PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Muppi schrieb:

Ich glaube das ich jetzt doch die Finger davon lasse, ist mir einfach zu heikel und unsicher. :.

Muppi du Schlappschwanz... Da kommt so ein hergelaufener pspierre und hebt mahnend den Zeigefinger, schon knickst du ein. Das kann doch wohl nicht wahr sein. Den Mutigen gehört die Welt bzw. der bessere Schwarzwert. Ich habe sowohl die erweiterten Einstellungen aktiviert, die neue inoffizielle Firmware draufgespielt, als auch am Poti gedreht - alles bestens! Und im Gegensatz zum EPROM-Gefummele habe ich noch von keinem gehört, der mit der Poti-Drehung etwas am Gerät kaputt gemacht hat.

Du wärst wahrscheinlich der Erste...

Wenn er aber ins Gerät fällt ist er Kaputt oder Muppi selbst auch ziemlich "Kaputt" (was ich Ihm natürlich nicht wünsche).

Zugegeben--kurz bevor ich die Kiste ausrangiere wäre ich ja auch bereit mal was zu drehen---ansonsten bin ich halt eher vorsichtig.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Zugegeben--kurz bevor ich die Kiste ausrangiere wäre ich ja auch bereit mal was zu drehen---ansonsten bin ich halt eher vorsichtig.

Tja... dann ist es zu späääät...

Spezialized schrieb:

Wenn er aber ins Gerät fällt ist er Kaputt oder Muppi selbst auch ziemlich "Kaputt"

Dieser Satz ist sehr schwierig formuliert... wer ist mit "er" gemeint? Da müsste stehen "es"...

Sorry, man wird schon ganz kirre hier. Das mit dem ins Gerät fallen haben wir ja schon ausführlich ausdiskutiert und uns darüber stundenlang kaputt gelacht - bei der Vorstellung, meine ich.

Ich würde auch nicht am Gerät rumschrauben, wenn ich Parkinson hätte, sonst träfe ich den Poti sicher nicht.

Na ja, könnte man so sehen.

Kauf ich lieber nen neuen, der eh hoffentlich eh alles besser kann--dann kann ich auch mit ner suboptimalem, oder ertwas selbst vermurksten Schlafzimmerkiste-Bastelkiste leben.

mfg pspierre

"Die heirbei zur Auszwirkung kommenden Effekte, und die
Wirkmechanismen ihrer Vermeidung sind das was man mal im Detail erfahren müsste."

So drastisch können die "Wirkmechanismen" bei Potiänderungen gar nicht sein,
da ein Kollege hier im Forum vor kurzem berichtet hat,
dass ein Panatechniker bei ihm nach einer vor-Ort Reparatur das Poti
NACH AUGENMASS neu eingestellt hat!

Spezialized schrieb:

Wenn er aber ins Gerät fällt ist er Kaputt oder Muppi selbst auch ziemlich "Kaputt" (was ich Ihm natürlich nicht wünsche). :)

ich danke dir.
ich kriech mich gerade nicht mehr ein.

jopl schrieb:

Spezialized schrieb: Wenn er aber ins Gerät fällt ist er Kaputt oder Muppi selbst auch ziemlich "Kaputt" Dieser Satz ist sehr schwierig formuliert... wer ist mit "er" gemeint? Da müsste stehen "es"... Sorry, man wird schon ganz kirre hier. Das mit dem ins Gerät fallen haben wir ja schon ausführlich ausdiskutiert und uns darüber stundenlang kaputt gelacht - bei der Vorstellung, meine ich. Ich würde auch nicht am Gerät rumschrauben, wenn ich Parkinson hätte, sonst träfe ich den Poti sicher nicht. ;)

Also, ich hätte da ja auch noch einen Ratschlag:

kurz vorher keinen Porno gucken und darauf achten, wenigstens ein Höschen anzuhaben, bevor man sich an die Arbeit macht.

You made my day

@cinergy, das geht schon, aber man muss sich ziemlich nach vorne beugen, damit nichts passiert...

von hier aus auch: schönen Urlaub!

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Die heirbei zur Auszwirkung kommenden Effekte, und die Wirkmechanismen ihrer Vermeidung sind das was man mal im Detail erfahren müsste.

Also, wenn ich mir hier bei meinem LG angucke, was ich durch Spannungsveränderungen in verschiedenen Bereichen so provozieren kann: Pixelfehlzündungen beim Wechsel von Weiß auf Schwarz, Fehlzündungen beim Wechsel von Schwarz auf Weiß, Fehlzündungen bei dauerhaftem weißen Bild, Fehlerpixel an harten Kontrastübergängen, Pixelrauschen bei Weiß/hellgrauen Schattierungen, erhöhter Phosphorlag...

...dann wird es vermutlich eines oder mehrere dieser Symptome sein, die Panasonic vermeiden will.

Danke!! Euch viel Spaß hier noch, und viel Erfolg beim Poti-Drehen und Nicht-Reinfallen in den TV!!

Bin gerade am Fernsehen (Pro7, Strangers) und unabhängig von der ohnehin miserablen Bildqualität, kommt mir heute der Schwarzwert besonders bescheiden vor. Irgendwie schwankt das extrem von Tag zu Tag. Oder bilde ich mir das nur ein? Geht es Euch ähnlich? Hat das was mit den Graustufen beim Einschalten zu tun und der TV wählt es einmal so, dass der Schwarzwert passt und am nächsten Tag nimmt er so ein richtig fieses Grau???

@MrJones4470

mir gehts genau so, aber ich glaube das ist einbildung...

Mir ist neulich beim Experimentieren mit meinen diversen "Stromspar"modi aufgefallen,
dass im DynamicModus als einzigem Modus bei "Panel Aus" das Panel wirklich ganz
ausgeht (maximale Energieersparnis)- alle anderen Modi zeigen ein durch die Pixelgrund-
befeuerung deutlich grau leuchtendes Panel bei "Panel Aus", also im Grunde ihren
tiefst möglich anzeigbaren Schwarzwert wenn man ganz normal fernsieht.

Tjaa, jetzt wollte ich das ganze mal bei einem TV-Film mit Cinemascopebalken ausprobieren -
"endlich mal richtig tiefschwarze Cinemascopebalken und hoffentlich auch ein perfektes in-Bild
Schwarz", war meine Erwartungshaltung für den Dynamikmodus:

Pustekuchen,
die Sender bringen es anscheinend fertig, auch in den Cinemascopebalken noch irgendwelche
RGB-Werte > 0 rauszuhauen, so dass der Dynamikmodus die Balken nicht als "schwarz" erkennt
und dementsprechend auch die Pixel nicht ganz ausschaltet!

Naja, werde mal den Dynamikmodus mit Bildern vom HTPC ausprobieren,
wäre ja gelacht, wenn ich den Pana nicht zum Abschalten einzelner schwarzer Pixel bringen kann

Ich weiss zwar nicht welches Gerät du hast, aber einige Panas schalten im Dynamik-Modus komplett ab.
D.h. man sieht absolutes Schwarz, da keine Gase geladen werden.
Dies ist z.B. bei einer PC-Direkt-Verbindung und schwarzem Hintergrund gut zu sehen.
Sobald du dann mit der Maus vom PC zum TV 'herüberfährst', laden sich die entspr. Segmente und der TV leuchtet klar auf.

Ich bin mir gerade aber nicht sicher, ob der Energiesparmodus dieses Verhalten abstellen kann.

Gruß
hans3000

Holtzer schrieb:

..Tjaa, jetzt wollte ich das ganze mal bei einem TV-Film mit Cinemascopebalken ausprobieren - "endlich mal richtig tiefschwarze Cinemascopebalken und hoffentlich auch ein perfektes in-Bild Schwarz", war meine Erwartungshaltung für den Dynamikmodus:

Das funktioniert so nicht. Im Modus Dynamik wird nur die Vorspannung der Zellen ausgeschaltet, wenn das Bild komplett schwarz ist. Wenn nur ein Pixel feuert ist es vorbei mit lustig.

Ein extrem praxisnahes Feature. ;-)

Servus

Ich lese hier immer nur vom Drehen am Poti, aber kann mir vielleicht jemand eine Schritt für Schritt Anleitung geben? So weiß ich armer Kerl doch gar nicht, was ich genau machen soll...

Ein Schritt für Schritt Anleitung wurde schon mehrmals gepostet unter anderem in den letzten 3-5 Seiten.

-

jonsi das mit dem helleren schwarz ist tagesabhängig.
bei mir ist es oft so das wenn ich mich körperlich verausgabt habe durch ein bischen eisenstemmen, kommt mir das schwarz viel dunkler vor.
die augen sind nich jeden tag gleich.

was die fehlzündungen betrifft.
sind die schädlich für die zellen.
ich habe meinen poti eh wieder ein stück in die ursprüngliche richtung gedreht ohne negative folgen für den sw. bis ganz am anschlag war mir das auch zu heikel.

im blu ray disc forum ist einer panasonic service techniker.
ob ich den mal frage was der potidreh so für folgewirkungen mit sich bringen kann

Warum ist er noch nicht bei UNS?;)
Leute mit entspr. Kenne sind hier immer Gerne willkommen...

Andre

Andregee schrieb:

im blu ray disc forum ist einer panasonic service techniker. ob ich den mal frage was der potidreh so für folgewirkungen mit sich bringen kann

Das solltest du unbedingt machen, wären hier bestimmt viele dran interessiert was der dazu sagt.

habe mal die anfrage gestellt. bin auf die antwort gespannt.

Andregee schrieb:

was die fehlzündungen betrifft. sind die schädlich für die zellen. ich habe meinen poti eh wieder ein stück in die ursprüngliche richtung gedreht ohne negative folgen für den sw. bis ganz am anschlag war mir das auch zu heikel.

Beim Pana kommst Du agrnicht bis zu Fehlzündungen, da der "Schutz" viel zu früh greift.

Wie ist denn letzteres zu belegen ?

mfg pspierre

Da noch niemand von Fehlzündungen berichtet hat.

Ach ja, es gibt einen Supertest für Fehlzündungen! Da sieht man sogar schon welche, wenn in Filmen keine auftreten. Leider muss man dazu die DVE HD Basics Blu-ray (oder HD DVD) besitzen.

Und zwar findet man das animierte Testpattern unter den "Advanced Patterns" kurz vor den 5%-Graupattern.

Es handelt sich hierbei um kreisförmige Wellen, die sich von der Mitte des Bildschirms ausbreiten, in blau, rot, schwarz, blau und die sich immer weiter zum Bildschrimrand verschmälern.

Man kann dann sehr gut beobachten, ob jeder Pixel es schafft, völlig ohne Verzögerung von Schwarz nach Rot, von Rot nach Blau und von Blau nach Schwarz hin- und herzuschalten.

Wie heist diese Test DVD den komplett? und wo kann man die bekommen?

Im Internet kann man auch gut suchen... ;-)

Hier z.B. ein Treffer:
http://www.areadvd.de/hardware/2008/DVE_HD_Basics_BD.shtml

Servus

norbert.s schrieb:

Hier z.B. ein Treffer: http://www.areadvd.de/hardware/2008/DVE_HD_Basics_BD.shtml

Im Test wird gesagt, dass Joe Kane empfiehlt, immer eine Lampe hinter dem TV zu stellen:

So empfiehlt Kane, einen Fernseher niemals in einem komplett abgedunkelten Raum zu nutzen, sondern hinter diesem eine Lampe zu platzieren, was auch die Grundlage der von Philips inzwischen in vielen Fernsehern genutzten "Ambilight"-Technologie ist.

Warum sollte man dies machen?

Der Schwarzwert wirkt zwar besser, weil das Licht hinter dem TV das Restleuchten "überstrahlt". Aber durch das Licht kann man sich nicht im Film verlieren und Details in dunklen Bildbereichen sind schwerer zu erkennen. Warum also empfiehlt er das?

vermutlich deshalb

dani_sahne_87 schrieb:

Der Schwarzwert wirkt zwar besser,[...]

Vielleicht auch noch weil es absolut augenschändigend ist im dunkeln oder nah vorm TV zu sitzen. Und Computer Monitore sorgen sowie für Viereckige Augen und so /ironie

dani_sahne_87 schrieb:

[...] und Details in dunklen Bildbereichen sind schwerer zu erkennen.

das sollte eigentlich nicht sein. Höchstens im Vergleich zu vorher, weil Schwarz noch zu erkennbar und zu hell ist

und AreaDVD hat sie doch eh nicht mehr alle.

Nui schrieb:

Vielleicht auch noch weil es absolut augenschändigend ist im dunkeln oder nah vorm TV zu sitzen. Und Computer Monitore sorgen sowie für Viereckige Augen und so /ironie

Ja, ja... und die ganzen anderen Binsenweisheiten

Nui schrieb:

dani_sahne_87 schrieb: [...] und Details in dunklen Bildbereichen sind schwerer zu erkennen. das sollte eigentlich nicht sein. Höchstens im Vergleich zu vorher, weil Schwarz noch zu erkennbar und zu hell ist :Y

Also ich hab die Erfahrung gemacht, dass umso heller die Umgebung ist (vorallem tagsüber), desto schlechter ist die Durchzeichnung. Wenn ich im dunkeln eine Lampe hinter dem TV stelle, sind die Details in dunklen Bildbereichen schwerer zu erkennen, auch wenn das Licht schon länger an ist und ich mich dran gewöhnt habe.

Nui schrieb:

und AreaDVD hat sie doch eh nicht mehr alle.

Kann sein aber die Empfehlung soll ja von Joe Kane kommen...

Das der Schwarzwert mit einer TV-Hintergrundbeleuchtung besser erscheint, ist ja ein alter Hut.
Die Erklärung ist ganz einfach.
Wer im Dunkeln schaut, ist sehr lichtempfindlich, das heißt: die Augen stellen sich auf die geringe Helligkeit ein (Pupillen erweitern sich) und somit nimmt man schwarz eher als grau wahr.

Wenn nun mehr Licht im Raum ist, verengen die Pupillen. Somit sind die Augen nicht mehr so lichtempfindlich und der Schwarzwert wirkt besser.

Den Trick hat sich Philips ja schon vor Jahren zu Nutze gemacht.

Ich bin Schwarzwertfetischist und habe mir trotz Kuro folgendes gebastelt:



In den krassen Farben schaue ich aber nicht. Meist ist ein Orange-Geld-Ton aktiv.

Wenn, dann ein D65-Licht. Mit orange-gelb machst Du Dir den ganzen Film kaputt.

Das mag in deiner Theorie stimmen.
Bei uns in der Praxis pfeifen wir auf irgendwelche Normane, sondern schauen nach eigenem Empfinden und Geschmack.
Bei Science-Fiction und Horrorfilmen ist das Licht aus. Dann ist höchstens ein Licht hinter unserer Sitzposition an.
Im normalen Alltags-TV-Betrieb empfinden wird das Licht als angenehm und die Filme sehen auch noch aus wie Filme.

PS: Bei dem LED-System kann man jede Farbe stufenlos einstellen. Wann ich aber die D65-Norm erreicht habe, ist mir vollkommen Schnurz.

wenn es nur um d65 geht dürfte man am tage auch nur eine d65 wohnung besitzen.


ich habe auch eine antwort vom panasonictechniker bekommen.

hier mal die antwort

Mit einem Multimeter kann man an Masse bei der SC-PCB (Platine für die horizontale Ansteuerung) die Spannung für Vsus (Panelspannung) und Ve (Platinenspannung) herausfinden.
Die ist auch auf einem Label auf dem Panel draufgeklebt.
Sollte diese Spannung zu hoch sein, schaltet das Gerät sofort ab und sollte sie zu niedrig sein, kann ein (meist rot) Pixelrauschen über das ganze Bild entsetehen und schaltet bei viel zu niedriger Spannung ab.
Bei zu niedriger Spannung an Ve ist ja klar, dass das Gerät garnichts mehr macht.
Aber den Schwarzwert kann man dadurch nicht verbessern.


das hat mich dazu gebracht das ganze nochmal durchzuprobieren.
also geräte auf und gedreht.
was soll ich sagen.
ich habe ja kein messgerät aber ich habe immer mit gleichen settings fotos gemacht.
dabei kam heraus, das nach dem nach links drehen der sw besser wurde.
nun habe ich das ganze heute mal genauer ausprobiert.
also poti nach links gedreht bis der tv ausging und ein foto nach dem einschalten gemacht.
danach habe ich den tv ausgeschaltet und den poti in die ursprungsposition gedreht.
nun sah es wieder schlechter aus.
soweit so gut.
dann wieder den poti bis zum ausschalten nach links gedreht.
tv eingeschaltet.
und es sah nicht besser aus als mit poti in ursprungsposition.
tv ausgeschaltet und wieder eingeschaltet.
dann sah es besser aus.
dann habe ich bei laufemdem tv den poti in ursprungsposition gedreht und es blieb wie es war mit dem manipulierten poti.
die unterschiede basierten wohl eher auf dem unterschiedlichen einschaltvorgängen als an der potidrehung.
selbst mit poti in ursprungsposition kam bei verschiedenen einschaltvorgängen die gleich guten ergebnisse heraus wie mit poti ganz nach links gedreht.
ich habe jetzt die nase voll von der schrauberei.
weil ich kein wirklich besseres stabiles ergebniss erzielen konnte, habe ich alles wieder so eingestellt wie es sein soll.
die zweifelhafte verbesserung ist mir keine eventuellen negativen folgen wert und das gefühl den ganzen tag auf eine verbastelte kiste zu kucken, die nicht das tut was sie tun soll, hat mir irgendwie keinen spaß bereitet, sondern mit unbehagen mit sich gebracht.

Das ist auch das, was ich mir dachte. Das Poti selbst tut bezüglich Schwarzwert gar nichts. Wenn's danach besser aussieht, dann liegt das einfach daran, das der Fernseher nach Lust und Laune beim Einschalten einmal eine "schwärzere" Stufe wählt und einmal eine hellere.

ja das erklärt auch das man mal denkt, es sieht klasse aus und das nächste mal denkt man ach du schreck.
das erklärt wohl auch die ersten mutigen die sache enttäuschend fanden.
ich habe wieder alle schrauben im gerät und werde den nicht mehr öffnen.
heute morgen hat der gesurrt wie sonst was, da habe ich schon einen schreck bekommen aber es war nur die lose abdeckung hinten.

Ich werde jetzt ganz davon Abstand nehmen, dass Teil bleibt verschlossen, zumal nächstes Jahr eh ein neuer TV geplant ist.

Sorry, aber es war von Anfang an eine -Idee.

mfg pspierre

Es gibt aber mehr als Ve und Vsus.

Die Vsus ist ja nur die generelle Panelspannung. Es gibt ja auch Spannung(en), die sich ausschließlich auf die Idle-Spannung beziehen.

Allerdings darf eine gewisse Deltagröße zwischen "Pixel an" und "Pixel aus" nicht überschritten werden, da sonst die Schwelle von "aus" zu "an" nicht zuverlässig und schnell überschritten werden kann und umgekehrt gilt das auch für "an" zu "aus".

Bei Schwierigkeiten im ersten Falle kann es passieren, dass z.B. ein blauer Pixel nicht getroffen wird und er stattdessen Gelb erscheint, im zweiten Falle würde man das entstandene Artefakt zuerst nicht sehen, da es sich ja im Schwarz befindet, aber wenn von dort aus dann auf einen niedrigen IRE gewechselt wird, würde es z.B. ein blaues Artefakt geben.

Ist wiederum die allgemeine Panelspannung zu niedrig, schaffen es nicht alle aktiven Zellen zwischen verschiedenen Farben zu wechseln, sondern bleiben für einen Moment z.B. Blau statt Rot, im Extremfall verbleiben sie bei der falschen Farbe, biss sie das nächste Mal aus oder auf Weiß geschaltet werden.

Andregee schrieb:

Mit einem Multimeter kann man an Masse bei der SC-PCB (Platine für die horizontale Ansteuerung) die Spannung für Vsus (Panelspannung) und Ve (Platinenspannung) herausfinden.

Hat denn der Kollege auch etwas über Vad gesagt? Denn an dieser Spannung drehen wir herum. So wird sie im Datenblatt benannt.



Dein Testergebnis würde erklären, wieso es nicht immer und überall zum Erfolg führt.

Ich erfreue mich derweil bei meinem PZ85 am besseren Schwarzwert. Gemessen mit einem DTP94 und auch deutlich sichtbar bei dunklen Sequenzen. Bisher konstant und dauerhaft.
Bis zur nächsten Spannungserhöhung... ;-)

Servus

MrJones4470 schrieb:

...das der Fernseher nach Lust und Laune beim Einschalten einmal eine "schwärzere" Stufe wählt und einmal eine hellere.

Der GW10 scheint ja ein launiges Kerlchen zu sein. ;-)
Oder allgemein G12?

Vielleicht sollte man eine Liste aufstellen, bei welchen Modellen die Manipulation an Vad nachweislich funktioniert hat.

Servus

MarcWessels schrieb:

Ach ja, es gibt einen Supertest für Fehlzündungen!Da sieht man sogar schon welche, wenn in Filmen keine auftreten. Leider muss man dazu die DVE HD Basics Blu-ray (oder HD DVD) besitzen.

Ist diese Blu-ray auch ansonsten zu empfehlen?

Ich greife immer wieder auf meine gute alte Peter Finzel Test-DVD zurück (http://www.peterfinzel.de/pftd.htm).
Etwas ähnliches suche ich schon lange auch für Blu-ray.

Es gibt viele kostenlose Testbilder im HD-Bereich, aber keine Sammlung kam bisher an die Finzel heran. Die DVE HD Basics Blu-ray schaut aber recht interessant aus.

Servus

Ich schließ mich da norbert.s an. Mit dem Poti VR x/xx600 wird die negative Spannung Vset2 eingestellt. Sie beträgt je nach Model mindestens < -100V(PV60). Es wäre interessant zu erfahren, was der Panatechniker zu den Auswirkungen einer zu niedrigen Vset2 Spannung meint.

Ich erfreue mich derweil bei meinem PZ85 am besseren Schwarzwert. Gemessen mit einem DTP94 und auch deutlich sichtbar bei dunklen Sequenzen. Bisher konstant und dauerhaft.

Bei unserem PV60 hat sich durch Verringerung der Vset2 Spannung der SW auch minimal verbessert. Allerdings ist der Einstellbereich des VR600 sehr gering(+/-5 Volt). Dadurch schaltet der Plasma auch nicht ab.


mfg driebolb

ich frage mal nach.
aber welche spannung zählt nun vad oder vset?