Player machen den optischen und haptischen Eindruck einer dünnen und winzigen Pappschachtel. Wenn ich da an die üppigen SVHS-"Maschinen" und an die wirklich überzeugenden Quintrixröhren alter Tage denke, die auch nicht gerade in "highendigen" Preissegment lagen, dann sehe ich da schon eine Veränderung nicht unbedingt nur zum Guten.

Beste Grüße.

Um realistische Angaben muss man sich nun wirklich nicht bemühen denn das ist nirgends der fall.
weder beim verbrauch von autos noch bei der geschwindigkeit von computerteilen. und so weiter...

anon123 schrieb:

3. Es müssen sich aber auch alle "Tester" -- die professionellen wie auch die Foristen -- an die eigene Nase fassen. Selbst bei den G12 liest bzw. las man überall von den ach so tollen Schwarzwerten. Selbst out of the box aber zeigte mein Plasma ganz deutlich kein wirkliches Schwarz, selbst dann, wenn gar kein Signal anliegt.

Hätten sie lieber sagen sollen, dass es immer noch kein brauchbares Schwarz auf dem Markt gibt? Aber ich weiß was du meinst, ich war damals enttäuscht...
Selbst die scheinbar viel besseren Pioneers sind übrigens nicht Schwarz.

@anon
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen

Reales Schwarz macht nur eine Bildröhre , den wenn kein Signal anliegt ist sie tiefschwarz.

Bei den Röhren tv gabs kein ewiges herumstellen an den bildmodis , es wurde einmal eingestellgt und pasta.

Der reale kontrast und schwarzwert eines guten röhren tv
wischt mit jeden panasonic und auch pioneer plasma den boden auf.
Damals brauchte es kein full hd , auch das pal bild war extrem scharf.

pa-freak1 schrieb:

Bei den Röhren tv gabs kein ewiges herumstellen an den bildmodis , es wurde einmal eingestellgt und pasta.

Kann garnicht sein. Tagsüber und Abends müssen auch CRTs umgestellt werden um ein optimales zu liefern. Ich verstehe auch nicht warum ihr das bei euren Plamas nicht müsst? Ich musste am GW10 viel weniger umstellen, nämlich eigentlich nur die Helligkeit ein ticken hoch am Tag.

pa-freak1 schrieb:

Der reale kontrast und schwarzwert eines guten röhren tv wischt mit jeden panasonic und auch pioneer plasma den boden auf. Damals brauchte es kein full hd , auch das pal bild war extrem scharf.

Den CRT würde ich gerne mal sehen. Die Dinger haben einen guten Schwarzwert, aber nur bei keiner oder schwarzer Quelle. Der Schwarzwert einer Röhre ist total instabil. Der hellt auf, wenn anderes im Bild ist. Wenn du Glück hast erleidest du wenigstens kein Black Crush wie auf meinem Monitor Dies ist bei Plasmas nicht der Fall (abgesehen vom Pumpen, danke pana ;))

Der Native Kontrast der Dinger ist einfach nicht gut. Hat da jemand vielleicht mal Messungen parat?

Und es gibt auch keine großen Röhren die so scharf sind wie Plasmas. Wobei ich behaupte, dass es kleine gibt die verdammt scharf sind. Und auch mehr packen als 1080p
Nur SD können die TVs richtig scharf darstellen, das stimmt. Aber scharfes HD ist einfach besser als scharfes SD.

anon123 schrieb:

Wie gesagt, unter "normalen" Sehbedingungen kann ich mit dem SW leben. Schwarz wirkt auf "normalen" TV- und Filmbildern schön schwarz. Das Bild wirkt sehr natürlich und absolut überzeugend, vor allem für den niedrigen Preis. Bei Bildern mit vielen dunklen Bereichen aber fällt dort ein Detailverlust und ein "Eingrauen" auf. In einem dunklen Raum ist das umso deutlicher, aber so schaue ich ja nicht.

Genau das ist der Punkt der mich ägert.
Wenn ich ständig hinter dem Plasma eine Lampe hätte oder tagsüber gucken würde (was ich NIE mache), dann wäre mir das auch völlig egal.
Ich gucke aber immer nur im dunklen und meist auch noch Filme mit dunkleren Szenen (u.a.Horror-Filme).
Ich habe mit meiner Röhre NUR im dunklen geschaut.
Deshalb stört mich auch das Spiegeln nicht.

SO: Damals waren 2 Geräte meine Favoriten der S10 und ein Toshiba LCD.
Die Wahl fiel klar auf den Plasma, weil der im dunklen besser aussieht und das Schwarz besser ist.
Anfangs gings auch noch. Aber mittlerweile nicht mehr.

Und der Plasma ist halt jetzt genau da schlecht, wo er gut sein sollte.
Im Hellen ist das Bild halt immer noch gut, aber im dunklen nicht mehr.

Jetzt mag einer sagen, für den Preis kann man nichts erwarten, aber wenn ich mal meine Röhre als Vergleich hole :
Die hat 300DM gekostet und da hatte ich nie etwas zu bemängeln.

Nui schrieb:

pa-freak1 schrieb: Bei den Röhren tv gabs kein ewiges herumstellen an den bildmodis , es wurde einmal eingestellgt und pasta. Kann garnicht sein. Tagsüber und Abends müssen auch CRTs umgestellt werden um ein optimales zu liefern. Ich kenne keinen der an einem röhren tv am tag und am abend immer herumgestellt hat pa-freak1 schrieb: Der reale kontrast und schwarzwert eines guten röhren tv wischt mit jeden panasonic und auch pioneer plasma den boden auf. Damals brauchte es kein full hd , auch das pal bild war extrem scharf. Den CRT würde ich gerne mal sehen. Die Dinger haben einen guten Schwarzwert, aber nur bei keiner oder schwarzer Quelle. Der Schwarzwert einer Röhre ist total instabil. Der hellt auf, wenn anderes im Bild ist. Wenn du Glück hast erleidest du wenigstens kein Black Crush wie auf meinem Monitor Dies ist bei Plasmas nicht der Fall (abgesehen vom Pumpen, danke pana ;)) Der Schwarzwert ist alles andere als unstabill , er ist perfect wie Auf einem oled tv. Kann man auch überall nachlesen! Der Native Kontrast der Dinger ist einfach nicht gut. Hat da jemand vielleicht mal Messungen parat? Der Native Kontrast ist besser als der eines Pioneer Kuro! Und es gibt auch keine großen Röhren die so scharf sind wie Plasmas. Wobei ich behaupte, dass es kleine gibt die verdammt scharf sind. Und auch mehr packen als 1080p Nur SD können die TVs richtig scharf darstellen, das stimmt. Aber scharfes HD ist einfach besser als scharfes SD.

Die Schärfe einer Röhre bei sd ist grandios!

pa-freak1 schrieb:

Nui schrieb: pa-freak1 schrieb: Bei den Röhren tv gabs kein ewiges herumstellen an den bildmodis , es wurde einmal eingestellgt und pasta. Kann garnicht sein. Tagsüber und Abends müssen auch CRTs umgestellt werden um ein optimales zu liefern. Ich kenne keinen der an einem röhren tv am tag und am abend immer herumgestellt hat pa-freak1 schrieb: Der reale kontrast und schwarzwert eines guten röhren tv wischt mit jeden panasonic und auch pioneer plasma den boden auf. Damals brauchte es kein full hd , auch das pal bild war extrem scharf. Den CRT würde ich gerne mal sehen. Die Dinger haben einen guten Schwarzwert, aber nur bei keiner oder schwarzer Quelle. Der Schwarzwert einer Röhre ist total instabil. Der hellt auf, wenn anderes im Bild ist. Wenn du Glück hast erleidest du wenigstens kein Black Crush wie auf meinem Monitor Dies ist bei Plasmas nicht der Fall (abgesehen vom Pumpen, danke pana ;)) Der Schwarzwert ist alles andere als unstabill , er ist perfect wie Auf einem oled tv. Kann man auch überall nachlesen! Der Native Kontrast der Dinger ist einfach nicht gut. Hat da jemand vielleicht mal Messungen parat? Der Native Kontrast ist besser als der eines Pioneer Kuro! Und es gibt auch keine großen Röhren die so scharf sind wie Plasmas. Wobei ich behaupte, dass es kleine gibt die verdammt scharf sind. Und auch mehr packen als 1080p Nur SD können die TVs richtig scharf darstellen, das stimmt. Aber scharfes HD ist einfach besser als scharfes SD. Die Schärfe einer Röhre bei sd ist grandios!

Ich kenne keinen der an einem röhren tv am tag und am abend immer herumgestellt hat

Der Schwarzwert ist alles andere als unstabill , er ist perfect wie Auf einem oled tv. Kann man auch überall nachlesen!

Der Native Kontrast ist besser als der eines Pioneer Kuro!

Die Schärfe einer Röhre bei sd ist grandios!

Ja ja ich weiß. Ist aber dennoch nur SD und mehr nicht. Für mich gestorben

Das Proplem an hd ist das noch zu wenig echtes Material gesendet wird , ich habe eine Hd+ Karte im gw20 stecken und extern einen kathrein 912 mit orf Karte.

Das Proplem ist das der kathrein 912 normales sd so gut hochskaliert wie die hd+ Sender es im Studio skaliert übertragen. Nur das wenige echte Hd Material das sie übertragen sieht richtig gut aus!

Hoffe der Hd Anteil wächst bald auf 50% und mehr , den sie werben groß mit Hd und dann schaut das meiste mies aus!

Okay. Da hast du dann natürlich auch Recht, ich vergesse dieses Problem nur immer.
Ich schaue überhaupt kein TV, mir fehlt sogar der Anschluss, auch wenn eine Sat Schüssel auf dem Dach ist

stoker85 schrieb:

Das haben wir hier doch alles schon 1.000 mal besprochen. Wir drehen uns im Kreis und diese Diskusionen sind unnötig. Ob es einen nun stört oder nicht ist doch jedem selbst überlassen.

Ja, dieser Thread dreht sich schon seit langem in Kreis. Warum stört dich das nur bei mir und bei denen, die Probleme mit dem Schwarzwert haben, nicht? Die jammern hier nämlich auch die ganze Zeit und bringen nichts Neues, sondern drehen sich nur im Kreis?

Komischer Thread.

pa-freak1 schrieb:

2. Panasonic Mitarbeiter: Die Anhebung von der Grundspannung der Zellen ist ein ganz natürlicher Prozess der Plasmas im low cost bereich um eine hohe Lebensdauer bis zu 100.000 stunden zu garantieren. 3. Meine stellung dazu: Aber im datenblatt wird ein hoher dynamischer Kontrast bis zu 5.000.000 zu 1 versprochen und ein infinity Black level. Der Schwarzwert hat sich jetzt nach 800 Stunden deutlich verschlechtert. 4 Panasonic Mitarbeiter: Diese Kontrastwerte sind dynamisch ereichbar aber nicht im tatsächlichen Betrieb .Der schwarzwert des gerätes zählt auch nach erhöhungen zum besten am Markt. 5 Meine Stellung dazu: Der Konkurennt Pioneer hat ja vor zwei jahren schon tiefere und stabile schwarzwerte gehabt. 6 Panasonic Mitarbeiter: Da die Produkte der Konkurenz im High End Markt angesiedelt sind ist der Vergleich unfair. Panasonic high end Plasma Serie Z1 verfügen über tiefes schwarz über längere Zeit , da hier ein High End Panel verbaut ist.

So ein Schwachsinn, was der Mitarbeiter da erzählt!

Der Z1 hat deren Besitzer ebenso enttäsucht wie S10, GW10 etc., da er ebenso wie die anderen auch den Black Level Bug hat!

Und was soll der Blödsinn mit dem dynamsichen Kontrast?? Panasonic gibt für die 2009er 30000:1 und für die 2010er Modelle 40000:1 nativen Kontrast an!

So richtig "tolle" Geräte haben die ja nicht mehr. Alles ist mehr oder minder im Consumerbereich angesiedelt, nichts sticht wirklich hervor, eine wirkliche Alleinstellung sehe ich nicht mehr so richtig.

Wie wahr !

Und selbst ein derzeitiger Z1 ist mehr oder weniger aus dem gleichen Low-Cost Consumer-Baukasten geschnitzt wie ein GW20.

Der mag zwar besser sein als ein GW20---aber eben nur ein wenig besser, und beileiibe nichts bietend, was den 3- Fachen Preis mit echten Alleinstellungskriterien rechtfertigen würde.
Weiche Kriterien wie Gerätedicke, ein paar Aluleisten, und eine heutzutage sinnfreie Tunerbox kann man hier kaum relativierend als Gegenargumente ins Feld führen.

Entscheidened ist, was "vorne" an Bild rauskommt, und da liegen weiss Gott keine Welten dazwischen.

Panasonic läuft gefahr, bisher treue Plasmakunden, die halt nur im Segment bis V/Vt fündig werden an LCD-Hersteller zu verlieren, die halt für 3000 statt 2000€ auch echte Mehrwerte bieten.

Panasonic verscherzt den Respektabstand in der Bildqualität, den Plasmas gegenüber LCD haben könnten, mit seinen derzeitigen Baureihen im unteren Preisbereich bis 2000,-, die sich in ihrer Leistungsfähigkeit obendein nur marginal von den überteuerten "Führungsprodukten" wie Z1 absetzen
können.

Panasonic mit Plasma als High-End-Produkt, das sich eindeutig über Preis und Leistung abgrenzt und für anspruchsvolle Kunden ein "must have" wäre, --das war einmal !

mfg pspierre

MarcWessels schrieb:

pa-freak1 schrieb: 2. Panasonic Mitarbeiter: Die Anhebung von der Grundspannung der Zellen ist ein ganz natürlicher Prozess der Plasmas im low cost bereich um eine hohe Lebensdauer bis zu 100.000 stunden zu garantieren. 3. Meine stellung dazu: Aber im datenblatt wird ein hoher dynamischer Kontrast bis zu 5.000.000 zu 1 versprochen und ein infinity Black level. Der Schwarzwert hat sich jetzt nach 800 Stunden deutlich verschlechtert. 4 Panasonic Mitarbeiter: Diese Kontrastwerte sind dynamisch ereichbar aber nicht im tatsächlichen Betrieb .Der schwarzwert des gerätes zählt auch nach erhöhungen zum besten am Markt. 5 Meine Stellung dazu: Der Konkurennt Pioneer hat ja vor zwei jahren schon tiefere und stabile schwarzwerte gehabt. 6 Panasonic Mitarbeiter: Da die Produkte der Konkurenz im High End Markt angesiedelt sind ist der Vergleich unfair. Panasonic high end Plasma Serie Z1 verfügen über tiefes schwarz über längere Zeit , da hier ein High End Panel verbaut ist. So ein Schwachsinn, was der Mitarbeiter da erzählt! Der Z1 hat deren Besitzer ebenso enttäsucht wie S10, GW10 etc., da er ebenso wie die anderen auch den Black Level Bug hat! Und was soll der Blödsinn mit dem dynamsichen Kontrast?? Panasonic gibt für die 2009er 30000:1 und für die 2010er Modelle 40000:1 nativen Kontrast an!

Laut datenblatt das man auf der panasonic seite ansehen kann soll der dynamische kontrast 5.000.000 zu 1 betragen.

Der reale im Bild kontrast liegt laut test der zeitschrift Hd+tv bei 6000 zu 1.

Und ich kann mir gut vorstellen das das Panel und die elektronic des z1 hochwertiger als die des gw20 ist , er kostet ja das dreifache.

Ändert nichts daran, dass der Schwarzwert zum einen anfangs schlechter ist als beim GW20 und dann im weiteren verlauf genauso zusammenbricht beim beim U10 oder S10.

Ich habe bei mir in der Nähe im Saturn Markt einen Panasonic Plasma 50 v20 und vor im Einen LG 15" 9500 Oled Tv verglichen , Klar ist der größenunderschied enorm aber was der an Schwarzwert und Bildbrillanz da zeigte war grandios , mit oled wird das Fernsehen einen gewaltigen qualitätssprung machen in ein paar jahren.

Von den Plasmas ist nicht mehr viel zu erwarten , ich wette das Panasonic 2011 Plasma tv auf den Markt bringt die noch immer einen schlechteren schwarzwert haben als die Pioneer kuros , die bildunderschiede werden minimalst zu 2010 sein und so wird auch im darauf folgenden jahr sein!

Sebastian1988 schrieb:

Wieso ? Die Techniker werden sicher einen passenden Stecker haben. Selbst machen könnte schwerer werden.

Klar, die Techniker könnens, aber das bringt einem selbst ja wenig. Hier wurde ja darauf spekuliert das man nen anderen Anschluss nutzen kann, an den jeder mit nem x-beliebigen Stecker rannkommt und man so die Firmware selbst zurücksetzen kann. Das wir evtl so nicht klappen.

pspierre schrieb:

Und an die Karre fahren kann man Panasonic wegen der Spannungserhöhungen auch nicht, schliesslich wird nirgends ein garantierter Schwarzwert als Messwert garantiert---im Gegenteil eher die moglichst optimal noch mögliche Gesamtbildleistung im Ramen des möglichen stabilisiert.

Es wird aber auch nirgens erwähnt, dass das Bild nach lächerlichen ~600Stunden mal eben deutlich schlechter wird.

Somit gehört die geziehlte Schwarzwertverschlechterung genau so zu den normalen Veschleisserscheinungen, die bei jedem Plasma über die Abnutzung des Phosphors ganz normal, und Systembedingt, und somit hinzunehmen sind.

1. Nö, sonst würdens andere Hersteller ebenso halten
2. normaler Verschleiß nach ~600Stunden? Nicht dein ernst oder?

wenn man da sensibel ist sollte man beim Kauf schon drauf achten dass abgefiltert wird, denn die aktive Filtertechnik verhindert nicht nur den Lichteifall von aussen (Tagesscharzwert), sondern reduziert genau so das Eigenleuchten des Panels bei Schwarzdarstellung im Dunkeln.

Und wie soll man darauf achten, wenn man ein Laie ist?
Welche aktuellen Modelle sollen das denn sein?

pa-freak1 schrieb:

6 Panasonic Mitarbeiter: Da die Produkte der Konkurenz im High End Markt angesiedelt sind ist der Vergleich unfair. Panasonic high end Plasma Serie Z1 verfügen über tiefes schwarz über längere Zeit , da hier ein High End Panel verbaut ist.

Ist ja der Brüller, also kann man nen ordentlichen Schwarzwert erst bei einem Gerät um die 3 bis 4000,-Euro erwarten...ich glaub es hackt!
Und was soll "tiefes schwarz über längere Zeit" bedeuten?
Wenn die Schwarzwertanhebung ein normaler vorgang sein soll, warum tritt er dann in dem Maße nicht bei diesem besagten Z1 auf...haha und schon hat man die Bande überführt!!!

@ anon123
Schließe mich deiner Meinung an (bis auf die Sehgewohnheiten, aber die sind eh bei jedem untersch.).

@ Sebastian1988
Muss mich deiner Meinung ebenso voll und ganz anschließen.
Kann mich nicht erinnern das ich im Röhrenzeitalter Probleme gehabt hätte, selbst nachts war alles bestens.
Die "neue" Technik ist bis jetzt nicht besser, sondern in Schwarzwert weitaus schlechter als ne Billigröhre.

pa-freak1 schrieb:

Reales Schwarz macht nur eine Bildröhre , den wenn kein Signal anliegt ist sie tiefschwarz. Der reale kontrast und schwarzwert eines guten röhren tv wischt mit jeden panasonic und auch pioneer plasma den boden auf.

Der Meinung bin ich auch.

Ich hatte eine Sony-"Black-Trinitron" Röhre und der einzige Flat-TV der da mithalten konnte war der Pio-Kuro.

Ich würde es aber eher als ebenbürtig bezeichnen ... von "Bodenaufwischen" kann da nun wirklich keine Rede sein !

Gruß,
ViSa69

Also ich hatte eine Alte Tevion Röhre, bei dunklem Raum und dunklem Bild war sie , wenn ich ehrlich bin , viel dunkler, als mein gw20 jetzt, der, besonders an den Rändern bei schwarzem Bildleicht weiss, oder gräulich durch"leuchtet" !

Laborix schrieb:

wenn man da sensibel ist sollte man beim Kauf schon drauf achten dass abgefiltert wird, denn die aktive Filtertechnik verhindert nicht nur den Lichteifall von aussen (Tagesscharzwert), sondern reduziert genau so das Eigenleuchten des Panels bei Schwarzdarstellung im Dunkeln . 1. Und wie soll man darauf achten, wenn man ein Laie ist? 2. Welche aktuellen Modelle sollen das denn sein?

zu1.
Dem "Laien" sind sich leicht verschlechternde Schwarzwerte mit der Zeit sch....-egal.
Der "Laie" weiss nicht ,mal was der Scharzwert ist und was er für das Gerät bedeutet.
99% aller "Laien" sind auch mit ihren Panasonic Low-cost und somit Low-end Plasmas Zufrieden (das schliesst V/VT ein), und das sogar auf Dauer.
Ohne diese "Laien" hätte Panasonic die Plasmasparte schon lange eingestellt.
In diesem Forumsbereich gibt es keine "Laien" in diesem Sinne, die nicht gerade erst ganz neu eingestiegen sind.

zu2.
Da wirds eng, und das ist ja auch das Problem.

Sie werden nicht agrressiv beweorben, weil die Produktion kaum Roh-Panel geigneter Güte und vor allem Stückzahl nach der Selektion hervorbringt, dass man sie zum einen auch entsprechend ansteuern könnte, bzw zum anderen in grosser Stückzahl an den Markt bringen könnte.
Und das bezieht sich auf G12.

Ich vermute mal dass G13 derzeit gar nicht produktionstechnisch konzipiert sind selbst bei strengster Qualitätskontrolle überhaupt auch in Kleinststückzahlen das mögliche Level von gut geratenen G12 für entsprechende ansteuerung zu erreichen.
Dazu würde es wahrscheinlich einer anderen Produktionsphilosophie bedürfen , an der aber schon Pioneer letztlich gescheitert ist.

Aber es gibt sie, die "Überpanels" und sie werden noch als G12 im Internet beworben, aber kaum beachtet.
hier ein kleiner Auszug: (Orginalzitate Panasonic)

Die neue Generation der High-End Home Cinema Displays zeichnet sich durch den Einsatz der weiterentwickelten „Dynamic Black Layer“ Struktur aus. Diese Technik bewirkt, dass das durch Vorentladungen hervorgerufene, plasmatypische Aufleuchten gegenüber herkömmlichen Geräten auf ein Sechstel reduziert wird. Hierdurch bleiben Schwarztöne ungetrübt und eine [b]Aufhellung ins Grau wird vermieden. Das Ergebnis ist ein überragendes Kontrastverhältnis von 40.000:1.

Hinter der atemberaubenden Hülle der während der Produktion selektierten Premium Panels verbirgt sich ein perfekt aufeinander abgestimmtes System neuester Spitzentechnologie

Mit der Verwendung dieser neu entwickelten Technologie und durch einen neuen optischen Filter(Anm.: auf G12 und nicht etwa g13) erweitert der neue 50 Zoll Bildschirm die Farbskala des HDTV-Standards um ca. 20% und stellt somit das gesamte Farbspektrum der digitalen Kinoindustrie dar. Darüber hinaus bewirken die 18-Bit Signalverarbeitung und die „Digital Colour Reality“ Technologie von Panasonic eine detaillierte Schattierung von Hell bis Dunkel mit bis zu 6.144 Stufen
usw usw

Preise liegen auf Kuro-Niveau und höher.
Mit etwas Aufmerksamkeit siehtst Du sie eben denke ich, zum Teil in den WM-Studios der ÖR hängen.(ggf zu erkennen am schwarzen, schmalen Alurahmen.
Die hängen da in Taghellen Studios, liefern dennoch sattes Schwarz und 1a Farben, dürfen Energie verbraten wie sie möchten, und machen sicherlich auch im Dunkeln eine ausgezeichnete Figur.
Denn effiziente ( und dadurch stromfressende) Filter die so viel Studiolicht vom Panel fernhalten, bewirken umgekehrt auch einen erstklassigen Schwarzwert in dunkler Umgebung.

übrigens:
Dort hängen auch zum Teil mir neue, kleinere aber Ramenlose Displays---ggf erste OLED --zumindest bei starkem Studiolicht sehen sie dann bisher nicht so überzeugend aus.

Ist ja der Brüller, also kann man nen ordentlichen Schwarzwert erst bei einem Gerät um die 3 bis 4000,-Euro erwarten...ich glaub es hackt!

Klar "hackt" es, ---und zwar bei Dir , weil immer noch nicht angekommen ist, dass es für wenig Geld auch nur wenig Musik geben kann.
So einfach ist das im Leben.

nix für ungut und


mfg pspierre

Locke81 schrieb:

Also ich hatte eine Alte Tevion Röhre, bei dunklem Raum und dunklem Bild war sie , wenn ich ehrlich bin , viel dunkler, als mein gw20 jetzt, der, besonders an den Rändern bei schwarzem Bildleicht weiss, oder gräulich durch"leuchtet" !

Besonders an den Rändern? Bist du sicher, dass du einen Plasma hast, und nicht einen Edge-LED?

Er meinte am Rande des Bildes in Kontrast zum Schwarzen Ramen

mfg pspierre

Bei mir ist die Bildfläche bei komplett schwarzem Bildinhalt durchgängig dunkelgrau, da gibts keine Unregelmäßigkeiten.

Aber der Kontrast am Rahmen ist am stärksten, weil da das Grau eben direkt am Schwarzen Rahmen ist. Sosnt liegt ja nur Grau an Grau

Insofern wäre es eigentlich eh cleverer einen Ramen in helleren Farbtönen zu wählen, dann fällt es leichter sich den Schwarzwert schön zu denken, un der tägliche Frust bei Cinemascopeformaten hält sich in Grenzen.

Panasonic geht mit den V/VT da ja schon voran--Schwarze Ramen sind passe, --es lebe der Bildtrechnische Fortschritt, der hier natürlich wie immer mit höchster technischer Ingenieurskunst erschaffen wurde.

Philips war schon vor Jahren so weit und verstand es ZB an den PF9966 (Alis) die grottenschlechten Grauwerte mit hellem Ambilight zu erschlagen.
In den hochpreisigen LCds von Heute haben die sogar selbstleuchtende Ramen im Programm, die selbst das graueste grau zu akzeptablem Schwarz mit viel blendendem Weiss drumrum erschlagen.

Es lebe der technische Fortschritt und unsere Sinnesphysiologie die schon lange erkannt hat, dass Schwarz nur eine Empfindung von Lichtmangel neben leuchtend hellen Flächen ist.
Schwarz ist also in der Empfindung nur eine bestimme Form von Grau als relatives Ereignis, und über weite Strecken schlicht von Hell-Adaptationszustand der sinnlichen Wahrnehmung abhängig.

"Black is Black" gibts also nur bei AC-DC und alljährlich "blacker than black" in den Panasonic-Prospekten--geschmückt mir viel "Real" "Tru" "infinite" und "pro" usw.......

Da halt ich doch lieber gleich mit Loriot und Elke Hamann in Ödipussi--...steingrau,mausgrau,graublau,blaugrau,schiefergrau,anthrazitgrau, graugrau ---köstlich der Streifen.......

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Schwarz ist also in der Empfindung nur eine bestimme Form von Grau als relatives Ereignis, und über weite Strecken schlicht von Hell-Adaptationszustand der sinnlichen Wahrnehmung abhängig.

Damit ich bei meiner Röhre das Schwarz nicht als Schwarz empfinde muss ich im stockdüsterem Zimmer minutenlang kein Signal aufgetischt bekommen.
Und diese minuten die ich brauche werden sofort wieder hochgesetzt, sobald ein Signal anliegt.

Röhrenschwarz geht also als Schwarz durch, da kannst du sagen was du willst. Wobei es deiner Aussage ja auch eigentlich nicht widerspricht. Deine Aussage lässt aber dennoch vermuten, als könne es garnicht Schwarz genug sein, was aber definitv falsch ist

@ nui
@ all

Na ja, wir wollen nicht zu philosophisch werden, und der post war auch eher etwas satirisch gedacht ..aber physikalisch gibt es den sog "absolut schwarzen Strahler" nur theoretisch in mathematischer Ableitung, und Sehphysiologisch ist schwarz genau so wenig existent, und definiert sich immer nur in einer Form von Grau.--

Is ja auch egal

"Schwarz" ist, sobald unsere momentanse sinnliche Wahrnehmumg "schwarz" asoziiert, und ist nicht nicht an ein absolutes reales physikalisches Ereignis letztlich gekoppelt.

Unser Gesichtssinn erfasst auch keine Candela pro Fläche wie ein Colorimeter, sondern lediglich momentane Differenzen von Strahlungsintensitäten, und interpretiert diese mit unterschioedlichem Ergebis auf ebenso unterschiedlichen momentanen Enegielevels der Strahlung....

------

Aaach---vergsesst den ganzen Quatsch einfach--ich seh nämlich gerade "schwarz", das das noch einer zu Ende liest

bis dann

mfg pspierre

Nui schrieb:

pspierre schrieb: Schwarz ist also in der Empfindung nur eine bestimme Form von Grau als relatives Ereignis, und über weite Strecken schlicht von Hell-Adaptationszustand der sinnlichen Wahrnehmung abhängig. Damit ich bei meiner Röhre das Schwarz nicht als Schwarz empfinde muss ich im stockdüsterem Zimmer minutenlang kein Signal aufgetischt bekommen. Und diese minuten die ich brauche werden sofort wieder hochgesetzt, sobald ein Signal anliegt.

Minutenlang? Also, bei meinem Philips PW9551, haben schon ein paar Sekunden "2001" gereicht, nämlich, als der schwarze Stein leinwandfüllend ins Bild kam.

pspierre schrieb:

"Schwarz" ist, sobald unsere momentanse sinnliche Wahrnehmumg "schwarz" asoziiert, und ist nicht nicht an ein absolutes reales physikalisches Ereignis letztlich gekoppelt.

hast du meinen post gelesen? Kannst du wenn schon genauer darauf eingehen, als wieder allgemein irgendwas von dir zu geben?

@Marc
und was du mir sagen willst ist mir total schleierhaft

Ich hab halt mal an meinem Monitor geguckt wie Schwarz das Ding geht. Dabei musste ich extrem viel black crushing in Kauf nehmen (die ersten 40 Stufen oder so lol). Dafür muss ich dann aber wirklich lange auf den Monitor im dunkeln (nicht komplett, mondlicht scheint noch ein wenig durch) starren bis er aufhört mir Schwarz vorzukommen. Dann kann ich die Röhre aber auch abschalten und sie wird dadurch kein Stücken dunkler

@psierre
wir brauchen ja kein totales Schwarz. Wobei ich mir auch nicht vorstellen kann, dass das menschliche Auge wirklich alles irgendwann als Grau darstellt, sondern nur dann wenn es eben noch hell genug ist. Egal wie relativ das Auge sieht, es hat sicherlich seine Grenze.

Diese Grenze muss ein TV aber auch nicht erreichen. Es würde ja reichen, wenn das Auge schon durch minimale Bildelemente Schwarz relativ zum als Schwarz einstuft.
Mal davon abgesehen ist die Einstufung von Schwarz doch nicht nur vom aktuellen "Bild" abhängig, sondern auch sicherlich davon, woran sich das Auge davor gewöhnt hatte.

Nui schrieb:

@Marc und was du mir sagen willst ist mir total schleierhaft Ich hab halt mal an meinem Monitor geguckt wie Schwarz das Ding geht. Dabei musste ich extrem viel black crushing in Kauf nehmen (die ersten 40 Stufen oder so lol). Dafür muss ich dann aber wirklich lange auf den Monitor im dunkeln (nicht komplett, mondlicht scheint noch ein wenig durch) starren bis er aufhört mir Schwarz vorzukommen. Dann kann ich die Röhre aber auch abschalten und sie wird dadurch kein Stücken dunkler :P

Ha!

Das wäre bei meinem PW9551 natürlich auch gegangen. Ich bin, wie Du sicher weisst, von einem korrekt eingestellten Schwarzpunkt ohen Black Crush ausgegangen.

Ich konnte mir den Schwarzwert aber zu nutze machen indem ich einfach nur alle Helligkeitsstufen ab 1 hochsetzte per Software :P.
Ich hatte zwar eigentlich gedacht, dass extreme Probleme wie krasses Banding erzeugen müsste, hielt sich aber stark in Grenzen. Nicht bei LCD/TFT monitoren, die zeigten bei kleinsten Änderungen extreme schwächen...

Aber es brachte ihm endeffekte nichts, weil dieser Monitor wenn er auch helles Elemente anzeigen sollte dennoch zu Black Crush "neigt". Neigt ist leider total untertrieben und der Schwarzwert wurde mitangehoben, sodass es nutzlos war

Hi Leute,

wie ist das eigentlich nochmal mit diesen Schwarzstufen beim einschalten des TVs?
Also wenn ich meinen einschalte werden alle drei Schwarzstufen gezeigt von hell auf dunkel und dann geht er an.

Heisst das jetzt das ich keinen Bug habe?

MfG

infi

Das ist ganz normal.

stoker85 schrieb:

Das ist ganz normal.

Bei mir sind's subjektiv nur 2 Stufen...die ersten beiden, wenn man die so nennen kann, liegen optisch und zeitlich sehr dicht beieinander, die 3 (welche dadurch wie eine zweite wirkt) ist zeitlich deutlich versetzt und geht vom Schwarz her auch tiefer.

Dennoch denke ich, das hab ich alles schonmal besser gesehen; echte 3 Stufen, wobei die letzte fast so schwarz wirkte wie vor'm anmachen des TV...

Ich fand die Ausführungen von pspierre hier im Thread mal richtig gut und erfrischend! Danke!

Eines jedenfalls kann man den meisten hier in diesem Thread nicht unterstellen: Dass sie Schwarzseher sind!

Ich hatte bei Panasonic mal bezüglich des Schwarzwertes nachgefragt, und diese Antwort erhalten:


Sehr geehrter Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre e-mail und Ihr Interesse an Panasonic.

Einzelne Medien haben anonyme Kommentare von einer Technologie-Website
(AVS Forum) bezüglich der Veränderungen des Schwarz-Wertes, die nach einer
Zeit bei Panasonic VIERA Plasma HDTVs auftreten, aufgegriffen und
publiziert. Die Kundenzufriedenheit bei unseren VIERA Geräten ist sehr
hoch und wir
sind von deren Bildqualität absolut überzeugt. Alle Displays, sei es CRT,
Projektions-TVs, DLP, LCD oder Plasma, verfügen über Eigenschaften, die
sich im Laufe der Produktlebensdauer verändern. Deshalb setzt Panasonic
eine Technik ein, die Anpassungen vornimmt, um auf Dauer eine exzellente
Bildqualität zu erhalten. Eine Folge des Einsatzes dieser Technik sind
sehr kleine Veränderungen des Schwarz-Wertes. Dementsprechend
funktionieren die VIERA Geräte so, wie sie sollen und bieten selbst mit
den konstruktionsbedingten Veränderungen eine herausragende Leistung.

Um sich ein Bild von der Qualität machen zu können, empfehlen wir eine
Sichtung der Geräte bei einem Fachhändler vor Ort. Fachhändler in Ihrer
Nähe finden Sie auf unserer Homepage unter www.panasonic.de - Händler.

Desweiteren teilen wir Ihnen mit, dass uns derzeit nicht bekannt ist ob
oder wann weitere 3D-fähige Plasma-TV´s auf dem deutschen Markt erscheinen
werden. Panasonic entwickelt jedoch ständig weiter.
Aktuelle Informationen zu Produkten erhalten Sie auf unserer Homepage
www.panasonic.de unter Presse, unter Newsletter besteht die Möglichkeit
neueste Informationen per e-mail zu erhalten.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie
sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine
Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren
Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team