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Der ultimative TX-P S10 Thread+A -A |
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Autor |
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oleck
Stammgast |
#801 erstellt: 28. Mai 2009, 19:18 | |||||
Für dich vielleicht |
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ChilliC
Hat sich gelöscht |
#802 erstellt: 28. Mai 2009, 19:18 | |||||
Du musst beim TV auf DVB-C schalten. Wenn Du dies nicht kannst, dann musste den TV neu einstellen, am besten zurücksetzen, und am Anfang beim neu einrichten auf Land Schweden oder Finnlad stellen, dann stellt sich der DVB-C Tuner mit ein.. Sprache kann dabei in Deutsch bleiben. [Beitrag von ChilliC am 28. Mai 2009, 19:19 bearbeitet] |
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stoker85
Inventar |
#803 erstellt: 28. Mai 2009, 19:18 | |||||
Wo ist er denn zu haben? Laut idealo und geizhals steht der billigste Preis, wie seit wochen bei 1.145,-- + Versand (nicht lieferbar). Für 1.199,-- ist er in 1-3 Tagen lieferbar |
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oleck
Stammgast |
#804 erstellt: 28. Mai 2009, 19:21 | |||||
Chillic, dass kannst doch nicht so stehen lassen! Enttäusch mich nicht, auf in den kampf ! Kein aufgeben, kein RÜCKZUCK !! Verdammt ich musste einmal überarbeiten. [Beitrag von oleck am 28. Mai 2009, 19:26 bearbeitet] |
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fdsa
Stammgast |
#805 erstellt: 28. Mai 2009, 19:23 | |||||
Hi! Ich werde mir sehr wahrscheinlich den S10 in 46 oder 50 Zoll ordern. Hat jemand so allgemein schon Erfahrungen mit Wandhalterungen für diese Gewichtsklasse? Außerdem darf der TV inclusive Halterung nicht mehr als 20cm aufbauen. Und braucht man eine neigbare Halterung oder reicht eine normale wenn der TV etwas höher hängt als Augenhöhe? Danke und Grüße! |
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oleck
Stammgast |
#806 erstellt: 28. Mai 2009, 19:24 | |||||
Hat deine Maus kein scrollrad ? http://www.idealo.de...0s10e-panasonic.html |
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ChilliC
Hat sich gelöscht |
#807 erstellt: 28. Mai 2009, 19:27 | |||||
Man sieht doch, dass er nur Recht behalten will.. mir ists doch egal, ich gebe auf solche Vergleiche nichts, hat nichts mit ihm persönlich zu tun, aber ich musste im Netz schon soviel Schwachsinn lesen, welches sich im Nachhinein sehr sehr oft als völliger Blödsinn rausstellte. Wenn er nichtmal in der Lage ist die Einfahrphase zu berücksichtigen, ist er selber schuld.. er findet den GW10 besser..? Gut, soll er ihn kaufen. Was er aber nicht soll, seinen "Test" als Fakt darstellen.. dafür fehlt ihm ganz einfach die Kompetenz. Ich meine, wir sind hier in einem Forum wo einige User keinen Unterschied zwischen Full HD und HD Ready sehen!? Was soll man dazu noch sagen? Da verlass ich mich lieber auf die Profis, nicht auf riemy.. |
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stoker85
Inventar |
#808 erstellt: 28. Mai 2009, 19:41 | |||||
Doch hat sie, ich habe deinen Post falsch gelesen. Ich las das er für 1100 zu haben ist |
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Barbarenbart
Stammgast |
#809 erstellt: 28. Mai 2009, 19:44 | |||||
Eine Sache interessiert mich noch, ist der DVB-C Tuner im S10 auch schon HD tauglich? Falls es hier schon genannt wurde, habe ich es, bis jetzt, überlesen ;). |
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ChilliC
Hat sich gelöscht |
#810 erstellt: 28. Mai 2009, 19:45 | |||||
Ja... DVB-T und DVB-C haben auch HD! DVB-S gibts leider nicht.. wäre ja auch noch schöner! |
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Viper780
Inventar |
#811 erstellt: 28. Mai 2009, 19:46 | |||||
ja ist der selbe wie in den anderen Modellen |
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deepmac
Inventar |
#812 erstellt: 28. Mai 2009, 19:47 | |||||
ja soll er wohl sein |
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jaehnsons
Ist häufiger hier |
#813 erstellt: 28. Mai 2009, 20:15 | |||||
Hi, ich will dir mal antworten, auch damit hier mal Ruhe einkehrt und wir uns wieder in die richtige Richtung was Kommunikation angeht, bewegen zu 1) Qualität ist gut. Folgende Modi kann ich auswählen: Farbtiefe: 16bit oder 32bit (habe 16bit, da Videos sehr schnell asynchron werden bei 32bit, zudem haben Blu-rays ja nur 8bit [bitte berichtigen, falls es nicht stimmt!!!]) Bildwiederholfrequenzen: 23Hz 24Hz 25Hz* 29Hz* 30Hz* 50Hz 59Hz 60Hz *mit Zeilensprung Auflösung: 1920x1080 (Grafikkarte: GeForce 8800GT via HDMI-DVI-Adapter) Achja, habe einen 10m HDMI-Kabel für keine 20€. Gibt absolut keine Probleme, was ja gern behauptet wird! IFC aus. Overscan ebenfalls. Die Frequenz stelle ich in Abhängigkeit der fps des Videos ein: 23,976/24fps --> 24Hz 25fps --> 50Hz 30fps --> 60Hz (alles mit dem Programm reclock, was mein Problem des "Bruches" im Bild behoben hat *hier irgendwo im Thread*) zu 2) Einbrennen soll kein Problem mehr sein. Provozieren würde ich es nicht. Allerdings soll das Risiko auch nach dem "Einlaufen" von 100Stunden auf ein Bruchteil gesenkt sein. zu 3) Photos kann ich gerne morgen nachreichen. Nur von hinten und der Seite? gruß [Beitrag von jaehnsons am 28. Mai 2009, 20:17 bearbeitet] |
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Dan11223
Stammgast |
#814 erstellt: 28. Mai 2009, 20:37 | |||||
Danke erstmal. so, habe nun das Alphacrypt Light mit der UM Card im S10 zum laufen gebracht. Bin leider ziemlich enttäuscht. 1. kein ARD & ZDF mehr da. 2. Bild schlechter als mit meinem alten HUMAX Receiver (Beispiel Sender: Tier TV) -> da war das Bild absolut grottig, eine Matschfläche Das Modul kommt sofort wiede weg - so ein Schrott. Weiss jetzt nicht ob es an dem Modul liegt oder an dem CI-Modul im Pana S10. Woran kann es noch liegen ? irgendwelche Einstellungen die zu beacten sind ? |
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bowieh
Inventar |
#815 erstellt: 28. Mai 2009, 20:42 | |||||
Das Modul hat absolut nichts mit der Bildqualität zu tun, das ist nur für die Entschlüsselung da. |
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jaehnsons
Ist häufiger hier |
#816 erstellt: 28. Mai 2009, 20:45 | |||||
Hi, nicht direkt die Flinte ins Korn werfen zu 1) versuch es mal mit dem "ausführlichen Senderdurchlauf". Erst dadurch bekam ich zB ARD. zu 2) Das verwundert mich jetzt doch schon stark. Ich bin von der Qualität der beiden Tuner (bis jetzt nur Analog und DVB-C getestet) sehr beeindruckt, allen voran vom Digitalen! Habe noch kein Modul und weiß auch noch nicht, ob ich mir jetzt schon eins holen werde (kostet ja um die 100€) Vielleicht kann dir dort jemand anderes besser helfen! gruß |
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deepmac
Inventar |
#817 erstellt: 28. Mai 2009, 20:56 | |||||
das kann nicht sein weil das nur die Verschlüsselung übernimmt, evt siehts ja über den Scarteingang besser aus, hast du die Einstellungen angeglichen? |
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Dan11223
Stammgast |
#818 erstellt: 28. Mai 2009, 21:09 | |||||
ja, habe jetzt wieder umgestellt auf Scart Anschluss mit meiner alten Humax Box (die hat nur Scart) und das Bild ist nun wieder besser. Wie gesagt ein Sender fällt hier total ins Auge. Das Alpha light hat sich für mich erledigt! |
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snake339
Stammgast |
#819 erstellt: 28. Mai 2009, 21:28 | |||||
Bei mir kam ARD nur wenn ich auf Finnland/Helsinki gestellt habe. Bei Einstellung Schweden wurden nicht alle gefunden.Habe Kabeldeutschland und noch kein Modul drin,also nur Öffentliche @Dan1123 Falls du dein Modul loshaben möchtest, kannst dich mal per PM melden Grüsse |
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grabber
Stammgast |
#820 erstellt: 28. Mai 2009, 22:13 | |||||
Mir ist es nun wirklich schnuppe, aber ich habe hier auch jeweils einen 50S10 und einen 50GW10 - Bei gleichen Einstellungen - gut, beide kalibriert aber das macht nicht die Welt aus - sehe ich keine großen Unterschiede im Bild. Der S10 wirkt manchmal ruhiger (Serien-Schwankung?), der GW10 hat bei Tageslicht die marginal bessere Panel-Beschichtung. Aber sonst? Besserer Kontrast? Noch nichtmals messtechnisch so ganz wirklich... |
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HicksandHudson
Inventar |
#821 erstellt: 28. Mai 2009, 22:17 | |||||
Kanns eigentlich bei TVs auch sowas wie Serienstreuung geben (also wie bei Autos mit der Leistung)? Würde vielleicht einiges erklären. |
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hasni
Ist häufiger hier |
#822 erstellt: 28. Mai 2009, 22:21 | |||||
Hallo Danke mal vorab das sich da mal einer zu fragen äußert der nicht schon den fernseher hat und im weitstreit ist, wer welchen fernseher besser puschen kann :-) Wenn du schon so fragst sage ich natürlich auch nicht nein wenn du noch ein paar normale fotos von vorne machen könntest lg: hasni |
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grabber
Stammgast |
#823 erstellt: 28. Mai 2009, 22:29 | |||||
Klar gibt es das. ich glaube nicht, dass Pana die Geräte bei der Endkontrolle einmisst - die bekommen ihre Standard-Einstellungen und fertig. Mir ist das wirklich wurscht, welches der beiden Geräten nun das "bessere" ist, aber technisch liegen beide ziemlich nah beieinander. Der Unterschied zum V10 kann da übrigens schon höher ausfallen. He-ho: Bevor ich das vergesse zu schreiben: Für ihren Preis bieten beide Plasmas fast unglaublich viel Bildqualität! [Beitrag von grabber am 28. Mai 2009, 22:31 bearbeitet] |
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HicksandHudson
Inventar |
#824 erstellt: 28. Mai 2009, 22:40 | |||||
Ich rechne eigentlich auch damit, dass die Steigerung von GW10 zu V10 größer sein sollte als von S10 auf GW10. Schau mer mal ob´s dann auch so ist (hoffe, morgen bin ich schlauer). Erschlagt mich jetzt nicht, aber rein vom Datenblatt her ist zwischen S10 und GW10 jedoch mehr Unterschied als von GW10 zu V10. Irgendwie seltsam oder? Ich finde, dass alle neuen Pana-Plasma-TVs vom Preis her super sind für die Leistung die sie bieten! |
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grabber
Stammgast |
#825 erstellt: 28. Mai 2009, 23:06 | |||||
Datenblätter sind immer irgendwo auch ein Stück Marketing... |
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Dan11223
Stammgast |
#826 erstellt: 28. Mai 2009, 23:18 | |||||
Ich habe heute übrigens den S10 in Silber im Laden gesehen -> absolut gigantisch. Das Teil sieht so Hammer in silber aus !! War allerdings der 37". hier die Bilder: Picture TX-P37 S10 Ich werde mir den silbernen auf jedenfall holen (austauschen gegen meinen schwarzen S10) [Beitrag von Dan11223 am 28. Mai 2009, 23:23 bearbeitet] |
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ChilliC
Hat sich gelöscht |
#827 erstellt: 29. Mai 2009, 04:08 | |||||
Das soll wohl ein Witz sein!? Was bitte ist denn an dem Humax besser? Um Himmels willen, versuch besser nochmal den internen DVB-C. Wähle beim Senderlauf das erste Netz, also nicht KabelDeutschland, wenn es bei Dir vorhanden ist, dann findet er bei mir weit über 300 Sender, auch ARD und ZDF, in Hülle und Fülle! Aber ehrlich, die Humax Box? OMG |
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ChilliC
Hat sich gelöscht |
#828 erstellt: 29. Mai 2009, 04:17 | |||||
Und genau hier trennt sich die Spreu vom Weizen. Profis können zwischen den Zeilen lesen und machen sich selber ein Bild. Der Punkt ist, die beiden haben elektronisch zwar Unterschiede, die Datenblätter lügen nicht, aber ob man die sieht, ist eine andere Frage. Eben auch viel Marketing. Wie denkst Du hätte mich der Verkäufer im MM vom GW10 überzeugen konnen, wo bei mir der S10 sogar das bessere Bild lieferte? Manchmal bringen Firmen abgesp. Varianten raus, die im Endeffekt nicht viel schlechter sind, oder nicht sichtbar schlechter um in einen anderen Markt einzutauschen.. der informierte Kunde kann so ein Schnäppchen machen. Der Punkt ist, der V10 hat wirklich Elektroniken eingebaut die man sehen könnte. Also ihr wird es vorallem bei 24p wirklich einen sichtbaren Unterschied geben. Aber auch der ist im Endeffekt ziemlich klein.. für viele. Aber ich glaub schon daran, dass man dieses smooth 24p erkennen kann, ist eben ne Geschmackssache. Naja, jetzt haste es ja Schwarz auf Weiß, die TVs sind laut Grabber ziemlich ähnlich. |
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janknet
Stammgast |
#829 erstellt: 29. Mai 2009, 05:25 | |||||
-> Grabber dua hast vorhin geschrieben das der GW10 bei Tageslicht etwas besser sein soll wegen ner anderen Panel Beschichtung - ist das nur im Vergleich beider nebeneinander zu erkennen also zu vernachlässigen oder ist der Unterschied hier etwas größer? |
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NICKIm.
Inventar |
#830 erstellt: 29. Mai 2009, 05:55 | |||||
Hallo Zur optimalen farbilchen Abstimmung würde ich mich auch für die Variante in silber entscheiden in Form des TX-P42S10 ES. Wie Italia berichtet, ist der MM Neuss ein guter Flächenmarkt was ich aus eigener Entscheidung bestätigen kann. Jedoch soll dort noch nicht die Variante in 42" silber sehbar sein. Betrachten werde ich die neuen Modelle zusätzlich bei www.schossau.de die sie teilweise schon im Hause haben sollen. Dan1123 Den S10 gibt es auch unterhalb von 42"? Wo ist der TX-P37S10 sehbar? Dachte, dass die S-Modelle Plasma erst ab 42" beginnen würden. Italia Ist in NE ein TX-P37S10 sehbar? Gruss aus MG - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 29. Mai 2009, 06:02 bearbeitet] |
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Italia99
Inventar |
#831 erstellt: 29. Mai 2009, 06:15 | |||||
Nicki mein Freund!! Ja der 37er ist da zu sehen jedoch nicht in Silber!! Ich weiss nicht war je vorgestern dort! Eventl. haste glück und der steht bereits da!! |
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bowieh
Inventar |
#832 erstellt: 29. Mai 2009, 06:20 | |||||
Das ist ein LCD.... |
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NICKIm.
Inventar |
#833 erstellt: 29. Mai 2009, 06:27 | |||||
Hi Dann war es wohl der TX-L37S10 ES also der LCD, da bei Panasonic der TX-P37S10 ES nicht gelistet ist. Das Design das dann wohl dem TX-P42S10 ES entsprechen wird, gefällt mir. bowieh Schade. Gruss - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 29. Mai 2009, 06:28 bearbeitet] |
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janknet
Stammgast |
#834 erstellt: 29. Mai 2009, 06:28 | |||||
lustig hatten wir schonmal, da hat auch einer einen 37" LCD von Pana als absoluten Hammer mit ausnahmebild angepriesen und hier dann im Forum leider feststellen müssen das es ein LCD war armer Dan11223 Hoffentlich liest er dies hier noch rechtzeitig er will seinen 42" Plasma gegen den 37" LCD austauschen - steht jedefalls oben so [Beitrag von janknet am 29. Mai 2009, 06:30 bearbeitet] |
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magnum23
Ist häufiger hier |
#835 erstellt: 29. Mai 2009, 06:55 | |||||
Hey Leutz, ihr müsst den S10 nicht auf Schweden oder Fin einstellen um DVB-C zu bekommen... Einfach ganz normal mit Deutsch Deutschland einrichten, sendersuchlauf abbrechen und in das Menu DVBTuning oder so... Leider erinnere ich mich jetzt nicht genau an den namen. Dort dann dvb-c sender hinzufügen und schon sucht der gute s10 sämtliche Sender. Funktioniert bei mir sehr gut , nur leider hab ich noch keine Smart Card und muss deshalb die meisten sender noch Analog schauen. Greetz |
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zetti1407
Ist häufiger hier |
#836 erstellt: 29. Mai 2009, 08:14 | |||||
Kann ich bestätigen. Funktioniert auch mit der Deutschland Einstellung. Einfach im Tuning Menü DVB-C Sender hinzufügen. Fernseher am Netzteil ausschalten und beim nächsten Anschalten startet der Suchlauf. Habe allerdings ein anderes Problemchen. Sender funktionieren bei mir alle. Nur wenn ich den Fernseher einschalte kommt bei mir die Meldung: Alpha Crypt wird nicht akzeptiert bzw. ist ungültig! Verschlüsselter Sender! Diese Meldung muss ich dann mit O.K. bestätigen. Schalte ich dann auf ARD oder ZDF und lass den Fernseher 20 Sekunden laufen funktionieren auch die Privaten wie RTL etc. und die Fehlermeldung ist weg? Kann mir jemand sagen woran das liegen könnte? Hab eigentlich keine Lust das jedes mal zu wiederholen |
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mwi
Neuling |
#837 erstellt: 29. Mai 2009, 08:15 | |||||
Das stimmt, aber irgendwo meine ich gelesen zu haben, dass der EPG für die DVB-C Sender nicht funktioniert wenn man ihn auf Deutschland eingestellt hat. Ich habe es allerdings nicht selbst getestet und direkt auf Finnland eingestellt. Man muss dann allerdings die Zeitzone manuell einstellen - jedenfalls passt die Automatik bei mir nicht wenn er auf Finnland gestellt ist. Ich habe jetzt endlich auch mein Problem mit den Bildwiederholraten in den Griff bekommen und kann jetzt auch endlich 24p und 50p Material vom PC ohne Ruckler sehen. (ja ich weiss, die im Material enthaltenen Ruckler sind noch da...) Ich bin sehr zufrieden mit meiner Wahl. Ohne das Forum hätte ich mir wahrscheinlich nur den GW10 und V10 angesehen, obwohl ich deren mehr an Funktionen nicht brauche. Von daher vielen Dank für die informativen und konstruktiven Beiträge hier! |
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laotse99
Ist häufiger hier |
#838 erstellt: 29. Mai 2009, 08:18 | |||||
An alle die den 42er S10 selbst abgeholt haben: - wie schwer ist der denn mit Verpackung? - kann man den alleine transportieren? (vorausg: man ist nicht superman aber auch nicht superschwach) - wie habt ihr den im Auto festgemacht und wo (habe A-Klasse, 2. Version) javascript:insert('%20:hail%20','') Vielen Dank |
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Italia99
Inventar |
#839 erstellt: 29. Mai 2009, 08:22 | |||||
Ich habe nen Audi A3 Sportback! meint ihr der 42er passt da rein?? Wat sind die Kartonmasse? [Beitrag von Italia99 am 29. Mai 2009, 08:23 bearbeitet] |
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janknet
Stammgast |
#840 erstellt: 29. Mai 2009, 08:24 | |||||
Ja würd mich auch interessieren kann man den 46" alleine in den 2. Stock hiefen und alleine aufbauen? |
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zetti1407
Ist häufiger hier |
#841 erstellt: 29. Mai 2009, 08:28 | |||||
Alleine tragen würde ich den nicht! Ganz schön unhandlich das Teil wenn man allein ist! Der Aufbau ist alleine machbar. |
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laotse99
Ist häufiger hier |
#842 erstellt: 29. Mai 2009, 08:36 | |||||
Von den oben irgendwo geschriebenen Maßen passt er er in die A-Klasse und in den A3 definitiv auch (Kartonlänge ca. 120cm Kartonhöhe 80 cm). Habe gerade bei meinem Auto nnachgemessen. javascript:insert('%20:)%20','') Wichtig ist nur: bekommt man den alleine auch gestemmt? Muss damit nämlich in den 3. Stock!! |
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My_name_is_Nobody
Stammgast |
#843 erstellt: 29. Mai 2009, 08:39 | |||||
Wie sieht es eigentlich mit Phosphor-Lag aus. Ich habe gehört, dass alle Plasma bauartbedingt Phosphorlag haben. Besonders auffallen soll es bei schwarz-weiß-Filmen, auf youtube habe ich Videos dazu mit Sin-City auf Panasonic-Plasma-Geräten als Beispiel gesehen. Das sieht ziemlich heftig aus und bei dem Xbox360-Spiel "Gears of war", das ziemlich gräulich ist, kommt es auch deutlich rüber. Ist es bei den X10, S10 und GW10 immer noch ein Problem? Zum Design: Ich mag diese ganzen schwarzen Trauerränder nicht und Klavierlack finde ich ätzend, die silbernen Varianten sehen imho aber noch schlimmer aus, die besten Variante wäre imho ein matter antraziter Rahmen. Leider produziert Panasonic sowas nicht, muß ich wohl mit gelacktem schwarz als zweitbester Lösung vorlieb nehmen. [Beitrag von My_name_is_Nobody am 29. Mai 2009, 08:45 bearbeitet] |
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Dubai-Fan
Inventar |
#844 erstellt: 29. Mai 2009, 08:39 | |||||
hier gibt's das nachträgliche DVB-C tuner aktivieren noch im video erklärt: http://www.computerb...L32GW10-4316019.html ist ja egal ob S / GW / V serie, bei allen gleich. [Beitrag von Dubai-Fan am 29. Mai 2009, 08:45 bearbeitet] |
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jaehnsons
Ist häufiger hier |
#845 erstellt: 29. Mai 2009, 08:41 | |||||
Kartonmaße
Gewicht: 33kg ICH würde es nicht versuchen den allein zu tragen. Könnte irgendwie klappen, aber ... @mwi
Wie sind nun deine Einstellungen? Erzähl mal Wie machen die anderen es, den Plasma mit dem PC zu verbinden? Eure Einstellungen usw. gruß |
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janknet
Stammgast |
#846 erstellt: 29. Mai 2009, 08:43 | |||||
Hat den jemand überhaupt schon alleine getragen? Meine Freundin bauch ich da ned fragen und meine Hausnachbarn arbeiten alle also müsste ich die Kiste wenn Sie den morgens angeliefert würde den ganzen Tag in der Garage stehen lassen! Der 42 und 46 haben doch so ungefähr 30Kilo (bissl mehr als ein Zementsack) das kriegt normal schon getragen man kann ja mehrmals abstetzen wenns zu schwer würde. Aber das Problem ist glaube ich ob man alleine an die Griffe links und rechts an der Schachtel greifen kann ich bin kein 2m Riese! |
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Italia99
Inventar |
#847 erstellt: 29. Mai 2009, 08:56 | |||||
Sag dem fahrer doch, dass der das mit dir zusammen hochschleppen soll! Mach die immer! Alleine würde auch gehen ist aber bisschen "sperrig" [Beitrag von Italia99 am 29. Mai 2009, 08:58 bearbeitet] |
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pLaN.b
Stammgast |
#848 erstellt: 29. Mai 2009, 08:59 | |||||
Das Gewicht ist weniger das Problem, du wirst an der Größe vom Karton scheitern [Beitrag von pLaN.b am 29. Mai 2009, 09:05 bearbeitet] |
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janknet
Stammgast |
#849 erstellt: 29. Mai 2009, 09:05 | |||||
ich hab jetzt mal bei nem EP Shop in der Nähe angefragt vielleicht stimmt ja der Preis da! Wenn nicht muss ich wohl darauf hoffen das der Spedituer gegen Trinkgeld mithilft gibts da bestimmte Speditionen die da hevorzuheben wären? |
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magnum23
Ist häufiger hier |
#850 erstellt: 29. Mai 2009, 09:14 | |||||
Alleine tragen ist nicht. Wegen der Kartongrösse und den Griffen. Ich habe den Fernsehr zusammen mit meiner Freundin reingetragen weil die Spedition die kiste wirklich nur vor die Haustür gestellt hat. War aber zusammen mit meiner Freundin kein Problem. Ist gefühlt nicght sehr schwer. |
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jaehnsons
Ist häufiger hier |
#851 erstellt: 29. Mai 2009, 09:23 | |||||
[img=http://www.abload.de/thumb/dsc00011ofzi.jpg] [img=http://www.abload.de/thumb/dsc00001sf2y.jpg] [img=http://www.abload.de/thumb/dsc09999hgsa.jpg] [img=http://www.abload.de/thumb/dsc00004rh7s.jpg] [img=http://www.abload.de/thumb/dsc00005wg9b.jpg] [img=http://www.abload.de/thumb/dsc000068e5q.jpg] [img=http://www.abload.de/thumb/dsc00009ck5s.jpg] |
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