PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Na endlich noch einer der sieht, wo der Hase eigentlich in etwa langläuft.

Übrigens:
Wirksame Filter für konsequent gute Schwarzwerte sind schon seit Jahren Technisch eigentlich kein Problem, gehen aber auch voll auf den Stromverbrauch.

Esgibt auch keine 300PS-autos mit 6 Liter Normverbrauch---

So, und wegen anderem, braucht man sich über den relativen Stillstand der sichtbaren verbesserungen seit G8 nicht zu wundern.

Weichgespülte Öko-Plasma-B-Ware verdrängt leider die möglich erreichbaren Qulitätslevel in der Bildperformance.

mfg pspierre

Moin!

Alles bekannte Marktverhaltensweisen (Muss man nicht auf Pana bezeihen!) ...

Wirksame Filter für konsequent gute Schwarzwerte sind schon seit Jahren Technisch eigentlich kein Problem, gehen aber auch voll auf den Stromverbrauch.

Desterwegen soll ja was softwaremässiges her, damit das jeder halten kann, wie er mag.

Andre

Nui schrieb:

Jetzt verstehe ich dein Problem. Wie stoker schon sagten, in diesem Thread geht aber es eben darum. Dieser Thread sollte aber wirklich von niemandem gelesen werden, der zufrieden ist. Woanders lassen wir die Leute ja in Ruhe ;)

Glaub mir, mein Problem versteht nicht mal mein Arzt

Ich war bei meinem PZ800 genauso betroffen wie andere!
Und zur G13 Serie gibt es aktuell noch keinen der bestätigt hat, das diese Serie gleiches Problem hat.
Von daher lese ich weiterhin mit

Ich wollte lediglich damit sagen, das man Neulinge im Plasmabereich nicht mit irgendwelchen Zahlen hinterm Komma, vom Kauf eines TV abhält.
Die sollen für sich entscheiden ob Ihnen 0,0X oder 0,00x besser gefällt

Ich bin für Ratschläge und Hilfe auch offen, dennoch hinterfrage ich auch Sachen die ich nicht verstehe und verlasse mich nicht blind auf die Aussage.
Dann hät ich nämlich immer noch ne Röhre

Specialized schrieb:

Und zur G13 Serie gibt es aktuell noch keinen der bestätigt hat, das diese Serie gleiches Problem hat.

Soweit ich weiß gibt es das. In AVSforums. Und es gibt ja auch das Patent von Panasonic indem drin steht, wann die Grundspannungserhöhung dieses Jahr stattfindet und zwar ne Ecke später, hört aber zu einem ähnlichen Zeitpunkt auf. Da steht auch drin, dass einfach die Voltage um 5 erhöht wird, leider nicht, was das mit dem Schwarzwert tut

Specialized schrieb:

Ich wollte lediglich damit sagen, das man Neulinge im Plasmabereich nicht mit irgendwelchen Zahlen hinterm Komma, vom Kauf eines TV abhält. Die sollen für sich entscheiden ob Ihnen 0,0X oder 0,00x besser gefällt

Wenn Leser nicht lesen können oder sonstige verrückte Dinge irgendwo hinein interpretieren, sind sie selbst Schuld

Aber im stockdunkeln sollte man auf garkeinen Fall darauf verzichten den dunkelsten TV zu holen. Und das würde ich gerne tun, ohne Licht Filme schauen.

Specialized schrieb:

Und zur G13 Serie gibt es aktuell noch keinen der bestätigt hat, das diese Serie gleiches Problem hat.

Doch sogar (wie hier schon so oft erwähnt) von Panasonic selbst, offen bleibt aber natürlich wie stark das passieren wird.

Den Rest deines Posts kann ich zwar nachvollziehen, aber wie ich ja gerade schon schrieb sind wir hier nicht im Kaufberatungsforum sondern in einem Thread der sich mit den Problemen von Besitzern der jeweiligen Modelle beschäftigt. und da ist jede Messung hilfreich (auch auf 3 stellen hinter dem Komma). Der jeweilige Leser muss sich schon selbst Gedanken über eine mögliche Messungenauigkeit und über die relevanz eines Anstieges des Schwarzwertes machen.

Specialized schrieb:

Dennoch finde ich Aussagen und Diskussionen von "erfahrenen" Usern über gemessene Schwarzwerte mittlerweile als ziemlich nervig. Gerade wenn versucht wird Usern die objektiv für sich ein gutes schwarz sehen, einzureden das es gemessen einfach nur schlecht ist. Wenn Sie es als gut empfinden, lasst Sie doch :*

Das nenne ich mal ein wahres Wort.

stoker85 schrieb:

Doch sogar (wie hier schon so oft erwähnt) von Panasonic selbst, offen bleibt aber natürlich wie stark das passieren wird. Den Rest deines Posts kann ich zwar nachvollziehen, aber wie ich ja gerade schon schrieb sind wir hier nicht im Kaufberatungsforum sondern in einem Thread der sich mit den Problemen von Besitzern der jeweiligen Modelle beschäftigt. und da ist jede Messung hilfreich (auch auf 3 stellen hinter dem Komma). Der jeweilige Leser muss sich schon selbst Gedanken über eine mögliche Messungenauigkeit und über die relevanz eines Anstieges des Schwarzwertes machen.

So oft kann das nicht gewesen sein, da ich von Anfang an mitlese
Mich wundert nur das Du auf einmal auf Aussagen bzw. Geschriebenes von Panasonic so viel wert legst
Sonst wird Pana zerrissen wenn die irgendwelche Angaben machen über SW, Kontrast usw.

Erklär mir mal den Unterschied zwischen diesem Thread und nem Kaufberatungsthread. Die Leute die hier lesen das Pana ne Spannungsanpassung in Ihren Plamas drin hat, sind bestimmt nicht die, die morgen gleich im Geschäft einen kaufen; soviel zum "Kaufberatungsthread"

Der jeweilige Leser muss sich keine Gedanken über Messgenauigkeiten machen, sondern darüber ob Ihm das Bild eines S20/GW20/V20/VT20.... gefällt und wenn dem so ist

Dann musst Du ins AreaDVD-Forum (haben die eigentlich eins?).

Dort kannst Du Dich dann jedes Jahr aufs Neue über einen "total schwarzen" Plasma freuen - ähnlich wie bei Persil, nur andersherum.

Ich jedenfalls will hier harte Fakten lesen und dass der VT20 sein bestes Schwarz wirklich nur erreicht, wenn schon annäherend keine Bildinformation enthalten ist, finde ich schon happig.

Specialized schrieb:

So oft kann das nicht gewesen sein, da ich von Anfang an mitlese

Offensichtlich nicht gut genug, ich habs schließlich auch erfahren. Und selbst mehrmals wiederholt.

Specialized schrieb:

Mich wundert nur das Du auf einmal auf Aussagen bzw. Geschriebenes von Panasonic so viel wert legst Sonst wird Pana zerrissen wenn die irgendwelche Angaben machen über SW, Kontrast usw.

Weil es keine werbe-angaben sind und schon garkeinen positiven
Zudem sind es teilweise Patente, meinst du da steht dann einfach irgendwas falsches drin

Specialized schrieb:

Erklär mir mal den Unterschied zwischen diesem Thread und nem Kaufberatungsthread. Die Leute die hier lesen das Pana ne Spannungsanpassung in Ihren Plamas drin hat, sind bestimmt nicht die, die morgen gleich im Geschäft einen kaufen; soviel zum "Kaufberatungsthread"

Selbst Schuld. Denn dann haben sie diesen thread auch nicht gelesen.

Specialized schrieb:

Der jeweilige Leser muss sich keine Gedanken über Messgenauigkeiten machen, sondern darüber ob Ihm das Bild eines S20/GW20/V20/VT20.... gefällt und wenn dem so ist :hail

Messungen spiegeln genau das wieder, was du im Endeffekt sehen würdest. Und wenn ein Leser gewisse Ansprüche hat die du offensichtlich nicht hast, wie tiefes Schwarz, dann muss er das Gerät entweder im dunkeln gesehen haben ODER er ließt eine Zahl und braucht dann nur noch eine Referenz dazu, was zumindest schon mal einfacher ist. Akzeptier es doch einfach

Und wenn es dem User nur darum geht ob ihm das Gerät irgendwie gefällt, was will er dann hier? Sich die deiner Meinung nach sinnvollen, obwohl eigentlich unmöglich einordbaren, subjektiven Meinungen durchlesen? Wofür?


Vielleicht könntest du das ganze mal einstellen, es gibt keinen guten Grund dieses Thema einzustellen.

p.s.: ich weiß, dass ich es mit den smileys übertrieben habe

Sind wir doch mal ehrlich Jungs!
Wieviel % der Käufer von Plasma TVs, oder um es mal auf den Thread einzugrenzen, Panasonic Plasma TVs; kaufen einen TV anhand von messtechnisch genauen Angaben und subjektiv korrekten Aussagen
Oder einfach nur weil Sie hier im Forum oder einem anderen( wird wohl kein besseres geben ) darüber gelesen haben
Wir dürften da nicht mal an 20% kratzen

Die lesen allenfalls ne Testzeitschrift

Wieso unterstellst Du mir, das man das Thema einstellen soll, hab ich nie gesagt

Specialized schrieb:

Sind wir doch mal ehrlich Jungs! Wieviel % der Käufer von Plasma TVs, oder um es mal auf den Thread einzugrenzen, Panasonic Plasma TVs; kaufen einen TV anhand von messtechnisch genauen Angaben und subjektiv korrekten Aussagen

Wieviele der Käufer, lesen überhaupt in diesem Forum?
Ich kaufe definitiv eher nach Messungen als "Meinungen" die einfach nicht einzuschätzen sind. Und die wie du schon sagtest vermutlich wenigen Leuten die stark nach Messungen kaufen, sind vermutlich auch gerade die Leute, die hier technische Hilfestellung und Beratung bereitstellen. Von daher profitieren eigentlich so die Leute von Messungen, die diese Messungen nicht mal verstehen wollen

Specialized schrieb:

Wieso unterstellst Du mir, das man das Thema einstellen soll, hab ich nie gesagt :cut

Was willst du dann?
Das wir alle nur noch schreiben: "mir gefällt mein Schwarz" "mir nicht mehr"

Ich denke dieser Thread hat schon genug OT Inhalte. Lasst uns einfach zum Thema zurückkehren...

Es sei ja jedem seine Sicht der Dinge gestattet.

Nui schrieb:

Ich kaufe definitiv eher nach Messungen als "Meinungen" die einfach nicht einzuschätzen sind.

Du sagst es selbst, Du kaufst ein Gerät anhand von Messungen; von Vorteil wäre dann sogar wenn man die selbst durchführen kann.
Ist ja schön und gut
Andere kaufen weil Sie das Bild gut finden, oder ein Freund den TV zu Hause hat. Die Leute bedienen sich keiner Messwerte, eher den Aussagen von Bekannten oder dem "Fachpersonal" der Elektromärkte.

Mehr wollte ich garnicht mitteilen, das dann eine so große OT Diskussion daraus wird war nicht geplant

Specialized schrieb:

von Vorteil wäre dann sogar wenn man die selbst durchführen kann.

Warum sollte das vom Vorteil sein? Warum nicht einfach die vorhandenen Messungen nehmen?
Ich möchte vor allen Dingen aber auch Bild, was richtig ist, mir also präsentiert was vorliegt. Und da hat subjektiver Geschmack einfach nichts mehr mit zu tun

Aber du wolltest uns nur mitteilen dass es Leute gibt, die nicht nach Messungen kaufen? Wirklich? Dann hab ich ordentlich meine Zeit verschwendet... natürlich gibt es sowas. Sonst wären LCD nicht marktführer.

Man weiß ja nie mit welchen Gegebenheiten die verschiedenen Messungen durchgeführt wurden. Sonst würde es ja zu ein und dem selben TV nicht unterschiedliche SW-Werte geben.Vorausgesetzt man hat ein Colorimeter
Das LCD Marktführer sind hat wohl auch was mit dem grünen Daumen zu tun

Stimmt, Messungen können falsch ausgeführt werden oder mit unzulänglichem Equipment. U.A. einer der Gründe weshalb ich in diesem Forum bin. Um Trugschlüsse aus falschen Messungen auszuschließen

Energieverbrauch ist sicherlich auch ein Grund, aber ob das ausschlaggebend, wer weiß. Ist mir eigentlich auch egal

Naja, Messergebnisse spielen doch keine Rolle. Worauf es ankommt, ist das einem das Bild gefällt. Da lass ich doch lieber mein Auge entscheiden, als auf irgendwelche Messergebnisse zu hören

Nui schrieb:

Ich kaufe definitiv eher nach Messungen als "Meinungen" die einfach nicht einzuschätzen sind.

Soll doch jeder handhaben wie er will, ich kaufe nachdem ich mich selbst vom Bild überzeugt habe, Messungen interessieren mich da eher weniger.

Bin da auch skeptisch.

Ich möchte nicht wissen, in welcher Grössenordnung die Systemfehler und Streuungen, dieser "semiprofessionellen" Colorimeter aussehen.

Wahrschenlich liegt schon die 2. Stelle hinter dem Komma in dem Bereich..........

Selbst bei einem Gerät und einem Prüfer mit und mehreren Panels bei gleichen Bedingungen sind denke ich eher relative Aussagen der Geräte zueinander sinnvoll und seriös möglich.---aber keine absoluten Zahlen----
Und unter diesen genannten Bedingungen kann man sie dann auch gleich visuell simultan beurteilen, und wohl zum gleichen Ergebnis kommen.
A ist besser als B , und der wiederum besser als C ....usw

Alles wsa darüber hinausgeht grenzt wahrscheinlich irgendwo an Selbstbetrug ... da kann ich ja gleich glauben was die Hersteller in den Katalogen schreiben --nämlich am besten zunächst mal gar nichts, wo irgendwelche Zahlen dabei stehen, oder bessr gleich an den Weihnachtsmann.

Echte vergleichbare Zahlenwerte erfordern für seriöse Aussagen ein ganz anderes technisches Umfeld als hie bisher bveschrieben, und das bei leider sehr hohem finanziellen Aufwand...eigentlich bräucte man noch so was wie eine DIN-Norm auf internationaler Ebene um zu sinnvollen Aussagen zu kommen, die auch leidlich verwendbar wären.

So ist das alles nur Kampf zweier Neger im "Schwarzen" , den jeder für seine eignene Propaganda zur Belegung seiner persönlichen Meinung nutzen kann, wie er mehr oder weniger will.

mfg pspierre

Naürlich entscheidet an Ende der persönliche Geschmack und das was einem gefällt. Aber um zu gefallen muss man die Geräte erst einmal persönlich anschauen und dies am Besten daheim im eigenen Wohnzimmer.
Ich habe aber weder Lust noch Zeit mir persönlich 10 Geräte anzuschauen. Daher treffe ich eine Vorauswahl - nach Test und Berichten und Messwerten.

Und wer sich ausführlich mit den Thema beschäftigt ist auch in der Lage Messwerte zu interpretieren.

Ich selbst weiß genau, dass ich mir Fernseher mit einem Schwarzwert von > 0,03 cd/m² gar nicht anschauen brauche.
Das ist das Ergebnis von 4 Jahren Erfahrung mit Plasmas. Dabei verlasse ich mich natürlich nicht auf eine einzelne Quelle und setze die Messwerte auch in Relation zu anderen Messungen der selben Quelle.

Servus

pspierre schrieb:

Ich möchte nicht wissen, in welcher Grössenordnung die Systemfehler und Streuungen, dieser "semiprofessionellen" Colorimeter aussehen. Wahrschenlich liegt schon die 2. Stelle hinter dem Komma in dem Bereich..........

Das kann man auch nachlesen:
http://www.best-lite.de/Mac_Life_Farbmanagement_Teil_1__1_.pdf
http://lists.apple.c...09/Nov/msg00175.html

Das größte Problem ist die Streuung der Genauigkeit der Geräte. Da kann man ein gutes oder ein schlechtes Gerät erwischen.

Gleiches gilt leider aber auch für die Fernseher selbst.

Servus

Locke81 schrieb:

Naja, Messergebnisse spielen doch keine Rolle. Worauf es ankommt, ist das einem das Bild gefällt.

Diese Aussagen ergeben für mich nie einen Sinn. Das was die Geräte messen siehst du später auch.
Wenn man seine Vorlieben kennt, kann man anhand der Messungen teilweise schon ausschließen ob es einem gefallen wird. Das ist einfach so.

Nui schrieb:

Locke81 schrieb: Naja, Messergebnisse spielen doch keine Rolle. Worauf es ankommt, ist das einem das Bild gefällt. Diese Aussagen ergeben für mich nie einen Sinn. Das was die Geräte messen siehst du später auch. Wenn man seine Vorlieben kennt, kann man anhand der Messungen teilweise schon ausschließen ob es einem gefallen wird. Das ist einfach so.

So ist es. :-)

Servus

Da können wir lange drüber diskutieren.

Hier geht es aber darum ob und wie stark sich ein Schwarzwert im Laufe von einem Jahr verschlechtert. Wenn ich vor einem Jahr eine Messung von 0,03 und ein Jahr später einen Wert von 0,06 Messe dann ist die Sache auch unter Berücksichtigung der Messungenauigkeiten eindeutig.

Darüber hinaus: Möchte sich jemand hier anmaßen sich genau erinnern zu können wie sein Schwarzwert noch vor einem Jahr aussah - und noch schlimmer möchte mir hier jemand erzählen er sieht die Verschlechterung ganz genau auch wenn es, wie bei den 2010er Modellen nicht mehr sprunghaft passiert und man dazu noch einen schwankenden Schwarzwert hat?

Nein, nein. Bevor ich auf eine Aussage wie "ich glaube mein Schwarzwert ist innerhalb des letzten Jahres etwas schlechter geworden" höre vertraue ich lieber Messungen

Ich habe jetzt ca 850 stunden auf meinem 46 gw20 und war die ersten 500 Stunden begeistert vom Bild und schwarzwert , danach kamen bei 600 und 800 Stunden zwei Deutliche aufhellungen des Schwarzwertes , das Bild hat jetzt deutlich an Brillianz verloren , ich werde diese woche mal bei panasonic anrufen und ordentlich stunk machen , endweder sie machen dagegen was oder ich schalte den Konsumentenschutz ein wegen täuschung der angegebenen features und verschlechterung der produkteigenschaften.

Der Schwarzwert liegt jetzt auf dem niveau meines alten 37Pv71 Plasma von 2007 und das ist nicht okay.

@ pa-freak1

Die Zeiträume entsprechen ziemlich genau dem Panasonic Patent.

An example of the method of controlling initializing voltage Vr based on the power-on accumulated time is a method of continuously increasing initializing voltage Vr with extension in power-on accumulated time. In the present embodiment, a plurality of accumulated time thresholds are set, the power-on accumulated time supplied from accumulated time measuring circuit 83 is compared with the accumulated time thresholds, and initializing voltage Vr is increased whenever the power-on accumulated time exceeds the accumulated time thresholds. FIG. 14A and FIG. 14B show a control method of the initializing voltage and a transition of the contrast ratio in accordance with exemplary embodiment 2. FIG. 14A shows the relationship between the power-on accumulated time and initializing voltage Vr, and FIG. 14B shows the relationship between the power-on accumulated time and the contrast ratio. In exemplary embodiment 2, three accumulated time thresholds of 650 hours, 850 hours, and 1000 hours are set, and initializing voltage Vr is increased by 5 (V) when the power-on accumulated time exceeds 650 hours. The increase in initializing voltage is performed not only in normal-temperature driving mode but also in low-temperature driving mode and high-temperature driving mode, and regardless of the APL value. When the power-on accumulated time exceeds 850 hours, initializing voltage Vr is further increased by 5 (V). When the power-on accumulated time exceeds 1000 hours, initializing voltage Vr is further increased by 5 (V).

Quelle: Link

pa-freak1 schrieb:

ich werde diese woche mal bei panasonic anrufen

Das hab ich auch vor.

Blöd ist nur, dass es im Saarland direkt kein Service Center gibt sondern nur in Wiesbaden oder Mannheim.
Das wäre alles andere als gut, wenn die den Fernseher mitnehmen.

Edit :
Kostet die Anfahrt was ?
Das wären nämlich etwa 150km.

Sebastian1988 schrieb:

pa-freak1 schrieb: ich werde diese woche mal bei panasonic anrufen Das hab ich auch vor. Blöd ist nur, dass es im Saarland direkt kein Service Center gibt sondern nur in Wiesbaden oder Mannheim. Das wäre alles andere als gut, wenn die den Fernseher mitnehmen. Edit : Kostet die Anfahrt was ? Das wären nämlich etwa 150km.

Ich zahle ihnen keinen cent, die werden mir die woche den tv abholen und was vernünftiges bringen oder sonst gibts krawall.

Die Hersteller sind meist kooperativ wenn sie was von konsumentenschutz und Klage hören .

Habe meinen Kathrein ufs 903 receiver nach drei Monaten beim Hersteller gegen einen ufs 912 getauscht bekommen ohne aufzuahlung. Die wollten mir zuerst einen anderen 903 bringen , als ich ihnen mit konsumentenschutz kam und gerät ist nicht ausgereift , gabs einen ufs 912!

Werde mit Panasonic um ein funktionierendes gerät ohne verschlechterung des schwarzwertes verhandeln z.b v20 oder wenn die auch davon betroffen sind einen edge led obwohl der Nachteile wie clouding hat!

Es ist wirklich traurig das Panasonic seit dem g10 Panel außer der auflösung keine Verbesserung mehr beim Bild der Plasmas hinkriegte , Pioneer verfügte schon 2008 über bessere Geräte.

Gute Led tv,s z.b sonys X4500 rgb led oder Phillips 9704 sind vom Bild her fast gleichwertig mit top Plasmas bei besseren und konstanten schwarzwerten.

Der gw20 war anfangs toll und entpupt sich bei steigenden
betriebsstunden als Entäuschung , Leider!!!!

Ich habe dem Service Beauftragten schon die ganzen Probleme geschildert und nach nem Service in der Nähe gefragt.
Zu den Problemen hat der kein Wort gesagt.

Ich glaube kaum, dass die meinen S10 gegen einen V20 tauschen

Edge LED will ich auf keinen Fall, wenn es ein LCD sein soll, dann mit LED Backlight und LD.

pa-freak1 schrieb:

Werde mit Panasonic um ein funktionierendes gerät ohne verschlechterung des schwarzwertes verhandeln z.b v20 oder wenn die auch davon betroffen sind einen edge led obwohl der Nachteile wie clouding hat!

Wie es im Titel bereits steht, alle Panasonics von 2008 bis inkl. 2010 sind davon betroffen. (Außer die CHT "Custom Home Theater" Serie, angeblich....)

CHT ? Ist das das riesen Diplay ?

Wenn ich mich richtig erinnere, dann hatte sich hier mal einer mit so nem Display gemeldet und gesagt, dass das Schwarz auch nicht mehr so gut wäre wie am Anfang.

Sebastian1988 schrieb:

wenn es ein LCD sein soll, dann mit LED Backlight und LD.

Local Dimming kann auch üble Probleme machen, Taschenlampeneffekte und so

Noch nie gehört.
Aber was perfektes gibts sowieso nicht!

Ich will einfach mal wieder im dunklen Zimmer Filme gucken, ohne dass das Schwarz so hell ist.
Was auch der Grund für den Kauf eines Plasmas war.

Und bei komplett schwarzem Bild ist grau auch keine Übertreibung mehr!!!!

Ja ich weiß! Kenne ich. Aber ich muss zugeben, mit dem GW10 ging es eigentlich am besten, vor der Spannungserhöhung.
Denn meine Röhre neigt zu starken black crush wenn ich die helligkeit nicht hoch genug schraube, muss daher das Licht anschalten

Ich will auf jedenfall nichts mit LD und sonstigen dynamischen Regelungen zu tun haben, weil ich ein stabiles Bild dann doch noch priorisiere

LCDs mit Led Backlight und LD kommt doch am nächsten an einen Plasma ran oder ?

Ich hoffe aber trotzdem stark, dass der Service das Teil austauscht oder sonst was macht.

Ich weiß nicht. Plasma ist mein favorit auf Grund des stabilen Bildes. Das ein Pixel nahezu unabgängig vom nächsten angesteuert wird.

Und jegliche dynamische Regelung versucht dies erst garnicht. Ich würde bei jedem LCD deshalb all diese Schaltungen abschalten, weil sie für mich damit am nächsten an Plasma kommen. Aber Bewegungsdarstellung und Blickwinkel ist dann auch noch so eine Sache.
Und der beste LCD von dem ich erfahren habe schafft einen Schwarzwert von 0.04cd/m2 was in etwa dem GW10/S10 vor deren Spannungserhöhung entspricht.

Musst du aber wissen

Tauschen werde ich wohl eher nicht.

Es ging mir nur darum, dass ich einen LCD mit LED Backlight einem Edge LED vorziehen würde.

Also ich glaub das mit dem zurücksetzen der Firmare wird nix. Im avs wurde dieses Bild der Anschlüsse gepostet. Einen davon soll man wohl zum manipilieren nutzen:
http://img803.images...ic20th42px80u20a.jpg

pa-freak1 schrieb:

Gute Led tv,s z.b sonys X4500 rgb led oder Phillips 9704 sind vom Bild her fast gleichwertig mit top Plasmas bei besseren und konstanten schwarzwerten.

Sorry, aber das stimmt kein Stück. Erst recht nicht der Philips mit serinem viel zu aggressiven Local Dimming. Und Sony mit 0,05 cd/m2 schartz und noch schlechter im ANSI? Von dem auf LCDs irgendwie immer unnatürlich wirkenden Konturen mal ganz zu schweigen...

Muppi schrieb:

Soll doch jeder handhaben wie er will, ich kaufe nachdem ich mich selbst vom Bild überzeugt habe, Messungen interessieren mich da eher weniger.

Wie willst Du das machen? Erst 100 Filme zu Hause gucken? Dann sind die 14 Zage Rückgaberecht lange rum.

Laborix schrieb:

Also ich glaub das mit dem zurücksetzen der Firmare wird nix. Im avs wurde dieses Bild der Anschlüsse gepostet. Einen davon soll man wohl zum manipilieren nutzen

Wieso ?
Die Techniker werden sicher einen passenden Stecker haben.
Selbst machen könnte schwerer werden.

pa-freak1 schrieb:

Ich habe jetzt ca 850 stunden auf meinem 46 gw20 und war die ersten 500 Stunden begeistert vom Bild und schwarzwert , danach kamen bei 600 und 800 Stunden zwei Deutliche aufhellungen des Schwarzwertes , das Bild hat jetzt deutlich an Brillianz verloren , ich werde diese woche mal bei panasonic anrufen und ordentlich stunk machen , endweder sie machen dagegen was oder ich schalte den Konsumentenschutz ein wegen täuschung der angegebenen features und verschlechterung der produkteigenschaften. Der Schwarzwert liegt jetzt auf dem niveau meines alten 37Pv71 Plasma von 2007 und das ist nicht okay.

Jup, kann ich so unterschreiben auch für die 2009er(S10), denn nach der 3ten liegt der PV71 dann vorn

Hab auch noch nen 37Pv71 zum vergleich

Und täglich grüsst das Murmeltier

So müssen sie bei Panasonic nacht mal lügen, wennn sie bisher bei jedem neuen Panel, was sie gebracht hatten behaupteten, der Schwarzwert wäre mal wieder besser, als der vom Vorgänger.

Spass beiseite--dieses Feature dient dazu, dass die Panels auf Dauer stabil laufen, ohne andere unschöne Nebeneffekte zu zeigen .
Hab hier
http://www.faqs.org/patents/app/20090021452
mal etwas weiter gelesen.

Mit Resetten und so wär ich also vorsichtig---wenn das Feature nicht (bei den verbauten Panelqualitäten) sein müsste, hätten sie es auch nicht programmiert.
Und an die Karre fahren kann man Panasonic wegen der Spannungserhöhungen auch nicht, schliesslich wird nirgends ein garantierter Schwarzwert als Messwert garantiert---im Gegenteil eher die moglichst optimal noch mögliche Gesamtbildleistung im Ramen des möglichen stabilisiert.

Somit gehört die geziehlte Schwarzwertverschlechterung genau so zu den normalen Veschleisserscheinungen, die bei jedem Plasma über die Abnutzung des Phosphors ganz normal, und Systembedingt, und somit hinzunehmen sind.

Bei Geräten die auf bewährte Schwarzfiltertechniken aus Energieverbrauchsgründen weitgehend oder gar ganz verzichten, wirs zwar sicherlich stärker auffallen und die Bilkdqulität natürlich begrenzen...
wenn man da sensibel ist sollte man beim Kauf schon drauf achten dass abgefiltert wird, denn die aktive Filtertechnik verhindert nicht nur den Lichteifall von aussen (Tagesscharzwert), sondern reduziert genau so das Eigenleuchten des Panels bei Schwarzdarstellung im Dunkeln.

Es lohnt sich also immer, da von vornherein ein paar Euros mehr auszugeben, weil geräte mit Schwarzfiltern mit der Alterung und den ggf erforderlichen Spannungsanhebungen eher im Bereuch guter Schwarzwerte bleiben, auch wenn natürlich auch sie etwas nachlassen.

Meinen PV500 hab ich jetzt seit 5 Jahren, und auch bei dem war mir irgendwann vor ca 3+Jahren oder so mal aufgefallen, dass abends im Dunkeln beim Abschalten des Receivers vorm zu Bett gehen, der Blackscreen ohne Signal irghenwie schon mal dunkler vorgekommen war.

Das Eigenleuchten ist übrigens auch jeweils momentan Temperaturabhängig---je wärmer das Gerät, je höher das Eigenleichten des Panels bei gleicher Spannungsversorgung.
Ich würde aus diesm Grunde auch immer Geräte mit Lüftern vorziehen, da die doch durch die Lastabhängige Kühlung insgesamt ein niedrigeres Temperaturlevel am Panel fahren können.

Hab mir wie gesagt so vor 3+Jahren weiter aber nix bei Gedacht, und nach 5 Jahren steckt das Gerät vom Gesamteindruck einen GW20 immer noch locker in die Tasche.

Übrigens
Einen TX-P46GQ21 hab ich nach 3 Tagen Testen vor paar Wochen wieder retourniert, weil er von den Bildeigenschaften meinem Oldie PV500 einfach nicht das Wasser reichen konnte--auch wenn man sich nen Wolf kalibriert hat
Auch der Full-HD-Vorteil war vernachlässigbar.
Bis auf die höhere mogliche Leuchtkraft Tags war eigentlich alles, was Bildqualität betrifft gleich oder schlechter, aber nie besser.
Nur der Schwarzwert des neuen G-Modells war nur marginal besser als der von meinem Oldie--an sich gefühlt vernachlässigbar--und wenn der dann noch schlechter werden sollte nach 650-850-1000 Stunden wäre der letzte Vorteil den er hatte auch noch flöten gewesen---gut dass er weg ist


mfg pspierre

Habe heute mit Panasonic telefoniert und möchte euch jetzt mal kurz die Antwort von Panasonic auf mein Proplem mitteilen.

1. erzählte Panasonic von verschlechterung von schwarzwert , längeres nachleuchten und von weniger brillanz im Bild.

2. Panasonic Mitarbeiter:
Die Anhebung von der Grundspannung der Zellen ist ein ganz natürlicher Prozess der Plasmas im low cost bereich um eine hohe Lebensdauer bis zu 100.000 stunden zu garantieren.

3. Meine stellung dazu:
Aber im datenblatt wird ein hoher dynamischer Kontrast bis zu 5.000.000 zu 1 versprochen und ein infinity Black level.
Der Schwarzwert hat sich jetzt nach 800 Stunden deutlich verschlechtert.

4 Panasonic Mitarbeiter:
Diese Kontrastwerte sind dynamisch ereichbar aber nicht im tatsächlichen Betrieb .Der schwarzwert des gerätes zählt auch nach erhöhungen zum besten am Markt.

5 Meine Stellung dazu:
Der Konkurennt Pioneer hat ja vor zwei jahren schon tiefere und stabile schwarzwerte gehabt.

6 Panasonic Mitarbeiter:
Da die Produkte der Konkurenz im High End Markt angesiedelt sind ist der Vergleich unfair. Panasonic high end Plasma Serie Z1 verfügen über tiefes schwarz über längere Zeit , da hier ein High End Panel verbaut ist.




Rausgekommen bei dem gespräch ist gar nichts , sie werden meinen Plasma weder tauschen noch reparieren da diese anhebung von ihrem standpunkt normal ist. Witzig war die empfehlung zum z1 der anscheinend der einzige ohne anhebung ist. Der gw20 ist für Panasonic nur ein low cost Plasma ohne anspruch auf Prämium Bildqualität.
Beim Kauf dachte ich aber das der z1 laut datenblatt auf dem Level des z1 ist.
Ich Bin jetzt nach dem dritten Plasma von Panasonic mit der firma fertig!

Wieso ist da nichts rausgekommen?
DU hast doch selbst gesagt, dass unter dem z1 kein vernünftiger Plasma von Pana kommt bzw. gekommen ist.
Das ist durchaus ne Ansage.
Die Frage ist, wie man das bewerten mag.

Wie dem auch sei.
Die Frage ist welche Alternative zum hingegeben Preis hat man?
Man muss also jetzt anders argumentieren.
Es werden zwar Plasmas gebaut.
Aber eigentlich fängt Plasma nach verständnis der Allgemeinheit!? und Pana selbst erst ab dem z1 an ...
Und nun?

Andre

Interessant ist das Panasonic den z1 und nicht den v20,vt20 erwähnte , heißt das jetzt der z1 von 2009 ist doch besser wie der vt20.
Imerhin kostet er ja einiges mehr.

Warum die Aufregung.

Für wenig Geld gibts wenig Musik--das war schon immer so.

Wobei aber auch ich erst nach Rückgabe meines TX-P46GQ21 zur Erkenntnis gelangte, dass es wohl doch seine Gründe hatte, warum mein 42PV500 vor 5 Jahren 3400,-€ kostete, und das neue 1400,-€-GW-Gerät in der Gesamtbildgüt nach wie vor in die Tasche steckt.

Ich warte nunmehr was ein kommender Z1-Nachfolger, oder die CHT in Neuauflage zu bieten haben.

Kommt da im nächsten halben Jahr nichts, werd ich mal Fremdgehen, und einen high-Tech LCD als 46HX905 von Sony für 2800,-€ antesten.

Die Anhebung von der Grundspannung der Zellen ist ein ganz natürlicher Prozess der Plasmas im low cost bereich um eine hohe Lebensdauer bis zu 100.000 stunden zu garantieren

Wenigstens sind sie bei rückfrage ehrlich.

Wobei interessant wäre ob die Vt/V Panel auch schon einer strengeren Selektion unterliegen wie die GWs, oder halt nur aufgrund der konsequenteren Filtertechnik etwas besser anzuschauen sind.

Wobei mir 20.000 Stunden stabiler Bertieb voll und ganz reichen würden, wenn ich dafür zum gleichen Preis ein besseres Bild bekäme.
Das sind 10 Jahrte bei täglich knapp 6 Stunden---reicht doch allemal.....

mfg pspierre

Hört sich bei den Eco Eigenschaften aber nicht so gut an