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PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

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Specialized
Stammgast
#2271 erstellt: 12. Jul 2010, 21:38

tobeno schrieb:

War es nicht... Mein Ur-Alt-Pana hat solche Faxen nicht gemacht...


Warum hast Du dann nen neuen Pana gekauft?
tobeno
Gesperrt
#2272 erstellt: 13. Jul 2010, 14:33

Specialized schrieb:

tobeno schrieb:

War es nicht... Mein Ur-Alt-Pana hat solche Faxen nicht gemacht...


Warum hast Du dann nen neuen Pana gekauft?

Vielleich mal wegen Full-HD?! Oder Netzwerk?! Oder THX?! Oder 50" statt 42"?!
tinom87
Inventar
#2273 erstellt: 15. Jul 2010, 17:24
gibt es nun schon einen 2010 Pana bei dem der Schwarzwert schlechtert wurde? oder ist das jetzt weg?
DRHouse82
Stammgast
#2274 erstellt: 15. Jul 2010, 17:30
Wie hier und überall in allen Pana Threads schon 100mal geschrieben wurde:

Pana hat die Spannungsanhebung als Feature bezeichnet das in sanfterer Form auch in den 2010 Modellen vorhanden ist.


[Beitrag von DRHouse82 am 15. Jul 2010, 22:33 bearbeitet]
tinom87
Inventar
#2275 erstellt: 15. Jul 2010, 20:34
aber es konnte doch bei noch keinem 2010er Panasonic Messbar nachgewiesen...

und es ist auch noch niemanden was aufgefallen


[Beitrag von tinom87 am 15. Jul 2010, 20:36 bearbeitet]
Creeps
Ist häufiger hier
#2276 erstellt: 15. Jul 2010, 21:46
Bei wie vielen Betriebsstunden sind denn schon die fortgeschrittensten Gucker?

Wenn die Spannungserhöhung erst bei 40.000 auftritt, kann ich damit gut leben.
Nui
Inventar
#2277 erstellt: 15. Jul 2010, 21:50
Die Spannungserhöhung tritt laut Panasonics Patenten nach 650h, 750h und 1000h ein, meine ich. Jeweils um 5 Volt. Was das aber mit dem Schwarzwert macht und bei welchen Geräten das gemacht wird (allen?), ist aus dem Patent meine ich nicht zu entlesen.
Laborix
Stammgast
#2278 erstellt: 15. Jul 2010, 23:46
Also das Nachleuchten scheint bei mir jetzt etwas schlimmer geworden zu sein. Vor ein paar Tagen Fluch der Karibik geguckt und die Balken und das Menü kann man jetzt immer noch leicht erkennen.
Ich glaub ich muss demnächst mal wieder nen Kontrollshot machen.

Im übrigen bin ich grad dabei mir ne Lösung für die störenden Cinemascope-Balken zu basteln, ich will die endlich schwarz haben...dauert aber nochn bischen.
Tkep
Hat sich gelöscht
#2279 erstellt: 16. Jul 2010, 05:47
Schwarzer Edding?

Tom
cine_fanat
Inventar
#2280 erstellt: 16. Jul 2010, 08:30
21:9 Philips
pspierre
Inventar
#2281 erstellt: 16. Jul 2010, 10:14

Tkep schrieb:
Schwarzer Edding?

Tom




Oder kleine Gardienchen zum zuziehen, stilecht wie die Kulissen im Kino.

Wäre doch ein schöner Zubehor-Gag für Panasonic.
Plastikblenden zum einfügen in den Ramen in Gerätefarbe....
die könnte man auch elektrisch ausklappbar oder ausfahrbar von vornherein ins Gehäuse intergrieren mit automatischer Detektion für Cinemascope-Content oder für Spielkinder mauell steuerbar über die FB.
, oder ein komplettes Passepartout aus pasgenauem Dünnplastik, was die gesamte Gerätefront mit aufgesprühtem schwarzen Filz versieht, als Armeleutelösung, oder für den professionellen ausschliesslichen Cinemascope Heimkinogebrauch.

Mir würden da schon paar Dinge einfallen. , aus denen sich sinnfrei Geld machen liesse.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 16. Jul 2010, 10:18 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#2282 erstellt: 16. Jul 2010, 10:36
Ich hatte bei meinem V10 anfangs so gut wie kein Nachleuchten, aber mittlerweile nach weit über 1000 Stunden sieht man es schon deutlich, wenn ich z.B. mal was im Videotext nachgelesen habe. Nach einem kurzen "Ameisenlaufen" ist es aber auch schon wieder verschwunden. Trotzdem komisch, dass zu Beginn nur ein ganz schwaches Nachleuchten vorhanden war
Andregee
Inventar
#2283 erstellt: 16. Jul 2010, 10:41
das ist der bug.
er hat dich fest im würgegriff
pspierre
Inventar
#2284 erstellt: 16. Jul 2010, 10:42

Muppi schrieb:
Ich hatte bei meinem V10 anfangs so gut wie kein Nachleuchten, aber mittlerweile nach weit über 1000 Stunden sieht man es schon deutlich, wenn ich z.B. mal was im Videotext nachgelesen habe. Nach einem kurzen "Ameisenlaufen" ist es aber auch schon wieder verschwunden. Trotzdem komisch, dass zu Beginn nur ein ganz schwaches Nachleuchten vorhanden war :?


Liegt ja vlt. auch an der insgesamt erhöhten Grundspannung

mfg pspierre
mucci
Inventar
#2285 erstellt: 16. Jul 2010, 14:25
Offtopic:

@pspierre und Andregee, ach hier treibt ihr euch rum, schön vereint! Was ist denn mit unserer Diskussion zu HDREady / FullHD bei SD-Inhalten? Keine Lust mehr?



[Beitrag von mucci am 16. Jul 2010, 14:26 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#2286 erstellt: 16. Jul 2010, 15:46
Da ist von meiner Seite her alles gesagt...es sei denn Du willst noch was beitragen.

Für die Anderen hier:
Es ging darum, dass er behauptet, SD 576i/p-SDTV-Signale würden auf Full-HD-Fernsehern prinzipiell genau so gut empfunden dargestellt werden können wie auf klassischen HD-Ready-Geräten.

Ich hab ihm da mal nicht Recht gegeben und auf die entsprechenden tendenziell allgemeingültigen Beobachtungen aus der Praxis verwiesen, was er mir,( respektive uns) aber nicht abkaufen will.

Sory für Off-topic---aber vlt will der ein oder andere ihm gerne auch per PM ein kurzes Statement zukommen lassen.


mfg pspierre

ps: (um On topic zu kommen)
Bin mir Sicher, mein 5 Jahre alter PV500 hatte auch schon mal nen etwas besseren Schwarzwert, wenn ich den Abends beim Abschalten im Dunkeln mal so vor sich hin leichten sehe.

Wenns da stufenweise Veränderungen gegeben hat, hab ich sie zumindesat nicht bewusst mitbekommen, und Schwarzwertpumpen hatte ich mit dem Oldie auch noch nie.
Andregee
Inventar
#2287 erstellt: 16. Jul 2010, 19:59
auf arbeit keine zeit und zu hause kein dsl lassen mich im im sw thread schwirren.

mein nachleuchten ist übrigens verschwunden.alles wieder clean.
ich denke der gw10 wird noch lang bleiben.
an den sw habe ich mich gewöhnt und mit 4 wochen kein forum hat man garnicht mehr dran gedacht.
man hat einfach filme geschaut.

ich sitze jetzt auch nur noch 1,5m vom panel entfernt, die wohnung ist perfekt fürs kleine heimkino.
jetzt kommt auch erstmal kein wunsch nach mehr größe auf.
fraster
Inventar
#2288 erstellt: 16. Jul 2010, 21:03

Andregee schrieb:
jetzt kommt auch erstmal kein wunsch nach mehr größe auf.

Zumindest nicht im Wohnzimmer...
mucci
Inventar
#2289 erstellt: 16. Jul 2010, 21:12

fraster schrieb:

Andregee schrieb:
jetzt kommt auch erstmal kein wunsch nach mehr größe auf.

Zumindest nicht im Wohnzimmer... :D


Wo dann??? Was könnte sonst noch zu klein sein...
Sheriff007
Inventar
#2290 erstellt: 16. Jul 2010, 22:57
Wie wäre es mit nem gebrauchten Pioneer Kuro als Alternative?
Da sind die Balken auch nach vielen Stunden noch schwarz und zwar mehr, als ein pana nach dem Auspacken!
beehaa
Gesperrt
#2291 erstellt: 17. Jul 2010, 12:01
Wenn ich eher wüßte, daß der Z1 immernoch neu gemacht wird und im Preis schon dermassen abgesackt ist...

Oder gibt es da die gleichen Probleme?
pspierre
Inventar
#2292 erstellt: 17. Jul 2010, 16:42

beehaa schrieb:
Wenn ich eher wüßte, daß der Z1 immernoch neu gemacht wird und im Preis schon dermassen abgesackt ist...

Oder gibt es da die gleichen Probleme?


Von den Z1 würde mich wirklich mal interessieren, wieviele die davon in Deutschland abgesetzt haben, dass er selbet im Hifi-Forum nicht einmal einen einzigen eigenen Thread wert ist.

Der 46"Z1 den sie bei meinem nächsten Saturn vor über einem Jahr dort als Vorführer aufgebaut hatten steht da immer noch und dreht ohne erneuert worden zu sein seine tägliche ca 12Std-Schicht, und auch für 2900,-€ will da immer noch keiner ran.

Und der 54"Z1 im benachbarten Mediamarkt ist seit dem auch immer noch der gleiche, (hat obendrein für Kenner sichtbar ein Schattiges Display ) und findt auch für gut 3800,-€ immr noch keinen, der sich erbarmt.

Dabei ist es bei mir persönlich die sinnfrei unpraktische externe Receiverbox, und die phantasielos seitlich an das Gehäuse geschraubten Lautsprecherchen die man auch anders nicht zu sinnvollerem Einsatz bringen kann, neben dem hässlichen unschön ans gehäuse gepappten Wirelless Empfänger die mitunter einzigen Sachen, die mich von einem ev. Kauf abhalten.

Der Preis ist da bei mir zumindest nicht so das Thema.

Man kann nur hoffen, dass demnächst eine Topgerätereihe von Panasonic angekündigt wird, die sich intern durch wirklich erhöhte Bildleistung gegen V/VT profiliert, und nicht durch zweifelhaften Extradünn-Design-Schnickschnack, der nur unpraktisch ist, und den offenbar auch so gut wie keiner so haben will.

Alleine dieser unflätig grosse IR-Wireless-Sender aus billig-Plastik im Raumschiff-Orion-Stil den man auch noch in die Gegend stellen muss, und der mangels Eigengewicht nur sinnlos billigst dabei anmutend herumfliegt ist an dem Gerät mit dem selbstauferlegten Anspruch dermassen was von oberpeinlich .

Wenn die einen Z2 mit den gleichen Feature-Genen präsentieren sollten, und nicht etwas im Gesamtkonzept vollkommen Neues, dürfen sie sich nicht wundern, wenn auch diese Nachfolge-Geräte in den Vofführregalen langsam im Finish unansehnlich werden, weil die Putzfrauen den dort zu oft abwischen mussten.

Vom Bild her ist der 46er bei Saturn aber sehr gut, und grenzt sich auch im Schwarzwert von den Plasmageräten von LG in der Nachbarschaft sehr positiv ab.

Aber auch der beim typisch deutschen Familien-Fernsehereinkauf --"Papa geht voraus"-- gern geäusserte hochfachliche Hausfrauenkommentar "der hat aber auch ein schönes Bild" konnte wohl nicht über die weichen Kriterien hinwegtäuschen, die die Z1er in den Verkaufsräumen zu Ladenhütern machen, und sinnlos das 46"Format für die V/VT marketingbewusst blockieren, das dort gerne der ein oder andere gekauft hätte.

Da wird bewusst nur ein 42" und 50" V präsentiert,mit dem hintergedanken, das der gerade der für 46" in diesem üblichen Massenformat interessiert Käufer dann halt zum ursprünglich 2,5 mal teureren Z1 greifen soll.

Eine absolute Milchmädchenrechnung, die sowohl ader aufgerufene Mehpreis, als auch die dazu erwartbare aber nicht erbrachte Mehrleistung der Bildeigenschaften gründlich zunichte macht.

Mehrwert findet sich hier nur in sinnlosen 5 mehr Einzelteilen die die Wohngegend unpraktisch und stilistisch fraglich verschandeln, als da wären:

2 fadenscheige externe sinnfreiflachst-Lautsprecher mit Taschenradiosound, 1 Tunerbox im Samsung-Plastik-Glossyschwarz-Styling, die optisch so gar nicht zum Fernseher im Echt-Aluramen passen will, 1 Wireless-Sender in Plastikkutur wie oben beschrieben, und 1 Wireless-Empfäger der nicht etwa ins Gerät intergriert ist sondern nach vorne aussen sichtbar in Zigarettenschachtelgrösse von hinten drangesteckt und verkabelt werden muss , und auschaut wie sinnloses Gimmikzubehör, was man gerade bei Conrad erstanden hat.

Aus meiner Sicht wenig Erfreuliches zu einem Z1---wie seht ihr das ?


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 17. Jul 2010, 17:27 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#2293 erstellt: 17. Jul 2010, 17:19
Habe neulich auch nen 54Z1 als Aussteller gesehen, aber den will auch keiner.

Wenn ich bedenke, wie damals die 60 Zoll Kuro weggingen...

Beim Z1 zahlt man eben mehr fürs Design, als für die HighEnd-Technik.
Pioneer hatte beim selben Preis (gemessen an der Größe) beides.
Laborix
Stammgast
#2294 erstellt: 18. Jul 2010, 02:21

Tkep schrieb:
Schwarzer Edding?


Nö, dat bekommt doch keiner mehr weg!

Wird ne kleine bauliche Maßnahme die man bei bedarf anbringen kann. Materialien sind schon da und wenns dann nicht mehr so übel heiß ist mach ich mich da mal ran.
Kostentechnisch liegts bei erträglichen 7,50EUR.
Lieber son Voratz anbringen als mich immer und immer wieder über diese mistig grauen Balken ärgern, kommt ja eh keine Lösung mehr von den feinen Panasonic-Sesselpupern
Muppi
Inventar
#2295 erstellt: 18. Jul 2010, 09:38

Sheriff007 schrieb:
Habe neulich auch nen 54Z1 als Aussteller gesehen, aber den will auch keiner.

Wenn ich bedenke, wie damals die 60 Zoll Kuro weggingen...

Beim Z1 zahlt man eben mehr fürs Design, als für die HighEnd-Technik.
Pioneer hatte beim selben Preis (gemessen an der Größe) beides.



Naja, Design beim Z1 ist aber m.E. ausgefallener und extravaganter, vom gebürsteten Aluminium ganz zu schweigen, und sehr gute Technik steckt auch drin.
Locke81
Inventar
#2296 erstellt: 18. Jul 2010, 09:46
MAch doch auf Vollbild dann sind die Balken weg!
tzyyn
Inventar
#2297 erstellt: 18. Jul 2010, 10:21
Dafür fehlen Bildanteile links und rechts und die Darstellung ist bei FullHD-Material nicht mehr pixelgenau, das heißt die Schärfe leidet drunter. Das ist also wohl kaum eine Alternative.
NX-01
Stammgast
#2300 erstellt: 18. Jul 2010, 12:38

pspierre schrieb:

Von den Z1 würde mich wirklich mal interessieren, wieviele die davon in Deutschland abgesetzt haben, dass er selbet im Hifi-Forum nicht einmal einen einzigen eigenen Thread wert ist.

Na dann mach mal die Augen auf. Natürlich hat auch der Z1 hier einen eigenen Thread.

Und der Rest deiner Äußerungen sind auch nur ne subjektive Bewertung. Ich find die Receiverbox alles andere als unpraktisch. Die seitlichen LS sind mir wurscht da ich ne Homecinema-Anlage angeschlossen hab.

Bin mit dem Gerät einfach nur super gut zufrieden. Auch die Optik der Receiverbox finde ich edel und paßt super zum DMR-BS850. Ist einfach toll aufeinander abgestimmt.
pspierre
Inventar
#2303 erstellt: 18. Jul 2010, 14:23
NX-01 schrieb


Na dann mach mal die Augen auf. Natürlich hat auch der Z1 hier einen eigenen Thread.


Uppps--sorry, das ich einen Thread übersehen habe, in dem im Mai das letzte mal gepostet wurde.



mfg pspierre
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2318 erstellt: 19. Jul 2010, 15:35

Andregee schrieb:
...hat jemand ohne dauerhaften overscan probleme mit nachleuchten.

Prinzipiell gibt es schon ungleichmäßige Abnutzung:
http://www.hifi-foru...read=8584&postID=1#1

Servus
cine_fanat
Inventar
#2324 erstellt: 20. Jul 2010, 12:22

norbert.s schrieb:

Andregee schrieb:
...hat jemand ohne dauerhaften overscan probleme mit nachleuchten.

Prinzipiell gibt es schon ungleichmäßige Abnutzung:
http://www.hifi-foru...read=8584&postID=1#1

Servus


norbert.s hast du mal gemessen. Ich meine ist der Schwarzwert wirklich am Rand höher als in der Mitte.

Ich hatte auch erst den Eindruck das mein Panel am Rand mehr "leuchtet" als in der Mitte.

Doch das war eine optische Täuschung. Hervorgerufen durch den schwarzen Rahmen.

Ich kann bei mir komplett den Raum abdunkeln. Lasse ich dann den TV ein schwarzes Bild darstellen (ist in Wirklichkeit weit entfernt von schwarz :-)
sehe ich absolut keine Heiligenschein bei mir.

Schalte ich jedoch die Hintergrundbeleuchtung ein, so dass der Rahmen wieder sichtbar ist .....du weisst schon.

Deshalb würden mich hier Messwerte interessieren.

Gruß
Wu
Inventar
#2325 erstellt: 20. Jul 2010, 19:22
Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: Macht Overscan das Bild unschärfer? Und weiteres zu Bildmodi...


[Beitrag von Wu am 20. Jul 2010, 19:29 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2326 erstellt: 20. Jul 2010, 21:07

cine_fanat schrieb:
...Deshalb würden mich hier Messwerte interessieren.

Hat für mich keine Priorität. Messwerte könnten also lange dauern...
Außerdem wird das Delta vermutlich in der Messtoleranz untergehen, da ich den Effekt ja selbst nur sehr gering wahrnehme.
Mein neues DTP94 misst nur auf 1/100 cd/m² Delta "genau".

Ich sehe den "Heiligenschein" aus den Augenwinkeln bei meiner schwachen "Standardbeleuchtung" und erst recht bei komplett ausgeschalteter Beleuchtung im Wohnzimmer.

Wenn ich die Grautreppe mit den Testbildern für 0 bis 100 IRE im Fenster bei meinem 46PZ85 kalibriere, dann leuchtet nach mehreren Messdurchgängen das Fenster gegenüber dem "ungenutzten" Bereich bereits leicht nach. Messtechnisch ist dies bei 0 IRE beim DTP94 0,050 versus 0,060 cd/m² und beim I1D2 ca. 0,053 versus 0,061 cd/m².
Der "Heiligenschein" ist bei mir vom Effekt geringer als dieses Nachleuchten und daher mit diesen Messgeräten vermutlich nicht dingfest zu machen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Jul 2010, 06:39 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#2327 erstellt: 21. Jul 2010, 15:13
http://www.bluray-disc.de/files/magazin/Blulife-02-2010.pdf


hier steht ein artikel über den vt20 und das das absenken der idle lumianz die lebensdauer vom panel verkürzt weil das stärke zünden den phosphor stärker verschleißen würde.
das könnte wohl erklären warum das 2009 wo die panel erstmals 100000 stunden halten sollten, mit dem bug so massiv auftritt.
die armen kurobesitzer.
noch wähnen sie sich in sicherheit.
bald ist das bild ganz dunkel
Holtzer
Stammgast
#2328 erstellt: 21. Jul 2010, 16:18
Dass der Zündvorgang die Zellen übermäßig abnutzt,
das ist jetzt wirklich mal eine interessante Info,
das erklärt auch, dass bei "Panel AUS" im Grunde nur
ein reinschwarzes Bild angezeigt wird, so dass beim
erneuten Einschalten nicht erneut gezündet werden muss,
werde das in Zukunft wohl berücksichtigen müssen, den TV
nicht allzuoft innerhalb eines Tages an- und auszuschalten...

Wenn ich bedenke, was für Geräusche meine alte Röhre beim
Einschalten von sich gegeben hat, das klang jedesmal wie eine
mittlere unmittelbar bevorstehende thermonukleare Kernfusionsreaktion,
auf deutsch wie eine detonierende H-Bombe
stoker85
Inventar
#2329 erstellt: 22. Jul 2010, 05:58

Andregee schrieb:

das könnte wohl erklären warum das 2009 wo die panel erstmals 100000 stunden halten sollten, mit dem bug so massiv auftritt.


Kleine Verbesserung: Die 2008er Panel wurden auch schon mit 100.000 Std. angegeben.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2330 erstellt: 26. Jul 2010, 20:17
Panasonic macht mir immer weniger Freude. :-(
Bei meinem 46PZ85 (G11) hat sich zwischen ca. 3950 und 4150 Betriebstunden der Schwarzwert sprunghaft verschlechtert.

Vorher (gemessen zwischen 2600 und 3950 Stunden):
0,053 bis 0,061 (I1D2)
0,050 bis 0,060 (DTP94 verfügbar ab ca. 3600 Stunden)

Nachher (gemessen bei ca. 4150 Stunden):
0,074 bis 0,079 (I1D2)
0,070 bis 0,080 (DTP94)

Alle Messwerte in cd/m².

Mein erstes Messgerät (I1D2) hatte ich bei ca. 2600 Stunden. Die ersten Stufen der Spannungserhöhung habe ich daher messtechnisch nicht mitbekommen. Die letzte Messung mit den "besseren" Werten war bei ca. 3950 Stunden. Vermutlich liegt die von mir gemessene Stufe bei 4000 Stunden.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Jul 2010, 20:31 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#2331 erstellt: 27. Jul 2010, 09:37
Ists zwischen den Werten so schlimm, dass es dir beim Schauen sofort auffällt?
verrückterHutmacher
Neuling
#2332 erstellt: 27. Jul 2010, 11:37

norbert.s schrieb:

Bei meinem 46PZ85 (G11) hat sich zwischen ca. 3950 und 4150 Betriebstunden der Schwarzwert sprunghaft verschlechtert.



Kannst eigentlich froh sein das es dich erst jetzt trifft

Habe "erst" 1680 Stunden auf meinem V10 (G12), und einen Grau äh Schwarzwert von 0,10 cd/m².
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2333 erstellt: 27. Jul 2010, 12:40

Sheriff007 schrieb:
Ists zwischen den Werten so schlimm, dass es dir beim Schauen sofort auffällt?

Sofort fällt es nicht auf. Von z.B. 0,06 auf 0,08 (+30%) ist der Sprung nun wirklich nicht sonderlich augenfällig.

Ich hatte zuerst das Messgerät in Verdacht, aber ich hatte gerade noch für 1 oder 2 Tage mein Altes (I1D2) zur Hand, bevor es an den Käufer in eBay von mir verschickt wird. Eigentlich wollte ich nur die RGB Levels für meinen neuen Zuspieler BDT300 kalibrieren - dabei sind mir dann die völlig untypischen Schwarzwerte aufgefallen.

Da beide Geräte die gleichen Messwerte bestätigen, habe ich mir den Schwarzwert genauer angeschaut. Bei meiner typischen schwachen und indirekten Beleuchtung in der Nacht fällt es nicht sonderlich auf, da bereits 0,06 für mich relativ schlecht sind. Der Unterschied zwischen schlecht und schlecht ist da nicht wesentlich. ;-)
Aber bei schwachem Tageslicht (bewölkter Himmel) ohne Reflektionen auf dem Panel wirkte zuvor der schwarze Cinemascope-Balken richtig Schwarz. Nun ist selbst in dieser Situation mehr ein dunkles Grau als ein Schwarz zu erkennen.

Es ändert aber nichts an der Gesamtsituation.
Außer dass inzwischen ein LG Plasma mit 0,04 für mich auch langsam aber sicher interessant wird.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Jul 2010, 12:46 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#2334 erstellt: 27. Jul 2010, 13:49
eieiei ist das typisch das so spät noch einmal eine erhöhung erfolgt.
dann habe ich das ja auch noch vor mir.
ich hoffe doch aber das bei mir schluss damit ist.
ansonsten wird per semipermeablen dichtebedampfen eine tönung auf das panel gebracht.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2335 erstellt: 27. Jul 2010, 15:42

verrückterHutmacher schrieb:
Kannst eigentlich froh sein das es dich erst jetzt trifft
Habe "erst" 1680 Stunden auf meinem V10 (G12), und einen Grau äh Schwarzwert von 0,10 cd/m². :D

Es hat mich sicher auch schon vorher getroffen. Der Schwarzwert war anfangs noch besser. Aber ohne Messgerät, das ich erst ab Betriebsstunde 2600 besitze, will ich nicht groß spekulieren. Gefühlstechnisch geschätzt ;-) habe ich irgendwo um 0,04 cd/m² begonnen.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2336 erstellt: 27. Jul 2010, 15:44

Andregee schrieb:
...dann habe ich das ja auch noch vor mir.
ich hoffe doch aber das bei mir schluss damit ist.

Die Schwellwerte können durchaus in jeder Generation anders sein. Bei mir G11, bei Dir G12.

Servus
Andregee
Inventar
#2337 erstellt: 27. Jul 2010, 19:59
das will ich doch hoffen.
aber insgesamt bist du doch noch gut weggekommen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2338 erstellt: 28. Jul 2010, 05:31
Wieso?
Bekanntlich ist nur G12 stärker betroffen, weil Panasonic da die Spannungserhöhung mies abgestimmt hat.
Bei G11 und G13 soll es nicht in dieser Stärke auftreten.

Sollte ein weiterer Sprung bei mir auftreten, werde ich sicher einen LG Electronics 50PK350 für aktuell 680 Euro mit 14 Tage Rückgaberecht bei mir daheim hinstellen. Den Panasonic BDT300 mit 2 HDMI-Ausgängen für einen optimalen Vergleich habe ich ja schon. ;-)
Da brauche ich nicht einmal mehr einen HDMI-Splitter ausleihen, wie in der Vergangenheit.

Vorher werde ich natürlich noch MarcWessels befragen, ob da wirklich der Schwarzwert konstant bei ca. 0,04 cd/m² bleibt.

Servus
cine_fanat
Inventar
#2339 erstellt: 28. Jul 2010, 07:32
norbert.s jetzt lass doch mal die Kirche im Dorf.
Du wirst doch wohl nicht im Ernst den Pana in Rente schicken, nur weil er ein bisschen am Schwarzwert schwächelt.
Das sich dein Schwarzwert messtechnisch verschlechtert hat, steht ausser Frage.
Deine Messgeräte bestätigen dies. Also Fakt.
Aber ist den somit auch automatisch der Gesamtbildeindruck im normalen Betrieb (TV, DVD, Blu-ray...) augenscheinlich so mies geworden, dass du an einen Wechsel zu LG denkst?
Kann ich mir nur sehr schwer vorstellen.

Habe ja auch den PZ...auch meiner hat sich im Laufe der Zeit im Schwarzwert verschlechtert.
Nur ich stör mich nicht daran, so lange ich im normalen Betrieb nichts davon mitbekomme.
Sprich ich immer noch bei Blu-ray ein Spitzenbild presentiert bekomme.
Andregee
Inventar
#2340 erstellt: 28. Jul 2010, 08:27
man man 680 euro für nen 50zöller.
da kommt man echt ins grübeln.ich denke mittlerweile auch das das mehr an bild keine 1000 mehr wert ist wenn man einen 50gw20 kauft.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2341 erstellt: 28. Jul 2010, 08:33

cine_fanat schrieb:
...Deine Messgeräte bestätigen dies. Also Fakt.
Aber ist den somit auch automatisch der Gesamtbildeindruck im normalen Betrieb (TV, DVD, Blu-ray...) augenscheinlich so mies geworden, dass du an einen Wechsel zu LG denkst?
Kann ich mir nur sehr schwer vorstellen.

Der schlechtere Schwarzwert ist im normalen Betrieb für mich problemlos zu erkennen. Nicht jetzt gerade sonderlich stark die 0,06 auf 0,08 cd/m², sondern die Entwicklung vom Kauf bis heute.

Wenn ich mir heute am Abend (nur indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher, 8W - entspricht ca. 40W Glühlampe) einen Kinofilm mit hohen Anteil dunkler Bildbereiche und/oder Cinemascope-Balken anschaue, dann frage ich mich - wie konnte ich nur einmal von diesem Schwarz begeistert sein?
Die Antwort ist einfach - der Schwarzwert lag am Anfang bei deutlich niedrigeren 0,03 bis 0,04 cd/m² (geschätzt).

Wie ich aber schon geschrieben habe - es ändert sich nichts an der Gesamtsituation. Positiv wie negativ.

Beim LG musst Du schon mein 14 Tage Rückgaberecht ernst nehmen. Verschlechtert sich die Situation beim PZ85 weiter, dann mache ich daheim einen 14-Tage-Shootout mit beiden Geräten. Der LG geht sofort zurück (bei Amazon gar kein Problem), wenn er meinen Ansprüchen nicht genügt.
Und Du kennst mich ja inzwischen - ich weiß genau was ich will, worauf ich schauen muss und meine Ansprüche sind hoch, manchmal auch zu hoch. ;-)

Bis es soweit ist, kann auch G14 von Panasonic bereits ein Thema sein.

LG ist für mich nur aufgrund der ausgezeichneten Vorarbeit von MarcWessels überhaupt ein Thema geworden. Ein Dankeschön an dieser Stelle an ihn.

Nebenbei bemerkt:

Ich bin vielleicht auch ein Opfer meiner relativ lichtempfindlichen Augen geworden.
Da ich überwiegend nur mit 80 cd/m² (100 IRE im Fenster) schaue, nutzt sich mein Fernseher zu langsam ab. ;-)
Die 20% Blu-ray und DVD mit 120 cd/m² reichen wohl nicht aus.

Da ist aber immer noch Panasonic schuld, die blind nach Betriebsdauer die Spannung erhöhen. Die sollten lieber die Anzahl der Feuerzyklen der Plasmazellen in der Mitte des Panels zählen und danach die Spannung steuern. Damit würde optimal die individuelle Abnutzung berücksichtigt. Technisch sollte dies eigentlich kein Problem sein. Kostet aber vermutlich 3 Euro mehr...

Servus


[Beitrag von norbert.s am 28. Jul 2010, 08:43 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#2342 erstellt: 28. Jul 2010, 10:20
die spannungserhöhungen dienen eher nicht dem ausgleich der abnutzung.
dafür könnte man ja einfach den kontrast erhöhen, sondern vielmehr dem vorbeugen von verschleiß. es wäre ja auch komisch das in 2000 stunden mehr verschleiß entstehen soll als in den restlichen 98000 wo beim g12 keine erhöhungen mehr stattfinden.
je geringer die idle luminance und die vorspannung umso stärker verschleißt das phosphor beim ansteuern einer zelle mit einem bildsignal.
insofern hatte pana wohl recht das das ein feature ist um die langzeitqualität zu erhalten.
man hätte also getrost von anfang an mit der hohen spannung starten können. nur hätte man dann wohl nicht mit so tollen messwerten geglänzt.
stattdessen traut man den neuen panelen noch einiges zu um sie später dann zu schonen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2343 erstellt: 28. Jul 2010, 11:09
Noch ein kleiner Nachtrag, wieso ich leicht angefressen bin...

Im AVS-Forum wurden Messwerte schön gesammelt. Da konnte man sehen, dass der Schwarzwert durch die Abnutzung auch wieder besser werden kann, wenn die Zeit der Spannungserhöhungen vorbei ist.
Nach mehr als 3000 Stunden glaubt ich, dass nichts mehr nachkommt und ich auf der sicheren Seite bin. Leider habe ich mich da getäuscht.

Servus
Locke81
Inventar
#2344 erstellt: 28. Jul 2010, 13:43
Und wieso den pk350? den 550 und 750 gibts doch auch für nur ein paar Euro mehr?
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