Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

TaBaKMaN schrieb:

Tommy536 schrieb: TaBaKMaN schrieb: Tommy536 schrieb: Ich kann nur jedem empfehlen seinen Bildschirm einzeln zu kalibrieren. Nach ettlichen Testmessungen - mit dem Spyder3 - habe ich ohne SM Menü - aber mit EEPROM Änderungen einen nahezu perfekten RGB Abgleich für 6500K hinbekommen. Meine Werte unterscheiden sich aber gründlich von den bisher geposteten Werten für SM und User Menü. Ich habe keine Farbstiche mehr aber bei manchen Grauwerten minimale Ausschläge bei Rot oder Blau. Ganz exakt habe ich es nicht hinbekommen was auch am Spider liegen mag. Ich habe jedoch die Deinterlacer EEPROM Einstellungen nicht übernommen. Dürfte ja nichts mit der Farbe zu tun haben? Danke aber an alle fleißigen Helfer hier! Ohne euch wäre ich nicht ansatzweise so weit gekommen. Gruß Was für ein Spyder hast du denn? Pro? Elite? Ich will ehrlich gesagt nich wirklich 200 € ausgeben, nur um meinen Plasma zu kalibrieren ^^ Möchtest du mir deine Messergebnisse nochmal zukommen lassen bzw. sie mal uploaden? Gruß Habe den Pro. Aber zum kalibrieren verwende ich HCFR + AVC Forum Test DVD von der PS3 abgespielt. Dazwischen hängt aber noch ein Onkyo 606 wobei der ja nur durchschleust. Die Display Diagonale ist 50 Zoll. Ich werde die Werte demnächst ausführlicher Posten evtl. später noch. Bin mit dem Bild jetzt zufrieden wobei bei Gamma 2.5 das Bild doch relativ dunkel ist. Etwas merkwürdig finde ich den Schwarzwert der sich bei mit zwischen 0.055 und 0.059 bewegt. Ist das nicht zu hoch für nen Plasma? Kommt restlicht zum Sensor? Ist der Spyder für dunkle Bilder nicht so geeignet? Spyder Einstellungen: Messzeit 5 Sekunden + längere Messzeit bei dunklen Bildern. Melde mich wieder. @Tabakman: Du hattest doch auch HCFR Bilder von der Kalibration gepostet. Wie hast du die gemacht bzw. welches Colorimeter hast du benutzt? Nein, da verwechselst du was Ich hab noch gar kein Colorimeter, wie gesagt, ich will eigentlich keine 200 Euronen für ne Kalibrierung ausgeben Aber ich hab mir überlegt, ne Elite bei Amazon zu holen, einmal durchkalibrieren, und ohne Angabe von Gründen zurück Ich weiß, bissl Assi, aber wenn ich keins zum Leihen finde, wirds darauf rauslaufen.. :*

Ein Elite muss es ja nicht sein. Es würde sogar der TV reichen, da die Spyder von der Hardware identisch sind. (Habe ich zumindest gelesen)
Zum Kalibrieren würde ich eh auf HCFR oder Colorman tendieren. Mit der Pro Software konnte ich nichts anfangen, die hat beim nem Test auf dem HTPC nur die Grafikkarten Einstellungen angepasst. Ich wurde in der Software nicht aufgefordert am TV/LCD was zu ändern. Die Pro ist ja auch für PC Monitore gedacht. Evtl. eignet sich da die TV Software besser!?

whopper1 schrieb:

V- und 1x info, aber vorsicht, bei mir haben sich die Einstellungen im normalen Menue zrückgesetzt, nach neustart kam dann wieder der Staartmanager mit dem zu Hause oder im Laden und deutsch auswählen ond so weiter! Ich hatte alles auf ok auser rechts oben nen Fehler mit einer roten 4 stelligen nummer!

V- und OK macht nur den Selbsttest
V- und Menü macht Selbsttest plus Factory Reset

Tommy536 schrieb:

Ein Elite muss es ja nicht sein. Es würde sogar der TV reichen, da die Spyder von der Hardware identisch sind. (Habe ich zumindest gelesen) Zum Kalibrieren würde ich eh auf HCFR oder Colorman tendieren. Mit der Pro Software konnte ich nichts anfangen, die hat beim nem Test auf dem HTPC nur die Grafikkarten Einstellungen angepasst. Ich wurde in der Software nicht aufgefordert am TV/LCD was zu ändern. Die Pro ist ja auch für PC Monitore gedacht. Evtl. eignet sich da die TV Software besser!?

Jeb, die Sensoren von TV, PRO und Elite sind identisch, außer es gibt eine Art Selektierung im Werk (Was jedoch eher unwahrscheinlich ist, da auch die Spyder 3 Elite Sensoren teilweise sehr stark von der Referenz abweichen.)

Die Unterschiede liegen bei der Software.

Bei Spyder3 Express gibt es anscheinend Unterschiede in der Hardware, also sicherheitshalber nicht den Spyder 3 Express kaufen.

Auch die Spyder 3 TV Software ist für eine vollständige Kalibrierung nicht zu gebrauchen, HCFR ist somit ein MUSS.

bowieh schrieb:

whopper1 schrieb: V- und 1x info, aber vorsicht, bei mir haben sich die Einstellungen im normalen Menue zrückgesetzt, nach neustart kam dann wieder der Staartmanager mit dem zu Hause oder im Laden und deutsch auswählen ond so weiter! Ich hatte alles auf ok auser rechts oben nen Fehler mit einer roten 4 stelligen nummer! V- und OK macht nur den Selbsttest V- und Menü macht Selbsttest plus Factory Reset

Was heist Factory Reset was wird da resettet?
Nur die Usereinstellungen im Menü oder?

HILFE!

Kann mir jemand die Zeile 6C8 vom EEPROM für einen 50er durchgeben? Bin in der Zeile verrutscht und habe die ersten 3 Werte geändert und dann erst bemerkt, dass ich in der falschen Zeile bin

DANKE!

Tommy536 schrieb:

HILFE! Kann mir jemand die Zeile 6C8 vom EEPROM für einen 50er durchgeben? Bin in der Zeile verrutscht und habe die ersten 3 Werte geändert und dann erst bemerkt, dass ich in der falschen Zeile bin DANKE!

Das könnte problematisch werden. Die Zeile 6C8 ist u.a. für die Codierung der Betriebszeit verantwortlich - heißt, die ist immer verschieden ^^
Ob es jetzt auch die ersten 3 Wert sind - k.a....
Meine sind FF FF FF, hab aber einen 42"er..

TaBaKMaN schrieb:

Tommy536 schrieb: HILFE! Kann mir jemand die Zeile 6C8 vom EEPROM für einen 50er durchgeben? Bin in der Zeile verrutscht und habe die ersten 3 Werte geändert und dann erst bemerkt, dass ich in der falschen Zeile bin DANKE! Das könnte problematisch werden. Die Zeile 6C8 ist u.a. für die Codierung der Betriebszeit verantwortlich - heißt, die ist immer verschieden ^^ Ob es jetzt auch die ersten 3 Wert sind - k.a.... Meine sind FF FF FF, hab aber einen 42"er..

Ok, schonmal danke! Wo kann denn jetzt die Zeit stehen? Bilde mir ein, dass die ersten beiden Werte auch FF FF waren. Aber der Dritte!?

Also, hab grad nochmal nachgelesen. Byte 4 und 7 in Zeile 6C8 und Byte 1 in Zeile 6D0 codieren die Zeit.
Heißt, dass die ersten 3 damit nichts zu tun haben.. Es müsste bei dir dann auch FF FF FF stehen..

Hier kannste nochmal nachlesen... klick

Wie ist denn der Rest deiner Zeile?

Meine ist jetzt: XX XX XX E6 00 00 0F 50

TaBaKMaN schrieb:

Also, hab grad nochmal nachgelesen. Byte 4 und 7 in Zeile 6C8 und Byte 1 in Zeile 6D0 codieren die Zeit. Heißt, dass die ersten 3 damit nichts zu tun haben.. Es müsste bei dir dann auch FF FF FF stehen.. Hier kannste nochmal nachlesen... klick

Ah ok, mein Retter

Dann stell ich mal wieder die FFs ein Drück mir die Daumen...

So, habe nun meine Spyder 3 Pro und gleich mal den Laptop an den TV geschleppt. Ich blick da nicht durch. So wie ich das sehe, habe ich eine Helligkeit von irgendwie unter 0,01 bis ca. 120. Bringt mir dann einen Kontrast von 18.000:1.


Naja, lange Rede kurzer Sinn.. was mache ich falsch? Alles andere scheint recht perfekt zu sein. Gemessen wurde der Gamma Wert nun auf ca. 2,2, eingestellt war er auf 2,5. Jetzt mal ne ganz einfach Frage, wir kann ich den echten Schwarzwert mit dem Spyder 3 und der Software ermitteln.

Ich machte nen Graustufen-Test mit den 10 IRE Bildchen, welche jedes davon auf 50 IRE eingestellt ist, somit wird die Plasma Elektronik nicht aktiv. Habe danach die 10 Werte, und bei dem IRE 0 Wert steht dann die Helligkeit von unter 0,01.. Naja egal, bin müde und geh jetzt ins Bettchen. Gute Nacht.

Ok, geht mit falschen und den FF Werte am Anfang.

Ich mess die Einstellungen jetzt nochmal nach.

So, hier mal meine Einstellungen für den 50er S10.

Vorab:

Alle Änderungen am EEPROM müssen gemacht sein.
Gamma: 2.5
Im Servicemenü nur die Subbrithness für Cinema auf 809 ändern. Ansonsten habe ich an den CUT und DRV Werten nichts geändert!
Ganz wichtig: Alle Zuspieler auf den vollen Farbraum einstellen! Also HDMI Voll oder Superweiß an. Nicht begrenzen. Das hat bei mir total krumme Werte hervorgebracht.

Einstellungen erweitertes Menü:

Gamma: 2.5
WA Rot: -1
WA Blau: +9
GA Rot: +7
GA Blau: -6

User Menü HDMI:

Modus: Kino
Kontrast: 45
Helligkeit: +2
Farbe: 31
Schärfe: 0 - 4 (Bis 4 ändert sich kaum was)
Farbton: Warm
Alles andere aus

User Menü DVBC:

Modus: Kino
Kontrast: 40
Helligkeit: +2
Farbe: 30
Schärfe: 5
Farbton: Warm
Alles andere aus


RGB



Helligkeit



Für eine Spydermessung passt das doch, oder? Ich habe jedoch im unteren Graubereich die Abstimmung nicht hinbekommen.

Für Vorschläge und Hinweise habe ich jedes Ohr offen. Taste mich ja immernoch in die Materie ein.

Für Vorschläge und Hinweise habe ich jedes Ohr offen. Taste mich ja immernoch in die Materie ein.

Du hast sehr wahrscheinlich zuviel am Grauableich rumgeschraubt!

Bildinhalte, die sehr nahe bei Schwarz liegen (z.B. dunkle Anzüge) sollten laut den Einstellungen und auch den Messergebnissen zufolge, einen deutlich sichtbaren Rotstich aufweisen....


Korrektur:

Setze den Weiß und Grauabgleich auf 0.

Nimm das 80 IRE Fenster und stelle es so gut wie möglich ein (Nur mit dem Weißabgleich)

Anschließend nimmst du das 20 IRE Fenster und stellst es so gut wie möglich ein (Nur mit dem Grauabgleich), es würde mich wundern wenn du auf einen Wert jenseits der +/- 3 kommst.

Anschließend wieder bei 80 IRE mit dem Weißabgleich korrigieren, wieder zurück zu 20. (Wahrscheinlich keine Anpassung mehr nötig)



P.S. Orientiere dich in Bezug auf "wie das Ergebniss aussehen sollte", an dem Ergebnis von MarcWessels im Post NR. 1 in diesem Thread. (Auch bei IRE 20 sollte ein delteE von unter 1/2 sollte dein Ziel sein)

Ich habe soeben mal die Farbraum- und Scaler/Deinterlacer-Zeilen im EEPROM übernommen.

Es scheint mir so, als wären beispielsweise die Senderlogos oder auch die Gesichter von einigermaßem guten SD-Material über den DVB-C-Tuner durch die Veränderung in den Zeilen 6C0 und 6D8 jetzt noch "schärfer" und noch besser durchgezeichnet. Vorher war beispielsweise das RTL-Logo noch leicht "schwammig".

Gibt es spezielle Bildinhalte, an denen man sonst noch die Verbesserung gut erkennen kann?

Die Zeilen 6C0 und 6D8 wurden doch komplett vom GW10 übernommen, oder?

An den Farben konnte ich keinen großen Unterschied erkennen, muss ich aber nochmal genauer betrachten.

Vielen Dank auf jeden Fall nochmal besonders an Marc, TaBaKMaN für die Zusammenfassung, zapl80 (Der Erste, der genug Mut hatte die 11 in eine 10 anstatt in eine 20 umzuschreiben ) und alle anderen, die zu diesen EEPROM-Modifikationen beigetragen haben!

whopper1 schrieb:

Ich bin sehr empfindlich und merke auch kleinste veränderungen, hier bemerke ich eigentlich nur das der Kino Modus minimal unschärfer ist als Normal und Spiel, allerdings hab ich im User Menue verschiedene settings hergenommen, hab momentan aber bei allen drei Modi in etwa das gleiche Bild und schaue momentan im Normal Modus da etwas schärfer, aber nur ein Hauch!

Der Normalmodus ist nicht schärfer. Es ist nur so, dass Schärfe 6 im Kinomodus Schärfe 3 im Normalmodus entspricht.

So, meine Eltern haben soeben meinen neuen Spyder3TV entgegen genommen und bringen mir den heute abend vorbei. Falls ich meine Freundin dann vom Fernseher fernhalten kann, werde ich schon mit dem Einstellen beginnen. HCFR hatte ich ja schon installiert als der Spyder3 Express ankam.

@ Warrior:

Wäre es möglich, dass Du mal den groben Vorgang einer Kalibrierung skizzierst? Oder gibt es dafür eine Seite, auf der das gut und nach Möglichkeit deutsch erklärt wird, wobei eine englische Erklärung auch ok wäre.

Hab bisher nur eine Step-by-step-Erklärung gefunden:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Hi eine kleine frage!

Gibt es mittlerweile neue Erkenntnisse bezüglich des Schwarzwertbugs?

Und hilft eine ressetten der Uhr? Wenn ja wie führt man den reset richtig aus?

Tommy536 schrieb:

So, hier mal meine Einstellungen für den 50er S10. Vorab: Alle Änderungen am EEPROM müssen gemacht sein. Gamma: 2.5 Im Servicemenü nur die Subbrithness für Cinema auf 809 ändern. Ansonsten habe ich an den CUT und DRV Werten nichts geändert! Ganz wichtig: Alle Zuspieler auf den vollen Farbraum einstellen! Also HDMI Voll oder Superweiß an. Nicht begrenzen. Das hat bei mir total krumme Werte hervorgebracht. Einstellungen erweitertes Menü: Gamma: 2.5 WA Rot: -1 WA Blau: +9 GA Rot: +7 GA Blau: -6 User Menü HDMI: Modus: Kino Kontrast: 45 Helligkeit: +2 Farbe: 31 Schärfe: 0 - 4 (Bis 4 ändert sich kaum was) Farbton: Warm Alles andere aus User Menü DVBC: Modus: Kino Kontrast: 40 Helligkeit: +2 Farbe: 30 Schärfe: 5 Farbton: Warm Alles andere aus RGB Helligkeit Für eine Spydermessung passt das doch, oder? Ich habe jedoch im unteren Graubereich die Abstimmung nicht hinbekommen. Für Vorschläge und Hinweise habe ich jedes Ohr offen. Taste mich ja immernoch in die Materie ein. :)

Unterstützt der S10 überhaupt den vollen Farbraum? Ich lese überall das begrenzt besser sei? Ich muss das mal testen..
Ich hab die PS3 dran hängen..

kann man denn auch einen test über ne SD karte machen oder muss es immer ein externer zuspieler sein?

rein aus interesse um evtl. auf ein gleiches level zu kommen, falls sich versch. zuspieler unterschiedlich gegenüber dem plasma tv verhalten und ggf. eine leichte verfälschung bereits mit sich bringen.

BornChilla83 schrieb:

@ Warrior: Wäre es möglich, dass Du mal den groben Vorgang einer Kalibrierung skizzierst? Oder gibt es dafür eine Seite, auf der das gut und nach Möglichkeit deutsch erklärt wird, wobei eine englische Erklärung auch ok wäre. Hab bisher nur eine Step-by-step-Erklärung gefunden: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Ja, das wäre toll. Ich hätte die Möglichkeit einen Eye-One Display 2 auszuleihen, habe aber leider so gut wie keine Ahnung von der Materie.

MarcWessels schrieb:

whopper1 schrieb: Ich bin sehr empfindlich und merke auch kleinste veränderungen, hier bemerke ich eigentlich nur das der Kino Modus minimal unschärfer ist als Normal und Spiel, allerdings hab ich im User Menue verschiedene settings hergenommen, hab momentan aber bei allen drei Modi in etwa das gleiche Bild und schaue momentan im Normal Modus da etwas schärfer, aber nur ein Hauch! Der Normalmodus ist nicht schärfer. Es ist nur so, dass Schärfe 6 im Kinomodus Schärfe 3 im Normalmodus entspricht.

Ach was, das würde es dann erklären da ich immer die gleiche Schärfe eingestellt habe!

davepostilion schrieb:

Ja, das wäre toll. Ich hätte die Möglichkeit einen Eye-One Display 2 auszuleihen, habe aber leider so gut wie keine Ahnung von der Materie.

...und ich könnte mich mit meinem 46er an deinen Werten orientieren!

rocahimself schrieb:

davepostilion schrieb: Ja, das wäre toll. Ich hätte die Möglichkeit einen Eye-One Display 2 auszuleihen, habe aber leider so gut wie keine Ahnung von der Materie. ...und ich könnte mich mit meinem 46er an deinen Werten orientieren! :prost

Ja, das könntest du Mein Kollege kommt die Tage mit dem Eye-One vorbei, wir werden uns dann erstmal an der Anleitung von curtpalme orientieren und das ganze durchackern.

Woher kommt ihr? Ich will auch den Eye-One ausleihen Ich brauch auch nen Kumpel mit nem Colorimeter, glaub ich

davepostilion schrieb:

BornChilla83 schrieb: @ Warrior: Wäre es möglich, dass Du mal den groben Vorgang einer Kalibrierung skizzierst? Oder gibt es dafür eine Seite, auf der das gut und nach Möglichkeit deutsch erklärt wird, wobei eine englische Erklärung auch ok wäre. Hab bisher nur eine Step-by-step-Erklärung gefunden: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457 Ja, das wäre toll. Ich hätte die Möglichkeit einen Eye-One Display 2 auszuleihen, habe aber leider so gut wie keine Ahnung von der Materie.

Sry, ich kann auf anhieb keine Anleitung schreiben....

Auch ich habe mich zunächst nur an Anleitung von CurtPalme gehalten und eigentlich steht in der Anleitung alles was man Wissen muss. Aber je nach TV Modell erzielt man bessere Ergebnisse, wenn man sich nicht zu 100 % an die Anleitung haltet. Hier kommt die Erfahrung mit den jeweiligen TV Modell zu tragen und die ist neben dem Grundwissen zum Thema Kalibrierung ein sehr wichtiger Faktor.

Mein restliches Wissen ist über mehrere Jahre hinzugekommen, vor allem durch den Austausch mit bereits erfahrenen Kalibrierern und durch "learning by doing".


Wenn ihr Schwierigkeiten beim Kalibrieren oder konkrete Fragen zum Thema Kalibrierung habt, dann schreibt mir einfach eine PM, oder postet eure Ergebnisse hier im Thread und ich helfe euch, so gut ich kann.


P.S. Grundlegende Tipps für den Anfang:

1. Wenn möglich die AVSHD 709 Disk aus dem AVSForum benutzen.

2. Den Colorimter vor der Kalibrierung mindestens eine halbe Stunde bis Stunde zusammen mit den laufenden TV "aufwärmen". (Ergibt bei Colorimetern weniger schwankende Messergebnisse)

3. Bei Plasmas die kleinen HFCR Windows benutzen.


4. Zum Verständnis was Weiß- und Grauabgleich eigentlich sind:

Die Einstellung "Weißabgleich" ist nichts anderes als die Einstellung "Kontrast" getrennt für Rot und Blau. (Grün ist bei Panasonic die Referenz und kann nicht verändert werden)

Die Einstellung "Grauabgleich" ist nichts anderes als die Einstellung "Helligkeit" getrennt für Rot und Blau.

MFG

@ Tommy536

Bist du noch beim Kalibrieren?

P.S. RGB Begrenzt! Superweiß Ein! Ist in 99 % der Fälle die korrekte Einstellung.

So, wollte grad die Zeilen 80-98 übernehmen, war dann aber etwas verwundert.
Die XX stehen in der Anleitung ja für die Bilddiagonale. Das wäre denn bei meinem 42" eine 31. Nur steht in meinen Originalzeilen da eine 33.

Zeile 80: 01 01 21 50 01 03 04 34
Zeile 88: FF 01 00 01 01 00 00 01
Zeile 90: 02 31 01 00 00 FF FF 02
Zeile 98: 51 33 01 51 06 33 00 FF

Oder ists ne 31, weil das Ganze vom GW10 kommt?
Da das ja schon öfters schiefgegangen ist, will ich nur nochmal auf Nummer sicher gehen

So, habe nun mal meinen S10 ein paarmal getestet und es ist auf jeden Fall wichtig den Sensor bei dunklen Szenen länger messen zu lassen, diese Automatik kann man einstellen.

Jetzt habe ich aber was ganz schreckliches bemerkt, mein Schwarzwert lag die ganze Zeit bei ca. 0,06 bis 0,09. Meistens lag er bei 0,08 cd/m². Die volle Helligkeit bei IRE 100 lag bei ca. 130 cd/m². Ergibt einen Kontrast von 1625:1.

Finde ich ehrlich gesagt etwas wenig und etwas schlecht. Was mache ich diesbezüglich falsch? Wieso ist der Schwarzwert gemessen so "schlecht"? Die Farben, und das Gamma sind in Ordnung, liegen bei fast exakt 2.22.

Aus Interesse habe ich mir nun mal meinen LCD TV angesehen. Der TV schafft ganze 400cd/m²!

Mit etwas Feinetuning und das Backlight auf ca. 17% gedrosselt, kommt dieser auf 0,41cd/m² und 130 cd/m³ (bin also soweit runter wie es der Plasma auch geschafft hat). Habe dann einen Kontrast von 317:1 Mit ner extra Portion BLAU, welche ich nicht wegbekommen kann. Echt komisch, die sieht man eigentlich nicht, messbar ist es aber definitiv, ca. 115% blaut, während die anderen Farben bei 100% liegen. Aber alles in allem, sehen ich nun auch beim LCD weit mehr Details auch in dunklen Bereichen, welche vorher komplett abgesoffen sind. Der Schwarzwert ist beim LCD zwar sichtlich heller, es werden aber wie gesagt, keine Details mehr verschluckt was viel wichtiger ist als ein helleres Bild.

Jetzt mal meine Frage: Warum ist der Schwarzwert bei mir gemessen so "schlecht"? Nutze den Spyder 3.

Brickson schrieb:

So, wollte grad die Zeilen 80-98 übernehmen, war dann aber etwas verwundert. Die XX stehen in der Anleitung ja für die Bilddiagonale. Das wäre denn bei meinem 42" eine 31. Nur steht in meinen Originalzeilen da eine 33. Zeile 80: 01 01 21 50 01 03 04 34 Zeile 88: FF 01 00 01 01 00 00 01 Zeile 90: 02 31 01 00 00 FF FF 02 Zeile 98: 51 33 01 51 06 33 00 FF Oder ists ne 31, weil das Ganze vom GW10 kommt? Da das ja schon öfters schiefgegangen ist, will ich nur nochmal auf Nummer sicher gehen ;)

Du musst für beide XX, also für das 2. und 6. Byte 31 eingeben. Und das ist so, wie du schon sagst, da es vom GW10 kommt.

~T.K.~ schrieb:

Jetzt mal meine Frage: Warum ist der Schwarzwert bei mir gemessen so "schlecht"? Nutze den Spyder 3.

Wieviel ms Messzeit hast du denn eingestellt?

Habe zum einen die Automatik eingestellt, und zum anderen habe ich es auch mal mit 5000ms versucht.

Warrior668 schrieb:

@ Tommy536 Bist du noch beim Kalibrieren? P.S. RGB Begrenzt! Superweiß Ein! Ist in 99 % der Fälle die korrekte Einstellung.

Ja, kalibriere mich zu tode

Das Thema begrentzt und erweitert sollten wir mal endgültig klären, dann gibt es sogar hier noch einen Unterschied zwischen Y Pb/CB Pr/Cr und RGB. Sollen Blurays als RGB oder Y... ausgegeben werden?

RGB voller Bereich heisst für mich: Alle Graustufen von 0-255
BDs haben aber nur 16-235.

Also wo den Schwarzpunkt setzen? Bei 0 oder bei 16?

Warrior668 schrieb:

3. Bei Plasmas die kleinen HFCR Windows benutzen.

Danke für die anderen Hinweise und Tipps, aber zu den kleinen Fenstern hab ich noch eine Frage:

Was ist damit genau gemeint? HFCR läuft doch nur am PC, warum soll man dort die kleineren Fenster benutzen? Auf dem Plasma sind doch nur Bilder von der jeweiligen Test-Disk (bsp. AVS) zu sehen, oder?

BornChilla83 schrieb:

Warrior668 schrieb: 3. Bei Plasmas die kleinen HFCR Windows benutzen. Danke für die anderen Hinweise und Tipps, aber zu den kleinen Fenstern hab ich noch eine Frage: Was ist damit genau gemeint? HFCR läuft doch nur am PC, warum soll man dort die kleineren Fenster benutzen? Auf dem Plasma sind doch nur Bilder von der jeweiligen Test-Disk (bsp. AVS) zu sehen, oder?

Auf der AVSHD 709 Disk befindet sich ein Bereich mit Testbildern für HCFR und darin sind die Windows (Fenster, nur ein Teil des Bildinhaltes) zu finden. Und diese sollten benutzt werden, nicht die "Full-Field" Testbilder (ganzer Bildschirminhalt).


MFG

Ah, ok...danke

Das Thema begrentzt und erweitert sollten wir mal endgültig klären, dann gibt es sogar hier noch einen Unterschied zwischen Y Pb/CB Pr/Cr und RGB. Sollen Blurays als RGB oder Y... ausgegeben werden?

Blu-Ray Disk (auch DVDs) sind in YCbCr kodiert und sollten deshalb auch so ausgegeben werden. Passender Thread im AVSForum

RGB voller Bereich heisst für mich: Alle Graustufen von 0-255 BDs haben aber nur 16-235. Also wo den Schwarzpunkt setzen? Bei 0 oder bei 16?

Genau deshalb auch RGB auf begrenzt = ebenfalls 16 bis 235. (Wobei es auch bei YCbCr Signale über 235 und unter 16 geben kann... Genauere Infos dazu)

Dadurch hast du für Spiele (RGB, PS3 XMB, Videos auf Festplatte) und Blu-Rays und DVDs (YCbCr) den Referenzschwarzwert bei 16 und du kannst dadurch die gleichen Einstellungen für Spiele, Blu-Rays usw. benutzen.

Somit sollte 17 optimalerweise blinken, bei 16 sollte jedoch kein einziges Pixel leuchten. (Kann auch gut sein, dass du 17 dafür auch opfern musst)

Wenn du RGB auf FULL setzen würdest, dann müsstest du den TV dafür getrennt kalibrieren und ich weiß nicht mal, ob der Panasonic S10 RGB FULL Signale überhaupt korrekt verarbeitet.

Tommy536 schrieb:

So, hier mal meine Einstellungen für den 50er S10. Vorab: Alle Änderungen am EEPROM müssen gemacht sein. Gamma: 2.5 Im Servicemenü nur die Subbrithness für Cinema auf 809 ändern. Ansonsten habe ich an den CUT und DRV Werten nichts geändert! Ganz wichtig: Alle Zuspieler auf den vollen Farbraum einstellen! Also HDMI Voll oder Superweiß an. Nicht begrenzen. Das hat bei mir total krumme Werte hervorgebracht. Einstellungen erweitertes Menü: Gamma: 2.5 WA Rot: -1 WA Blau: +9 GA Rot: +7 GA Blau: -6 User Menü HDMI: Modus: Kino Kontrast: 45 Helligkeit: +2 Farbe: 31 Schärfe: 0 - 4 (Bis 4 ändert sich kaum was) Farbton: Warm Alles andere aus User Menü DVBC: Modus: Kino Kontrast: 40 Helligkeit: +2 Farbe: 30 Schärfe: 5 Farbton: Warm Alles andere aus RGB Helligkeit Für eine Spydermessung passt das doch, oder? Ich habe jedoch im unteren Graubereich die Abstimmung nicht hinbekommen. Für Vorschläge und Hinweise habe ich jedes Ohr offen. Taste mich ja immernoch in die Materie ein. :)

So, ich habe nun nach euren Tipps weiter rumprobiert. Allerdings habe ich eine Änderung mit eingebaut. Gamma ist jetzt 2.2! Bei 2.5 sind Serien von der Festplatte viel zu dunkel, das macht keinen Spaß. Subbrithness 809.

Einstellungen erweitertes Menü:

Gamma: 2.2
WA Rot: +1
WA Blau: +3
GA Rot: +2
GA Blau: 0

User Menü HDMI:

Modus: Kino
Kontrast: 47
Helligkeit: 0
Farbe: 31
Schärfe: 0 - 4 (Bis 4 ändert sich kaum was)
Farbton: Warm
Alles andere aus

User Menü DVBC:

Modus: Kino
Kontrast: 40
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe: 5
Farbton: Warm
Alles andere aus

RGB



Die eine Beule bei Rot Grau30% bekomme ich nicht raus.


Helligkeit (HCFR Referenz Gamma 2.0)




Wie stellt man den Kontrast eigentlich richtig ein? Der Plasma regelt immer selbständig nach und es ist schwierig das richtige Weiß zu finden.

So, ich habe mich nun auch an die Grautreppenkalibrierung gemacht.
So sah es vorher aus:





So sah es nachher aus:






Die Einstellungen sind:
Kino
Kontast 36
Helligkeit +2
Farbe 30 (wird morgen eingestellt)
Gamma 2,5
Farbton Warm
Weißabgleich Rot: -2
Weißabgleich Blau: +7
Grauabgleich Rot: +4
Grauabgleich Blau: 0

Mit dem RGB Verlauf bin ich sehr zufrieden, aber der Gammaverlauf ist noch nicht das Wahre... Naja, ich gehe erst mal schlafen und morgen geht es weiter

Sieht doch gleich besser aus.

Die eine Beule bei Rot Grau30% bekomme ich nicht raus.

Keine Sorge, diese Beule (deltaE < 3) bei 30 dürfte sich deutlich weniger negativ bemerbar machen als die gestrige Beule (deltaE = 8 ) bei 20 %.

Wie stellt man den Kontrast eigentlich richtig ein? Der Plasma regelt immer selbständig nach und es ist schwierig das richtige Weiß zu finden.

Je nach Geschmack und Umgebungsbedingungenen.... Siehe: Link

Weitere Anmerkung: Bei Nutzung bei Tageslicht kalibriert man einen Plasma meist bis an seine Leuchtkraftgrenze wobei gleichzeitig noch keine Details verloren gehen sollten. (White clipping pattern auf der AVS HD 709 Disk, mindestens 234 sollte noch blinken und keinen Farbstich aufweisen)

Allerdings habe ich eine Änderung mit eingebaut. Gamma ist jetzt 2.2!

Echt?

Du hast somit nun ein gemessenen Gammawert von 2.0?

Das wäre ein Gamma mit dem ich persönlich nicht glücklich werde, mir ist z.B. ein effektives Gamma von 2.4 deutlich lieber als ein Gamma von 2.0.

Ich persönlich bevorzuge bei Tageslicht ein Gamma von 2.2 und für einen abgedunketen Raum sogar ein Gamma von 2.35.

stoker85 schrieb:

Mit dem RGB Verlauf bin ich sehr zufrieden, aber der Gammaverlauf ist noch nicht das Wahre... Naja, ich gehe erst mal schlafen und morgen geht es weiter :prost

Nice, mit dem RGB Verkauf kannst du auch zufrieden sein. (Sowas ist auf meinem Samsung nicht möglich)

Der Gammaverlauf kann auch mit dem Zuspieler zusammenhängen, aber ingesamt kann man ihn auch so als sehr gut bezeichnen. (Beispiele für einen Gammaverlauf die wirklich nicht das Wahre sind: Link; "Mode normal luminace" auswählen)

~T.K.~ schrieb:

So, habe nun mal meinen S10 ein paarmal getestet und es ist auf jeden Fall wichtig den Sensor bei dunklen Szenen länger messen zu lassen, diese Automatik kann man einstellen. Jetzt habe ich aber was ganz schreckliches bemerkt, mein Schwarzwert lag die ganze Zeit bei ca. 0,06 bis 0,09. Meistens lag er bei 0,08 cd/m². Die volle Helligkeit bei IRE 100 lag bei ca. 130 cd/m². Ergibt einen Kontrast von 1625:1.

Sieht so aus, als hättest Du den Schwarzwertbug.

@stoker
Hmmm, das bestätigt, dass der Weissabgleich per SM feiner funktioniert als über das erw. Menu.

@stoker85 & Tommy536
Mal Schwarzwert, Helligkeit und Kontrast gemessen? Würde mich mal interessieren.

MarcWessels schrieb:

~T.K.~ schrieb: So, habe nun mal meinen S10 ein paarmal getestet und es ist auf jeden Fall wichtig den Sensor bei dunklen Szenen länger messen zu lassen, diese Automatik kann man einstellen. Jetzt habe ich aber was ganz schreckliches bemerkt, mein Schwarzwert lag die ganze Zeit bei ca. 0,06 bis 0,09. Meistens lag er bei 0,08 cd/m². Die volle Helligkeit bei IRE 100 lag bei ca. 130 cd/m². Ergibt einen Kontrast von 1625:1. Sieht so aus, als hättest Du den Schwarzwertbug.

Subjektiv betrachtet sieht das Bild weiterhin super und normal wie immer aus. Dachte erst es liegt an dem Spyder 3 Sensor. Naja, mal weiter schauen. Komisch ists aber schon. Wenn das wirklich stimmt, hole ich mir nie wieder einen Plasma. Denn auf die ganze Scheiße mit irgendwelchen elektronischen Reglern gegen das altern des Panels möchte ich mich nichtmehr rumärgern, ist ja echt lächerlich. Furchtbare. Die Technik hat soviele Nachteile.

Moin,

kann ich eigentlich die Werte die hier gepostet werden auch für meinen 46S10 übernehmen?

Ich sehe hier meistens nur kalibrierte Werte vom 42er und 50er.....

Die EEprom Einstellungen von Marc hab ich schon übernommen.

Danke und Gruß
Todde

Warrior668 schrieb:

Nice, mit dem RGB Verkauf kannst du auch zufrieden sein. (Sowas ist auf meinem Samsung nicht möglich) Der Gammaverlauf kann auch mit dem Zuspieler zusammenhängen, aber ingesamt kann man ihn auch so als sehr gut bezeichnen.

WoW! Wenn DU das sagst dann bin ich noch zufriedener als zuvor
Sag mal Warrior, weißt du zufällig wo ich die HCFR Windows als Bilddateien her bekomme? Ich möchte am WE den pz80 meiner Eltern Kalibrieren und da die nur über ihren Receiver Fernsehen und dieser die Meisten Videodateien nicht abspielt muss ich auf Bilder ausweichen...

@tzyyn Ne hab ich noch nicht, wenn ich heute genug Zeit habe mache ich das aber.
@Marc: Ja klar mit dem SM kann man genauer arbeiten, aber ehrlich gesagt ist es mit dem erweiterten bequemer für mich und da der Spyder ohnehinn nicht gerade ein Top Clolorimeter ist, finde ich diese Abweichungen nicht wirklich schlimm. Aber wer weiß, vieleicht packt mich ja noch die Langeweile und ich widme mich doch nóch dem SM

~T.K.~ schrieb:

Sieht so aus, als hättest Du den Schwarzwertbug. Wenn das wirklich stimmt, hole ich mir nie wieder einen Plasma. Denn auf die ganze Scheiße mit irgendwelchen elektronischen Reglern gegen das altern des Panels möchte ich mich nichtmehr rumärgern, ist ja echt lächerlich. Furchtbare. Die Technik hat soviele Nachteile.

Den Bug hast du dir bestimmt mit der Freischaltung des erweiterten Menüs geholt... Wieso benutzt du das eigentlich, nachdem du es so wehement verteufelt hast?

Was erwartest du eigentlich von einem 550€ Fernseher?
Mein Hifi-Händler hat noch einen 60" Kuro rumstehen... willst du die Nummer?

stoker85 schrieb:

Die Einstellungen sind: Kino Kontast 36 Helligkeit +2 Farbe 30 (wird morgen eingestellt) Gamma 2,5 Farbton Warm Weißabgleich Rot: -2 Weißabgleich Blau: +7 Grauabgleich Rot: +4 Grauabgleich Blau: 0 Mit dem RGB Verlauf bin ich sehr zufrieden, aber der Gammaverlauf ist noch nicht das Wahre... Naja, ich gehe erst mal schlafen und morgen geht es weiter :prost

Hast du nur das eingestellt?
Oder auch alles andere im Servicemenü?

Italia99 schrieb:

Hast du nur das eingestellt? Oder auch alles andere im Servicemenü?

Das einzige was ich im SM geändert habe ist die Subbrightness. Außerdem werde ich noch versuchen mit den Sekundärfarben zu spielen...