PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

jopl schrieb:

Stichwort: Jammern auf hohem Niveau. "Leuchtendes Schwarz" ist ja schon ein Widerspruch in sich...

Nicht wirklich, hat wirklich eine Art Leuchteffek.

Auch Bezeichnungen wie "helles grau" etc. treffen es nicht wirklich, denke ich.

Why not, gibt doch massig Graustufen, von dunkel bis hell ist da alles vorhanden.

...Auge zu hoch, so dass schwarz als tiefschwarz empfunden wird.

Evtl empfindest du das so, mag aber nicht für jeden gleich gelten.

Sebastian1988 schrieb:

Wenn du den Plasma ausschaltest, dann leuchtet er ja noch ne ganze Weile nach (wie eine Röhre auch).

Also wie schon gesagt, wenn er aus ist Leutet bei mir ebenfalls nix mehr.

Und genau so sehen bei mir dunklere Szenen aus. Klar wenn der Raum hell ist sieht man das nicht, aber sobald es dunkler wird, sticht das ins Auge.

Gute Beispiele sind halt immer dunkellastige Filme mit CM Balken.


Hab mich jetzt auch entschieden was an meiner Beleuchtung zu ändern, dafür hab ich mir 2 dieser ~58cm Röhren geholt dies vor kurzem bei Penny gab, muss die nur nochn bischen an meine Bedürfnisse anpassen.

Endlich mal jemand der mir zustimmt.

Zum leuchten wenn der aus ist :

Eben hat sich im S20 Thread jemand gemeldet, bei dem das Panel auch noch lange nachleuchtet.

Mfg

auch mein lcd leuchtet nach.
die röhren der hintergrundbeleuchtung arbeiten auch nach dem gasentladungsbetrieb.
ist also nichts besonderes.sieht nur nicht jeder weil kaum jemand im zappendusternen raum sienen tv ausschaltet um dann alles zumzulaufen.

Mein TV steht ja im Schlafzimmer deshalb seh ich das.
War aber bei meiner Röhre auch so, wie gesagt.

Und wenn ich im dunklen Raum abschalte sieht man es über detlich und sogar die letzte angezeigte Szene leuchtet noch ne Weile nach.

Ich würd mal gerne Bilder machen, um euch das zu zeigen, das ist echt ein schlechter Witz.

Ich hab aber nur eine Kodak DX4530.
Kann man bei der vielleicht was einstellen ?
Wenn ich ein Bild mache, dann sieht man auf den Bildern gar nichts.

Es leuchten auf dunklen Bildern noch Sachen von heute Mittag und GESTERN ABEND nach.
Das Bild ist richtig voll, da steht alles mögliche.
Den Guide kann man noch sehen, die Anzeigetafel von den WM Spielen, das Eingangssignal, das Menü der DVD von gestern inklusive riesigem Logo in der Mitte, das Logo vom ersten, es ist alles noch da.
Und man kann es selbst aus 2m Entfernung noch lesen.

Sieht aber bei dunklen Bildern witzig aus, wenn da auf einmal in "schwarzen" Bereichen etwas steht.

So langsam interessiert das hier nicht wirklich mehr... Dat Dingens ist defekt - Servicetechniker vorbei, und gut is.

Dann schreib ich hier nichts mehr.

Ich hatte gestern kein Nachleuchten.
wenn ich was sehe dann bläh ich das Bild so weit auf das kein Senderlogo oder anderes im Bild sind und jetzt kommts quäl ich meinen Plasma da stell ich das Bild auf dynamisch, wo Helligkeit und Kontrast voll aufgedreht sind. Da sieht das Bild zwar aus wie auf nem Zwei Jahre altem YakumoLCD aber das Nachleuchten ist weg. Und wenn ich den TV dann ausschalte und warte mit dem Einschalten bis er zum zweiten Mal geklickt hat. Ist das Schwarz besser.

Hallo allerseits,

einige von Euch nutzen ja eine Hintergrundbeleuchtung. Ich schaue im Dunkeln auch lieber mit gedämmter Beleuchtung, ist einfach angenehmer zum schauen.Derzeit habe ich diese aber seitlich vom V10

Was mich nun interessieren würde, und da hoffe ich auf Tips von Euch , welche Beleuchtung/Beleuchtungsart wäre am besten geeignet für eine Installation hinter dem TV
Also auch in Richtung Farbgebung und so.

Zum Thema Schwarzwert möchte ich sagen, ohne Messmittel, dass rein subjektiv eine Erhebung definitiv stattgefunden hat, ebenso das Nachleuchten welches zu Anfang in diesem Umfang nicht vorhanden war.

Da ich aber nach wie vor von meinem V10 begeistert bin möchte ich eben, wie schon oben angesprochen, über die Hintergrundbeleuchtung auch dem schlechter werdenden Schwarzwert, zumindest etwas, entgegentreten.
Das soll nun nicht heißen das man sich letzlich damit abfinden muß das der Hersteller mit einem macht was er will. Aber wenn es eine Möglichkeit gibt mit einfachen Mitteln doch noch etwas mehr rauszuholen, warum nicht?

Ich hoffe nun auf verwertbare Tips, gerne auch mit Links zu passenden Produkten, wäre toll

Vorab schon mal vielen Dank

Guten Morgen. Ich habe als Hintergrundbeleuchtung das: http://www.pollin.de...starr_30x_weiss.html funktioniert prima und mann kann es direkt an die Rückwand kleben.

jopl schrieb:

So langsam interessiert das hier nicht wirklich mehr... Dat Dingens ist defekt - Servicetechniker vorbei, und gut is.

Dann scheinen Wohl eine menge G12 einen Defekt aufzuweisen der rein zufällig mit dem "Feature" SW Erhöhung einhergeht, oder wie

Hab ebenfalls ein relativ starkes Nachleuchten (in Verbindung mit stark angehobenem Schwarzwert). Selbst wenn Logos wie zB das Eingangssignal/Startlogos nur für wenige Sekunden dargestellt werden, sieht man die teilweise noch ca. 30min später (trotz formatfüllendem Material) auf schwarzem Untergrund. Im normalen Betrieb fällt es immerhin nicht so extrem auf, schön ist es aber dennoch nicht.

Und nach dem Ausschalten leuchtet das Panel natürlich auch minimal nach, das ist aber nix ungewöhnliches.

Laufzeit ca. 1000h, Kontrast 34.

Das deckt sich wie schon so oft erwähnt mit der Erfahrung vieler anderer G11/G12 Besitzer (inkl. mir).

Das Nachleuchten geht mit der SW Anhebunf einher und somit ist es laut Panasonic ein "Feature" und so wird es wohl auch vom Service behandelt werden.

stoker85 schrieb:

Das deckt sich wie schon so oft erwähnt mit der Erfahrung vieler anderer G11/G12 Besitzer (inkl. mir).

Gerade G11 Besitzer (PX8x/PZ8x) klagen kaum bis gar nicht darüber. G12 Besitzer dagegen sehr und häufig. G13 ist noch jung, aber es gibt mehr Berichte dazu als zu G11.

G11 kam sogar erst durch die Aussage von Panasonic zu den Geräten mit Spannungserhöhung zum Thema. Von den Besitzern war vorher nichts zu hören.

Servus

Ja da hast du Recht.

Bei der G12 ist das aber so. Und die Aussage von jopl kann ich deshalb nicht nachvollziehen. Das Problem ist eben kein Einzelfall und wenn dieses Problem jemanden nicht interressiert, dann ist dies wohl der falsche Thread für diese Person - um nichts anderes soll es in diesem Thread gehen...

gestern habe ich extra mal ein fremdländerspiel mit erhöhtem kontrast laufen lassen obwohl mich das nicht interessiert, nur um lange statische bildteile zu haben.
die torstandsanzeige war als nachleuchten auf schwarzem schirm zu sehen.
nach gut 10 bis 15 minuten programm drüber war alles spurlos verschwunden.
ich verstehe eh nicht ganz wie die spannungserhöhung das nachleuchten anhebt.
es erhöht ja nur die idle luminance, das nachleuchten rührt doch aber aus bildinhalten und die spannung dafür wird einfach über den kontrast gesteuert.
je höher dieser, je mehr spannung liegt an.
warum nun die erhöhung der grundspannung für die zellen die gerade kein bildinhalt zeigen ein höheres nachleuchten zur folge hat

kurdi schrieb:

Guten Morgen. Ich habe als Hintergrundbeleuchtung das: http://www.pollin.de...starr_30x_weiss.html funktioniert prima und mann kann es direkt an die Rückwand kleben.

Schaut gut aus..Danke

Wer hat Erfahrungen mit anderen Farben?

Andregee schrieb:

warum nun die erhöhung der grundspannung für die zellen die gerade kein bildinhalt zeigen ein höheres nachleuchten zur folge hat :?

Vielleicht erholen sich die Zellen nun weniger innerhalb der Schwarzphasen bei der Ansteuerung?

Andregee schrieb:

je höher dieser, je mehr spannung liegt an. warum nun die erhöhung der grundspannung für die zellen die gerade kein bildinhalt zeigen ein höheres nachleuchten zur folge hat :?

Das kann ich dir leider nicht erklären, aber es ist halt auffällig, das so gut wie alle die dieses Extreme Nachleuchten feststellen konnten gleichzeitig von einer erhöhung des Schwarzwertes sprechen.

Bei mir sind statische Symbole wie z.B. Sendelogos nach einer Viertelstunde auf einem anderen Sender auch meist verschwunden, aber dafür leuchtet dann halt dieser inhalt nach.

Ein weiters Mysterium ist für mich, dass Inhalte die vor 8 und mehr Stunden geschaut wurden beim nächsten Einschalten wieder Nachleuchten.

Mach mal folgendes: Lass dir ein paar Minuten einen statischen Inhalt anzeigen, dann schalte den Fernseher aus. Wenn du den TV dann am nächsten Morgen wieder einschaltest und dir ein schwarzes Bild anzeigen lässt (in einem dunklen Raum natürlich) kannst du das statische Bild wieder sehen. Zumindest ist das bei mir so, siehe hier.

Wäre mal interressant ob das bei deinem GW auch vorkommt.

ich hatte gestern wieder statische bildinhalte.
dann habe ich den tv ausgeschaltet um zu sehen wie lang das panel nachleuchtet.
nach gut 10 sekunden war es im dunklen raum nicht mehr zu sehen.
auch wenn ich im dunklen nach einer weile den tv wieder anschalte habe ich nie irgendwelche reste von vorher auf dem tv.
ich denke da gibt es wohl ordentliche schwankungen bei den panelen.
ich kucke mittlerweile auch wieder filme im zappendustern.
die hintergrundbeleuchtung nimmt mir jegliche stimmung.
das ist nett für ne abendliche sendung aber nicht für film.
und der sw ist ohne bl auch erträglich.
bei hellem bildinhalt hebt sich der rahmen nicht merklich von den cs balken ab.
wie ist das bei euch im dunklen raum bei sonst hellem bild.
sind die cs balken deutlich heller als der rahmen.

Sagt mal Leute, gibt es schon Erfahrungsberichte von G13 Pana Besitzern über evtl. Schwarzwertanhebungen? Es müsste doch schon Besitzer der 2010er Panas geben die die entsprechenden Std. auf ihren Fernsehern runter haben.

Bill_Morisson schrieb:

Sagt mal Leute, gibt es schon Erfahrungsberichte von G13 Pana Besitzern über evtl. Schwarzwertanhebungen? Es müsste doch schon Besitzer der 2010er Panas geben die die entsprechenden Std. auf ihren Fernsehern runter haben.

Hallo mein 46 GW 20 hat 702 Stunden auf dem Buckel und der schwarzwert ist gefühlsmäßig noch gleich wie beim kauf , wahrscheinlich sieht man die anhebung nur wenn man darauf fixiert ist.

Kontrast und schwarzwert sind im dunklen raum bei filmen grandios.Das Bild ist meiner Meinung jetzt sogar besser geworden als am anfang.
Meine Settings sind :
Pro Mode:
Kontrast 43
Helligkeit 0
Farbe 28
Schärfe 5
Gamma 2.4
Alle verbesserungen aus

Nachleuchten tut das Panel nach stundenlangen xbox zocken
für 10-20 Minuten dann ist es wieder weg.

Games zocken ist auf den heutigen Plasma überhaupt kein Problem mehr.

Das einzige Negative am gw20 ist meiner Meinung nach die begrenzte Helligkeit bei Tageslicht!

tzyyn schrieb:

Hab ebenfalls ein relativ starkes Nachleuchten (in Verbindung mit stark angehobenem Schwarzwert). Selbst wenn Logos wie zB das Eingangssignal/Startlogos nur für wenige Sekunden dargestellt werden, sieht man die teilweise noch ca. 30min später (trotz formatfüllendem Material) auf schwarzem Untergrund. Im normalen Betrieb fällt es immerhin nicht so extrem auf, schön ist es aber dennoch nicht. Und nach dem Ausschalten leuchtet das Panel natürlich auch minimal nach, das ist aber nix ungewöhnliches. Laufzeit ca. 1000h, Kontrast 34.

Das Nachleuchten ist völlig normal bei Plasma Tv ,jeder Röhren tv hat früher genauso nachgeleuchtet ,das ist bei Verwendung von Phosphor technisch bedingt nicht zu ändern!

Ist aber überhaupt kein Problem , mit meinem alten Plasma pv 71 hab ich stundenlange Windows sitzungen , xbox zocken und so weiter und nie hat sich was eingebrannt und der hat jetzt 11000 stunden drauf. Mein neuer 46 gw 20 ist da nicht anders.

Ich kauf mir einen fernseher für all die Möglichkeiten die er bietet wie Tv Sehen , Games zocken , Internet usw .
Wenn diese Dinge zum schaden am Gerät führten würde Panasonic die features gar nicht anbieten.

Habe schon vor 3 Jahren bei Panasonic telefonisch mal nachgefragt und der Techniker sagte mir ein einbrennen ist bei den Aktuellen Plasmas so gut wie ausgeschlossen außer
man ließe über 2 Wochen täglich für Stunden das gleiche Standbild laufen.

Also erstens kenn ich keine Röhre, die so nachleuchtet (und wir haben selber noch 2 im Haushalt) und zweitens war das Nachleuchten als er Neu war überhaupt nicht vorhanden, vor allem nicht so stark.

Und man denke nur mal an die vielen tollen Hinweise von früher, wo es immer nur hieß "starkes Nachleuchten gibts wenn dann nur in den ersten 100h, danach ist das gar kein Problem mehr". Auch das gilt bei den G12 überhaupt nicht.

mein vt20 der knapp 160 std drauf hat leuchtet auch sehr stark nach. nach 2 wm spielen kontte ich immer noch das ard logo für sehr lange zeit sehn . im moment seh ich es nur noch bei einfarbigen flächen und bei tv kucken nicht mehr.

hab aber jetzt ca. 8-9 stunden kein ard oder nur aufgezommz gekuckt.

schon krass wie ich finde.

der vt20 muss auf alle fälle weg und wenn ich ihn unter wert verscherble...so macht tv keinen spass.

Ein so starkes nachleuchten scheint ein defekt bei euren plasmas zu sein , wie gesagt habe ich 702 stunden auf meinen gw 20 und mein laptoop hängt stunden am tv im surf und windows betrieb , nebenbei zocke ich noch viel mit der xbox drauf , Danach gibt es ein kurzes schwaches Nachleuchten das nach 10-20 Minuten wieder komplett weg ist.

Ich würde Panasonic aufgrund defekten display mal kontaktieren , Mein Plasma hat da keine Probleme mit Nachleuchten!

Also ich glaub nicht das der VT20 so nachleuchtet, stell den mal richtig ein. Ich habe nur nen U10 und da leuchtet nix nach und die zwei WM Spiele die ich habe drauf laufen lassen habe hatten auch kein nachleuchten verursacht.

Amok hat seinen TV eingemessen und scheinbar ordentlich eingestellt. Daran wird es sicherlich nicht liegen.

@ Amok4All

Ich glaub dein VT20 hat ne Macke.

das glaub ich auch

Wenn er ne eingemessen hat, ist der Tv matsch!

Eigentlich wollte ich ja hier nichts mehr schreiben.

ABER :
Panasonic hat das Problem doch bereits bei 2000 Geräten eingestanden.
Außerdem wurde doch bereits gesagt, dass keine Lösung angeboten wird.
Die Diskussion ob die Geräte defekt sind oder nicht, halte ich daher für unnötig.

Bleibt nur darauf zu hoffen, dass ein Techniker das Panel oder sonst etwas tauscht.
Allerdings können die das auch als "normal" oder innerhalb der Toleranz liegend abhaken.
Und dann bleibt nichts, als sich damit abzufinden.

Das wars von mir.

Edit :
Keine Moderation mehr ??

Es geht gerade nicht um die Schwartwertverschlechterung, sondern um stärkeres Nachleuchten.

Ja und das geht mit der Schwarzwert-Anhebung einher.

Tut es scheinbar, aber davon hat Panasonic nie was gesagt.

Und Amoks Gerät ist zu jung als dass sein Schwarzwert angehoben worden wäre, auch wenn sein nachleuchten wohl so oder so zu extrem ist. Daher ist die Diskussion ob sein Gerät defekt ist, überhaupt nicht unnötigt. Sein Problem geht eigentlich auch am Thema vorbei

Ich bin ja froh das ich keinerlei Nachleuchten habe kann allerdings auch nicht verstehen dass Ihr bei so einem starken Nachleuchten keinen Techniker ruft.

Wenn es wirklich so stark ist wie Ihr hier beschreibt, und davon gehe ich natürlich aus, dann kann kein Techniker der Welt sagen es läge innerhalb der Toleranzen. Und wenn doch würde ich sofort den nächsten antanzen lassen und zu allerletzt den Händler der mir den TV verkauft hat.

Ich werde es weiter beobachten. Bin auf jeden Fall gestern beim PS3 Menübild eingeschlafen, nach 3 Stunden Standbild wach geworden und sehe nach wie vor keinerlei Nachleuchten.

Wie viele Stunden hat er denn drauf ?
Ich hab etwa 600 Stunden so rum, glaub ich. Können auch 700 sein, später guck ich mal noch nach.

Und außerdem wäre es ja auch möglich, dass er eine Retoure erhalten hat, das glaube ich bei mir auch.
Die Stundenzahl kann man ja zurückdrehen.

Below schrieb:

Ich werde es weiter beobachten. Bin auf jeden Fall gestern beim PS3 Menübild eingeschlafen, nach 3 Stunden Standbild wach geworden und sehe nach wie vor keinerlei Nachleuchten.

Sorry, aber wenn du nach 3 Std. Standbild kein Nachleuchten siehst, dann stimmt mit deinen Augen etwas nicht. Bei einem so langen Standbild leuchtet jeder Plasma nach.

Mach doch mal das Licht aus und lass die Rollos runter. Wenn du in einem Stock dunklen Raum kein Nachleuchten nach einem 3 Stündigen Standbild siehst musst du wohl einen LCD erwischt haben

Einmal geht es um ein Nachleuchten das man tagelang auch in anderen Sendungen durchscheinen sieht - jetzt muss man wieder den Raum komplett abdunkeln, Rollos schließen etc.! Hier wird auch alles gedreht und gewendet wie man es gerad braucht.

Natürlich hat jeder Plasma nen kurzes Nachleuchten wenn man sein Wohnzimmer in ne Dunkelkammer verwandelt. Aber das is Ruck zuck wieder weg und net tagelang zu sehen.

Ich habe nie behauptet ein Nachleuchten zu haben das man tagelang in anderen Sendungen durchschimmern sieht. Da musst du dich wohl verlesen haben

So, der Blacklevelbug hat sich für alle erledigt, die einigermaßen geschickt mit einem Schraubenzieher umgehen können!

hodg100 schickte mir gerade folgenden Link-> http://www.avsforum....8772968#post18772968

Man kommt u.U. sogar (hängt natürlich auch vom Panel ab) auf unter 0,030 cd/m2 und hat somit einen Panasonic ohne Schwarzwertpumpen, der also egal ob es gerade ein vollkommen dunkle Szene oder eine ein bisschen hellere ist, immer seine stabilen 0,02X cd/m2 bringt.

WARNUNG: Alles auf eigenes Risiko!!! Eure Garantie verfällt! Außerdem könnt Ihr entweder Euch oder den TV beschädigen!!!!

Hab mir den Link noch nicht komplett durchgelesen. Aber danke dafür.

SAUBER!

Na das sind doch mal neuigkeiten. Wenn das Funktioniert dann höre ich nicht mehr auf zu grinsen

Natürlich wäre noch zu klären ob dieses Vorgehen den TV beschädigen kann, aber das kann ich mir eig nicht vorstellen...

lustig das ich vor langer langer zeit mal nen link zu nem youtube video gepostet hab wo genau das gemacht wird :-P

naja ihr könnt das gern erstma testen aber mMn hat es schon nen Grund warum sich die Spannung erhöht.
Und warum dadurch das Floating weg sein soll verstehe ich nich?

Schon alleine die Einschränkungen machen ja keinen Mut.
Entweder man ist sich sicher oder eben nicht!
Langzeitversuchsrisko? Wer übernimmt/trägt das?
Jeder selbst? Also ist das weniger von Interesse.
Man will eine Lösung für alle.

Andre

HansWursT619 schrieb:

Und warum dadurch das Floating weg sein soll verstehe ich nich?

Ich meinte im Vergleich zu allen 2010er Modellen! Im Grunde ist ein S10 dann besser als ein GW20.

HansWursT619 schrieb:

naja ihr könnt das gern erstma testen aber mMn hat es schon nen Grund warum sich die Spannung erhöht.

IMO wird nichts passieren. Sobald die Spannung tatsächlich zu niedrig wäre, schaltet sich das Paenl ja automatisch ab.

Oh Mann, ich hätte das mal anderthalb Monate früher wissen müssen.

bothfelder schrieb:

Langzeitversuchsrisko? Wer übernimmt/trägt das?

Mein Bruder. Ich berichte dann immer mal zwischendurch, wie es seinem 50S10E inzwischen geht.

MarcWessels schrieb:

bothfelder schrieb: Langzeitversuchsrisko? Wer übernimmt/trägt das? Mein Bruder. Ich berichte dann immer mal zwischendurch, wie es seinem 50S10E inzwischen geht. :D

Super, habe auch einen 50S10 und brauche Tester

Denke auch nicht, dass dabei Probleme auftreten werden. Diese Potis sind ja schließlich eingebaut, damit sie justiert werden können. Wahrscheinlich nur für die Endmontage geplant aber auch für den späteren Service.

Langzeitauswirkung: Verringerte Haltbarkeit des Panels. Aber ich glaube die allerwenigsten Benutzer werden so einen Fernseher ernsthaft aufbrauchen.

Aber jetzt mal wirklich ohne Scheiß:

Ein GW20 kommt während eines Films immer mal wieder auf 0,05 cd/m2 druch die floating blacks, ein VT20 auf 0,032 cd/m2.

Ein getunter S10 hat somit im Grunde genommen das tiefste stabile Schwarz, das es momentan bei HD-Fernsehern gibt!

Dazu dann noch nahezu 0ms Inputlag, praktisch keinerlei Linebleeding, relativ wenig Reflektionen usw.

Nur in punkto Farbraum ist er wirklich schlechter als GW20 und V(T)20 - und natürlich kann er kein 3D.

Ansonsten ist IMO der S10 DER Tipp schlechthin.

Dann konfrontiere doch mal Pana mit.
Nur so wird da ein richtiger Schuh draus.
Wenn man Denen beweisen kann, dass es geht, OHNE Langzeitschäden..., machen alle diese Bemühungen Sinn, sonst leider nicht.

Andre