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PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !+A -A |
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Autor |
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mucci
Inventar |
#2394 erstellt: 05. Aug 2010, 02:46 | |||
Ich tippe auf Letzteres.
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2395 erstellt: 05. Aug 2010, 05:28 | |||
Der Gewöhnungseffekt sollte nicht unterschätzt werden. Deshalb fällt es ja so wenigen auf. Nur die sehr sprunghafte G12 hat dann die "Eskalation" und die Aufdeckung des "Features" bewirkt. Außerdem kann sich der Schwarzwert durch Abnutzung auch wieder verbessern. Siehe die Messkurven aus dem AVS-Forum. Auch hier ist der Ausschlag bei G12 kräftiger Bei mir hat es immerhin 4000 Stunden gedauert, bis mein G11 von (geschätzten) ca. 0,04 cd/m² auf (gemessene) ca. 0,08 cd/m² "entwickelt" hat. Servus |
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Wolle.B
Inventar |
#2397 erstellt: 05. Aug 2010, 09:28 | |||
@Andregee Ich habe mir vor ein paar Tagen auf einem nagelneuen Samsung UE46C8790 bei Nacht den Film "The Dark Knight" angesehen. Danach weiß man wieder was man an seinem Plasma trotz Schwarzwerterhöhung hat! Ich kann nur sagen dass ich wieder mehr als zufrieden mit meinem Z1 bin! Nicht nur was den hervorragenden Schwarzwert angeht sondern auch das Gesamtbild. Da kommen auch die neusten LED’s im dunklen nicht mal in die Nähe. Gruß Wolfgang |
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Andregee
Inventar |
#2398 erstellt: 05. Aug 2010, 10:49 | |||
ja das plasmabild sucht einfach noch seinesgleichen. nicht unbedingt was messwerte betrifft aber die anmutung ist einfach nicht zu schlagen. |
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deepmac
Inventar |
#2399 erstellt: 05. Aug 2010, 12:13 | |||
Geht mir auch wieder so, evt noch nicht das passende Licht gefunden. Vollzitat/Kettenzitat durch Moderation gekürzt [Beitrag von Wu am 05. Aug 2010, 19:04 bearbeitet] |
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MarcWessels
Inventar |
#2400 erstellt: 05. Aug 2010, 16:47 | |||
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Muppi
Inventar |
#2401 erstellt: 05. Aug 2010, 20:05 | |||
Um den beneide ich dich nach wie vor, hoffentlich kommt nächstes Jahr was ähnlich Gutes mit 3D und einem etwas attraktiverem Preis. |
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mucci
Inventar |
#2402 erstellt: 06. Aug 2010, 16:13 | |||
Ist das hier jetzt die große Pana-Plasma Versöhnungswelle?? Ich sags ja nur ungern, aber: Ich habs ja schon immer gewusst, und bin dafür schwer kritisiert worden... Egal, ich bin auch mit meinem S10 weiterhin sehr zufrieden. [Beitrag von mucci am 06. Aug 2010, 16:14 bearbeitet] |
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Xenray
Stammgast |
#2403 erstellt: 06. Aug 2010, 16:25 | |||
Wo kann man die Betriebsstunden nachlesen? Möchte nur mal wissen wieviel meiner schon hatt um diese Schwarzwert-Angelegenheit genauer zu beurteilen. |
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deepmac
Inventar |
#2404 erstellt: 06. Aug 2010, 20:21 | |||
Warum? fehlt die Bewegungsschärfe? Tashcenlampeneffekte? Kenne mich mit LCDs (noch) nicht so aus. |
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Sebastian1988
Stammgast |
#2405 erstellt: 07. Aug 2010, 09:52 | |||
Das geht im Service Menü : Klick |
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molly78
Stammgast |
#2406 erstellt: 07. Aug 2010, 20:28 | |||
Hallo, heute ist mir mal wieder aufgefallen wie die Cinemascope Balken nachwirken. Das Schwarz der Balken ist allerdings deutlich dunkler als das Schwarz in den Filmen. Habe ich vielleicht nur etwas falsch eingestellt, weil dunkler kann er ja anscheinend? Zuspieler ist eine PS3 am 42S10 RGB Bereich steht auf Begrenzt, Superweiss auf ein. |
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WinterHR50
Stammgast |
#2408 erstellt: 07. Aug 2010, 21:39 | |||
Nein, die Balken "leuchten nach". Da bei den Balken die Pixel die ganze Zeit schwarz sind, hören sie nach einer gewissen Zeit auf nachzuleuchten und zeigen ihr bestes Schwarz mit einer sehr geringen Idle Luminance. Der Rest des Bildes, der für den Film genutzt wird, leuchtet dann nach dem Film noch nach, die Pixel dort können noch nicht ihr bestes Schwarz zeigen. Beim Plasma hat man durch das Nachleuchten des Phosphors einen schlechteren Kontrast in der Praxis, als der Plasma auf dem Papier hat. Der In-Bild-Kontrast wird durch das Nachleuchten dann etwas geringer. Die PS3 hast du aber richtig eingestellt und die Balken leuchten auch meist nur ein paar Minuten nach, also keine Sorgen. |
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Lunatic1848
Stammgast |
#2409 erstellt: 08. Aug 2010, 06:50 | |||
Also, mein 50S10 hat nun ca. 2500-3000 Stunden weg. Wo ihr grad alle von "The Dark Knight" redet. Anfangs war der Film bei mir Klasse und die IMAX Szenen waren Referenz was ich Freunden immer mal gezeigt habe. Nun aber folgendes: habe ja bisher nur bemerkt, dass die overlayeinblendung vom blu ray player in den cinescope balken nachleutet und den ganzen film noch zu sehen ist. Nun ist mir aber was aufgefallen was ich für noch mieser und schlimmer halte. Der Film "The Dark Knight" wechselt ja die Formate. Nun, bei der Verfolgungsszene mit dem Transporter ist wieder IMAX und siehe da ...... die Cinescope Balken verdunkeln das Bild !!!! Wie abgeschnitten da wo die Balken waren ist alles deutlich dunkler, man kann ganz genau sehen wo die Balken waren und das änderte sich die ganze Szene über (über 5 Minuten) nicht .... davor waren es wiederum höchstens 20 Minuten wo die Balken im Film waren, da ja stetig gewechselt wird. Beim normalen TV ist mir das so nie aufgefallen. Hat jemand von euch auch schon so schockierende Eindrücke gehabt? Mfg [Beitrag von Lunatic1848 am 08. Aug 2010, 06:52 bearbeitet] |
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pa-freak1
Hat sich gelöscht |
#2410 erstellt: 08. Aug 2010, 08:45 | |||
Ob Plasma oder Lcd ,jeder hat einen viel schlechteren Kontrast als auf dem Papier steht das sind ja fantasie Werte. Die 2010 Panasonic Plasmas ereichen maximal 8000:1 und nicht 5.000.000:1 wie es am Papier steht. |
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deepmac
Inventar |
#2411 erstellt: 08. Aug 2010, 13:55 | |||
Also die In-bild Kontraste gemessen von Audiovision leigen immer um die 3500/4000:1 vom Kontrast her. |
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WinterHR50
Stammgast |
#2412 erstellt: 08. Aug 2010, 16:02 | |||
Nein, ich meinte mit "auf dem Papier" die real gemessenen Werte von Testmagazinen. Und diese maximalen 8000:1 die du da angibst, erreicht man im abgedunkelten Raum nur mit einem "strahlenden" Bild, dadurch entgehen dann Details und das Bild wirkt unnangenehm. |
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mucci
Inventar |
#2413 erstellt: 08. Aug 2010, 17:45 | |||
Wozu braucht man einen Kontrastumfang von 8.000:1 in einem Bild, das kann das Auge doch gar nicht verarbeiten. Das Auge hat zwar einen enormen Kontrastumfang (von dunkel bis hell, und entsprechender Gewöhnung), aber innerhalb eines Bildes reicht auch weniger. |
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Andregee
Inventar |
#2414 erstellt: 08. Aug 2010, 18:53 | |||
den plasmakontrast kann man auf 2 arten korrekt angeben. einmal als in bildkontrast hier ist er begrenzt durch das netzteil weil das nicht die maximale helligkeit bei großen hellen flöchen bewerkstelligen kann. dann gibts noch den kontrast von der dunkelsten bis zu hellstmöglichen fläche. dieser wert ist bei den 2009er modellen bei gut 4000:1 sofern die keinen bug haben. der inbildkontrast leigt bei gut 2000:1 |
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molly78
Stammgast |
#2415 erstellt: 09. Aug 2010, 08:48 | |||
Ja ist bei mir genauso - wie sieht das ganze bei den älteren Panels aus? |
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MarcWessels
Inventar |
#2416 erstellt: 09. Aug 2010, 11:10 | |||
In dunklereren und dunklen Filmszenen natürlich erst Recht! Als Beispiel mal die ersten 20 Minuten vom dritten "Fluch der Karibik"-Teil. Da ist man für jedes schwärzere Schwarz dankbar. |
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dafox77
Ist häufiger hier |
#2417 erstellt: 09. Aug 2010, 19:36 | |||
Der Kontrastumfang hat nichts mit dem Schwarzwert zu tun! Ausnahme: Unendlich:1 Dafür braucht es ein Schwarzwert von 0cd/m. Und der Schwarzwert sagt auch nichts über die Graustufen aus und...................................................................... Detailzeichnung in dunklen Szenen ist auch wichtig, und das kann mein 50PZ800 besser als alle CRTs die ich hatte. |
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Nui
Inventar |
#2418 erstellt: 09. Aug 2010, 20:17 | |||
Der Schwarzwert und Weiß bestimmt den maximal möglichen nativen Kontrastumfang. Das ist doch schon mal interessant, vor allen Dingen bei Plasmas. Wenn man vom dynamischen Kontrastumfang spricht, hat es nur mit dem Schwarzwert und Weiß zu tun und wird doch direkt darüber bestimmt. Wieso sollte es nichts damit zu tun haben? Mal davon abgesehen sind TVs schon längst hell genug für manche Zwecke, Weiß ist dann also quasi fix, also kann man auch nur noch den Schwarzwert nehmen. |
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Andregee
Inventar |
#2419 erstellt: 09. Aug 2010, 21:33 | |||
habe eben gesetz der straße gesehen. weils spät wurde habe ich mal kurz im avr was verstellt damit es nicht so laut wird. resutat. da das bild lange dunkel war, habe ich gut 45min noch was vom menü gehabt. erst nachdem längere zeit helle filmteile liefen verschwand das lästige nachleuchten und das obwohl das menü vielleicht 15 sekunden leuchtete. was den sw betrifft bin ich ja nicht kritisch aber muß man sowas hinnehmen. das nervt schon gewaltig und kann doch keiner norm entsprechen. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2420 erstellt: 10. Aug 2010, 00:52 | |||
Ich habe mir jetzt selbst die letzte automatiche Spannungserhöhung rückgängig gemacht. :-)) Nach Anleitung: http://www.hifi-foru...313&postID=1985#1985 Natürlich liegt das Poti beim PZ85 an einer anderen Stelle, aber es ist auch mit VR600 gekennzeichnet. Eine Abschaltung des Panel erfolgt beim Dreh gegen den Uhrzeigersinn nicht. Man kann aber live die Änderung des Schwarzwertes beobachten. Und man sieht dabei was 2 Hundertstel ausmachen können unter Heimkinobedingungen. Ich bin jetzt wieder bei: 0,050 bis 0,060 cd/m² (DTP94) Mehr geht mit dem Poti nicht. Es ist auf Links-Anschlag. Wer eine Abneigung gegen Schrauben hat, für den ist eine solche Aktion ein traumatisches Erlebnis. ;-) Und wie immer: Nachmachen auf eigene Gefahr! Potenzieller Verlust der Garantie! Das Gerät kann bei Unachtsamkeit beschädigt werden! Servus [Beitrag von norbert.s am 10. Aug 2010, 05:27 bearbeitet] |
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orroro
Stammgast |
#2421 erstellt: 11. Aug 2010, 16:45 | |||
Ich bin auch Schrauber das Schwarz ist ein wenig besser. Aber da gibt es ein anderes Problem der Plasma schaltet er ab wenn er zu warm wird. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2422 erstellt: 11. Aug 2010, 17:13 | |||
Diese Information wäre interessant, wenn Du uns auch noch Dein Modell verrätst. ;-) Und natürlich schaltet der Plasma ab, wenn es ihm zu warm wird. Ich vermute nun einmal, dass es bei Dir im Wohnzimmer aber nicht zu warm ist. Tritt das Problem erst auf, seit Du "geschraubt" hast? Servus |
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astrafreak65
Stammgast |
#2423 erstellt: 11. Aug 2010, 18:50 | |||
Hi, gibt es denn schon Erfahrungen bei der X25(G13)-Serie, ob da die selben Probleme auftreten oder auftreten werden ? Ich meine zum Glück, habe ich bisher im Forum darüber nichts lesen können ? Es ist ja gut, wenn auch in Zukunft darüber nichts zu lesen ist . mfg astrafreak65 |
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orroro
Stammgast |
#2424 erstellt: 11. Aug 2010, 18:55 | |||
Ich habe nen 42"U10 und das Abschalten tritt erst nach dem Schrauben auf beim Normalmodus oder Ecomodus bei ner Raumtemperatur von etwa 30 Grad! Als die WM mitten im Spiel! Aber ein ganz abschalten und der Kinomodus und der Ecomdus aus schaffte Abhilfe. |
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fraster
Inventar |
#2425 erstellt: 11. Aug 2010, 19:50 | |||
Hammer! Wo ich gerade die Fotos mit der Schwarzwert-Stellschraube sehe... Das war genau das, was der Techniker bei mir nach Einbau des lila-Pest-gefixten D-Boards nach Augenmaß justiert hatte! *staun* Da geht mir im wahrsten Sinne des Wortes ein Licht auf. Da sich nämlich der Schwarzwert meines PV60 vor Monaten auch leicht verschlechtert hat, ist das eine gute Möglichkeit, eventuell den traumhaft guten Original-SW wieder herzustellen. |
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MarcWessels
Inventar |
#2426 erstellt: 11. Aug 2010, 22:09 | |||
Gibt vermutlich noch zwei andere Stellschrauben, die sich auf den Schwarzwert auswirken, zumindest ist das bei meinem LG so. Dummerweise benennen LG und Panasonic die betroffenen Spannungen unterschiedlich, die beiden anderen Potis müssten sich aber auf derselben Platine befinden. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2427 erstellt: 12. Aug 2010, 05:51 | |||
Bei einer Raumtemperatur von 30 Grad sollte man in den Biergarten gehen und nicht fernsehen. ;-) Ich kann ein solches Problem leider nicht nachvollziehen, da ich wohl dieses Jahr eine solche Raumtemperatur nicht erreichen werde - vielleicht sogar nie. Außerdem benutze ich ausschließlich den Kino-Modus. Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2428 erstellt: 12. Aug 2010, 06:03 | |||
Das Layout der Platine hat sich in der Zwischenzeit verändert. Entscheidend ist die Bezeichnung VR600 neben dem Poti.
Auch wenn Panasonic diese Generation nicht mehr in seine Pressemitteilung aufgenommen hat, so ist sie sicher auch von der Spannungserhöhung in irgendeiner Form betroffen. Bei meinem guten alten PV60 hat der Schwarzwert sich auch leicht verschlechtert. Es scheint wirklich ein grundsätzliches Feature von Panasonic zu sein. Den Originalwert hat bisher keiner wieder erreicht, bei welcher Generation auch immer. Eine Verbesserung scheint aber fast überall gelungen zu sein. Wie viel Betriebsstunden hast Du inzwischen? Was macht die Lila Pest? Servus [Beitrag von norbert.s am 12. Aug 2010, 06:19 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2429 erstellt: 12. Aug 2010, 06:07 | |||
Panasonic selbst sagt, dass auch G13 betroffen ist. Die Regelung soll aber feiner sein. Möglicherweise sind dann negative Auswirkungen der Spannungserhöhung kaum bis gar nicht mehr zu sehen. Möglicherweise ist aber auch G13 noch zu kurz auf dem Markt um relevante Änderungen schon erkennen zu können. Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2430 erstellt: 12. Aug 2010, 06:18 | |||
Durchaus möglich. Aber ohne einen "Vorarbeiter" traue ich mich da nicht heran. ;-) Ein Fehler und ich habe ein paar hundert Euro zum Fenster heraus geschmissen. Sollten aber eine weitere Verschlechterung des Schwarzwertes stattfinden - wer weiß... Allerdings habe ich meine Kiste ab Betriebsstunde 2600 im Würgegriff eines Messgerätes. Da Die Intervalle für die Spannungserhöhung mit dem Alter des Gerätes wohl immer größer werden, kommt die Nächste bestimmt erst bei >= 2000 Stunden. Das reicht bei mir für 12 Monate und danach gibt es einen Neuen. Servus |
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cap1982
Stammgast |
#2431 erstellt: 12. Aug 2010, 10:21 | |||
Hey Marc, könntest du vielleicht mal ein "How to" einstellen oder per PM schicken wegen dem Potituning? Das wäre sicher interessant für diejenigen, die mit ihren Schwarzwert immer noch nicht zufrieden sind. Natürlich ohne Gewähr. Hab gestern abend Pitch Black auf Blu Ray angesehn. Der Brüller war es ja nicht gerade. Mit Freunden würde ich so nen Film nicht ansehn. Nicht weil er schlecht ist, im Gegenteil. Sondern, weil man in den dunklen Szenen einfach zu viel grau im Bild anstelle von Schwarz hat. Ich hab im Freundeskreis den ein oder anderen Elektriker, den ich an meinen 50 PK550 ranlassen würde. greetz cap |
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Laborix
Stammgast |
#2432 erstellt: 12. Aug 2010, 21:33 | |||
Also hilt das rumgestelle jetzt doch was? Zuerst hieß es bei einigen, das sie keine Veränderungen festgestellt hätten. Was ist eigentlich aus der Klage in Amiland geworden? [Beitrag von Laborix am 12. Aug 2010, 21:37 bearbeitet] |
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Spezialized
Inventar |
#2433 erstellt: 13. Aug 2010, 06:11 | |||
Gute Frage würde mich auch Interessieren. Die haben bestimmt stillschweigent Schadensersatz oder einen Vergleich bekommen damit die ja die fre... halten. |
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dreass
Ist häufiger hier |
#2434 erstellt: 13. Aug 2010, 06:15 | |||
Ja das würde mich jetzt auch mal interessieren! Ciao dreass |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2435 erstellt: 13. Aug 2010, 07:44 | |||
Ja und Nein. Es kann doch schlicht und einfach auch abhängig von Modell und evtl. auch Charge sein. Zu meinem Modell (PZ85, G11) habe ich ja die exakten Messwerte hier eingestellt. Den Wert "out of the box" habe ich nicht mehr (und sonst auch keiner) erreicht, aber eine deutliche Verbesserung. Servus |
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sneak194
Ist häufiger hier |
#2436 erstellt: 13. Aug 2010, 07:59 | |||
Mich ebenso. Mal eine kleine Frage: Leuchten Untertitel bei euch (mit Schwarzwertproblem oder ohne) auch so stark nach? Wenn ich einen Film/eine Serie (wohlgemerkt bildfüllend - d.h. 16:9) mit Untertiteln schaue, dann sehe ich da, wo die Untertitel sind bei dunklen Szenen ein deutliches Nachleuchten. Ich überlege mittlerweile, ob ich den 42v10 nicht verkaufen soll. Mit dem Schwarzwert könnte ich leben, aber ich kann nichts mehr auf der PS3 spielen ohne krasses Nachleuchten, Untertitel leuchten nach, Senderlogos und Spielstandanzeigen sind noch ewig sichtbar. Klar, wirklich stören tut das nur bei sehr dunklen Bildern oder wenn man ganz nah rangeht, aber die Versprechungen, dass Einbrennen und IR nach den ersten 100-200h der Vergangenheit angehören, waren eben das Hauptargument, weswegen ich mich dann für einen Plasma entschieden habe... |
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Muppi
Inventar |
#2437 erstellt: 13. Aug 2010, 08:45 | |||
Mich würde es auch mal interessieren, besonders in Bezug auf den V10. Zum Nachleuchten bzw. Einbrennen, ich spiele mit der XBOX 360 alles Mögliche, bis auf ein leichtes Nachleuchten das schnell wieder verschwindet, gibt es keinerlei Probleme. |
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cap1982
Stammgast |
#2438 erstellt: 13. Aug 2010, 09:51 | |||
Soweit ich weiß hat es Marc bei seinem LG hin bekommen, durch Potituning ein besseres Schwarz zu erreichen. Zu Pana kann ich leider nichts sagen, da ich selbst einen LG 50PK550 besitze. Ich weiß, passt nicht hier ins Forum, is nur um Klarheit zu verschaffen. greetz cap |
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mucci
Inventar |
#2439 erstellt: 13. Aug 2010, 10:29 | |||
Na da hast du ja gerade noch mal die Kurve bekommen. Ich wollte schon motzen... |
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MarcWessels
Inventar |
#2440 erstellt: 13. Aug 2010, 13:19 | |||
Wenn es mein S10 und nicht der meines ruders wäre, würde ich ja mal an an den restlichen Potis drehen.
[Beitrag von MarcWessels am 13. Aug 2010, 13:20 bearbeitet] |
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dreass
Ist häufiger hier |
#2441 erstellt: 13. Aug 2010, 19:10 | |||
So, hab die ganze Aktion heute mal an meinem V10 durchgeführt. Hat so ca. 45 min gedauert, aber nur weil Panasonic gefühlte 5 Mio Schrauben verwendet hat. Wenigsten da haben Sie noch alte Tugenden angewandt. Stabile Rückwand aus Blech, keine scharfen Kanten! Ich habe den V600 Poti ca 95-100 Grad nach links gedreht, dann ging der Pana aus, also wieder ca. 5 Grad zurück. Also der SW ist sichtbar besser geworden , leider hab ich nichts zum Messen Gerade nach dem Einschalten, wenn der V10 ein schwarzes Bild in drei Stufen zeigt, (hell, mittel,dunkel) und dann wieder auf die Mittlere (leider) zurückspringt, ist die kurz gezeigte dunkelste Stufe fast schwarz, definitiv dunkler als vorher. Schaue gerade ein Bluray (Gesetz der Rache) und die Balken oben gehen wieder eher in Richtung dunkles Anthrazit bis schwarz als vorher helles Anthrazit bis dunkles Grau. Auch wirkt das Bild wieder räumlicher, bei unveränderten Einstellungen Betriebstunden habe ich entweder Time 01309:30 oder ON Off 989 weg. Eventuell kann mir mal jemand sagen welcher Wert was bedeutet Ciao dreass [Beitrag von dreass am 13. Aug 2010, 20:58 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2442 erstellt: 14. Aug 2010, 05:47 | |||
Hast Du doch selbst dazu geschrieben? Time = Betriebszeit in Stunden. On/Off = Wie oft eingeschaltet. Servus |
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Sheriff007
Inventar |
#2443 erstellt: 14. Aug 2010, 06:28 | |||
Hut ab vor euch mutigen Hobbyschraubern! Die einzige Alternative wäre ja ein teurer Kuro... |
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tinom87
Inventar |
#2444 erstellt: 14. Aug 2010, 07:06 | |||
@sherrif kannst es ja mal an deinem vt20 machen. vielleicht hast du dann kuroschwarz |
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Sheriff007
Inventar |
#2445 erstellt: 14. Aug 2010, 08:53 | |||
Nee...besser nicht! Der VT20 schluckt in dunklen Bereichen jetzt schon mehr Details als mein Kuro und er ist noch ganz jungfräulich. Da klebt sogar noch die Folie am Rahmen. |
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Stoffi
Stammgast |
#2446 erstellt: 14. Aug 2010, 09:02 | |||
bereits am 7.2.2010 habe ich so etwas angedeutet: http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-8313.html#38 Bei LG Plasmas ist das schon seit Jahren so, das der Schwarzwert nachlässt oder es bunte Pixelrauschen bei dunklen Szenen gibt, und man durch nachregeln da optimieren kann... [Beitrag von Stoffi am 14. Aug 2010, 09:04 bearbeitet] |
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