Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

mastermike67 schrieb:

Noch irgendwelche Tipps, außer Pana-service ??? (Was letztendlich der letzte Schritt sein wird)

Warum? Wahrscheinlich wären deine Probleme dann schon gelöst...

grabber schrieb:

mastermike67 schrieb: Noch irgendwelche Tipps, außer Pana-service ??? (Was letztendlich der letzte Schritt sein wird) Warum? Wahrscheinlich wären deine Probleme dann schon gelöst...

Um den Techniker wirst wohl nicht rumkommen. Ich hoffe, er kommt die Woche zu mir.

Hier mal ein link aus dem Samsung LCD Lager. Betrifft den B-650.

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=9765

Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert!

Hab inzwischen übrigens 2! neue HDMI Kabel probiert (u.A. Ohlbach) ohne Erfolg.
Matrix 2 Blu Ray gestern bei ca. 53 min. wo die ganzen Mr.Smith´s kommen. Da ist eine kamerafahrt um die Horde, man sieht statt 6 köpfen 20! Es verwischt, ruckelt oder zittert wie auch immer man es beschreiben will.

Ist leider so.

blauesmuenchen schrieb:

Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert!

Warum diffarmierst du alle, die das Problem nicht haben, als "Fanboys"?

Ich habe hier 2 x 50S10 und 1x 50GW10, keiner ruckelt. Nachvollziehbar und durch Daten nachweisbar belegt.

grabber schrieb:

blauesmuenchen schrieb: Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert! Warum diffarmierst du alle, die das Problem nicht haben, als "Fanboys"? Ich habe hier 2 x 50S10 und 1x 50GW10, keiner ruckelt. Nachvollziehbar und durch Daten nachweisbar belegt.

Falsch, ich "diffamere" nicht alle die das Problem nicht haben, sondern ich meine die, die das Problem leugnen.

Wenn mehrere User hier sagen daß es vorhanden ist, dann wird es wohl so sein. Ich zumindest hab keine Lust, viel Geld für ein kaputtes oder fehlerhaftes Gerät auszugeben.
Mir wäre ein nicht ruckelndes auch lieber.

Nix für ungut.

blauesmuenchen schrieb:

Falsch, ich "diffamere" nicht alle die das Problem nicht haben, sondern ich meine die, die das Problem leugnen. Wenn mehrere User hier sagen daß es vorhanden ist, dann wird es wohl so sein. Ich zumindest hab keine Lust, viel Geld für ein kaputtes oder fehlerhaftes Gerät auszugeben. Mir wäre ein nicht ruckelndes auch lieber. Nix für ungut.

Du schließt also einen Defekt kategorisch aus, erhebst deine Meinung zur Allgemeingültigkeit und bezichtigst alle anderen der ignoranten Lüge? Wie würdest du das denn anders als "Diffarmierung" bezeichnen?

blauesmuenchen schrieb:

Falsch, ich "diffamere" nicht alle die das Problem nicht haben, sondern ich meine die, die das Problem leugnen. Wenn mehrere User hier sagen daß es vorhanden ist, dann wird es wohl so sein. Ich zumindest hab keine Lust, viel Geld für ein kaputtes oder fehlerhaftes Gerät auszugeben. Mir wäre ein nicht ruckelndes auch lieber. Nix für ungut.

"mehrere User"

SKann man eigentlich sehen, wie genau der Signal Eingang hinsichtlich 24p ist?

Schaue über die PS3 und bekomme beim TV immer nur 1080p angezeigt, was ja auch in Ordnung ist.

Gibt es eine Option dies nachzuprüfen?

In diesem Fall geht es Speziel um die Planet Erde BBC Reihe. Leider muss ich sagen, dass ich hier auch ein ruckeln feststellen muss. Hauptsachlich bei Vorbei oder Überfliegen der Gebirgslanschaften, nur weiß nicht ob dies, dass gewollte Kinoruckeln ist, da ich mit und ohne 24p auf der PS3 nicht wirklich einen Unterschied sehen.

Besten Dank.

blauesmuenchen schrieb:

grabber schrieb: mastermike67 schrieb: Noch irgendwelche Tipps, außer Pana-service ??? (Was letztendlich der letzte Schritt sein wird) Warum? Wahrscheinlich wären deine Probleme dann schon gelöst... Um den Techniker wirst wohl nicht rumkommen. Ich hoffe, er kommt die Woche zu mir. Hier mal ein link aus dem Samsung LCD Lager. Betrifft den B-650. http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=9765 Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert! Hab inzwischen übrigens 2! neue HDMI Kabel probiert (u.A. Ohlbach) ohne Erfolg. Matrix 2 Blu Ray gestern bei ca. 53 min. wo die ganzen Mr.Smith´s kommen. Da ist eine kamerafahrt um die Horde, man sieht statt 6 köpfen 20! Es verwischt, ruckelt oder zittert wie auch immer man es beschreiben will. Ist leider so.

Hast du zufällig mal die Nummer des Panaservices zur Hand ?
Sind das die 0180 ...Nummern von der Pana-Seite ?
Habe inzwischen auch keine Lust mehr mit herumprobieren ...

Bei mir kristallisiert sich nun seltsamerweise heraus das es so gut wie alle Premiere Sender betrifft, bei den freien Sendern kann ich insoweit kaum etwas feststellen.

Seltsamerweise ruckelt aber Premiere auf der Röhre nicht, ich verstehe das irgendwie nicht. Na ja, ich rufe jetzt morgen auch den Pana-Service an und dann schaun mer mal weiter.

wuldappa schrieb:

In diesem Fall geht es Speziel um die Planet Erde BBC Reihe. Leider muss ich sagen, dass ich hier auch ein ruckeln feststellen muss. Hauptsachlich bei Vorbei oder Überfliegen der Gebirgslanschaften, nur weiß nicht ob dies, dass gewollte Kinoruckeln ist, da ich mit und ohne 24p auf der PS3 nicht wirklich einen Unterschied sehen. Besten Dank.

Das liegt an der Blu-ray-Disc selbst.

@ mastermike67:

http://www.panasonic...e6fznA5Pp7ftolbGmkTy

grabber schrieb:

wuldappa schrieb: In diesem Fall geht es Speziel um die Planet Erde BBC Reihe. Leider muss ich sagen, dass ich hier auch ein ruckeln feststellen muss. Hauptsachlich bei Vorbei oder Überfliegen der Gebirgslanschaften, nur weiß nicht ob dies, dass gewollte Kinoruckeln ist, da ich mit und ohne 24p auf der PS3 nicht wirklich einen Unterschied sehen. Besten Dank. Das liegt an der Blu-ray-Disc selbst.

Super Antwort Besser an der Disc als an meinem GW10 Hatte schon Angst, dass ich auch vom Ruckel Problem betroffen bin.

grabber schrieb:

blauesmuenchen schrieb: Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert! Warum diffarmierst du alle, die das Problem nicht haben, als "Fanboys"? Ich habe hier 2 x 50S10 und 1x 50GW10, keiner ruckelt. Nachvollziehbar und durch Daten nachweisbar belegt.

Durch welche "Daten" belegt? Zeig uns diese "Daten", die belegen, dass Deine nicht ruckeln? Dass sie nicht ruckeln, liegt vielleicht ganz einfach an DEINER Wahrnehmung und dass eben DU es nicht sehen kannst.
Wenn hier jemand über Probleme klagt, dann wird es wohl so sein. Keiner redet sich aus purer Lust ein, dass sein neu gekauftes Gerät nicht dem Erhofften entspricht. Was soll solches Geschreibe ("durch Daten belegt"... haha) und das Abstreiten der Erfahrungen anderer?

MrJones4470 schrieb:

grabber schrieb: blauesmuenchen schrieb: Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert! Warum diffarmierst du alle, die das Problem nicht haben, als "Fanboys"? Ich habe hier 2 x 50S10 und 1x 50GW10, keiner ruckelt. Nachvollziehbar und durch Daten nachweisbar belegt. Durch welche "Daten" belegt? Zeig uns diese "Daten", die belegen, dass Deine nicht ruckeln? Dass sie nicht ruckeln, liegt vielleicht ganz einfach an DEINER Wahrnehmung und dass eben DU es nicht sehen kannst. Wenn hier jemand über Probleme klagt, dann wird es wohl so sein. Keiner redet sich aus purer Lust ein, dass sein neu gekauftes Gerät nicht dem Erhofften entspricht. Was soll solches Geschreibe ("durch Daten belegt"... haha) und das Abstreiten der Erfahrungen anderer?

genau , und phosphorlag gibt es auch nicht . oder die leute die ihn sehen , übertreiben maßlos . so ist das hier im forum

MrJones4470 schrieb:

grabber schrieb: blauesmuenchen schrieb: Die Besitzer schreiben von eine Zittern. Ließt sich so ähnlich wie "unser Problem" , daß ja laut der Fanboys hier nicht existiert! Warum diffarmierst du alle, die das Problem nicht haben, als "Fanboys"? Ich habe hier 2 x 50S10 und 1x 50GW10, keiner ruckelt. Nachvollziehbar und durch Daten nachweisbar belegt. Durch welche "Daten" belegt? Zeig uns diese "Daten", die belegen, dass Deine nicht ruckeln? Dass sie nicht ruckeln, liegt vielleicht ganz einfach an DEINER Wahrnehmung und dass eben DU es nicht sehen kannst. Wenn hier jemand über Probleme klagt, dann wird es wohl so sein. Keiner redet sich aus purer Lust ein, dass sein neu gekauftes Gerät nicht dem Erhofften entspricht. Was soll solches Geschreibe ("durch Daten belegt"... haha) und das Abstreiten der Erfahrungen anderer?

Am besten hat das aroara bisher zum Ausdruck gebracht:

Bemerkung im Forum:
"Ich kenne keine Ruckelproblematik beim GW10."

Zitat user aroara:
ich auch nicht
stellt das doch nicht einfach als allgemeingültigen Fakt hin
seht euch doch die Posts an: 3-4 User, die ununterbrochen das Gleiche posten, und ein systemisches Problem herbeireden
ich kann es bei meinem GW10 nicht nachvollziehen - ich bin nicht blind, habe keinen Sehfehler, und muss mich auch sonst wirklich niemanden gegenüber rechtfertigen, dass mein GW kein extra Ruckeln produziert
das Ding wäre umgehend zurückgegangen - mein Geld drucke ich schließlich nicht selbst

MrJones4470 schrieb:

Durch welche "Daten" belegt? Zeig uns diese "Daten", die belegen, dass Deine nicht ruckeln? Dass sie nicht ruckeln, liegt vielleicht ganz einfach an DEINER Wahrnehmung und dass eben DU es nicht sehen kannst. Wenn hier jemand über Probleme klagt, dann wird es wohl so sein. Keiner redet sich aus purer Lust ein, dass sein neu gekauftes Gerät nicht dem Erhofften entspricht. Was soll solches Geschreibe ("durch Daten belegt"... haha) und das Abstreiten der Erfahrungen anderer?

Nun, da es sich um juristisch unangreifbare Tests handeln muss, werden natürlich alle Daten - besonders natürlich die negativen, aber eben auch die positiven - hinlänglich belegt. Das ist allgemein üblich, könnte sonst im Zweifelsfall viel kosten.

Ich streite nicht ab, dass einige TVs der User ruckeln, bin aber nicht so anmaßend, zu behaupten, dass dadurch alle Geräte dieser Serie ruckeln, alle anderen könnten nur nicht richtig gucken. Denn letztlich ruckeln zumindest die zwei Testmodelle und der gekaufte nunmal nicht.

So... nach nun über 7 Tagen mit meinem neuen Baby bin ich immer noch begeistert.

Geniales Bild und vor allem kein Ruckeln. Weder im normalen TV-Betrieb (über extern Sat) noch beim DVD/BluRay schauen. Alles läuft butterweich.

Die wenigen hier bei denen es ruckelt, haben zwar mein vollstes Mitgefühl aber der Fehler scheint hier nicht am GW10 im Allgemeinen zu liegen.

Entweder liegt es an der Zuspielung (Kabel oder Gerät) oder eventuell auch an der Einstellung. Da einige der Betroffenen wohl diese Punkte bereits ausschließen konnten, wird hier wohl evtl. doch ein Defekt am Gerät vorliegen. In diesem Fall müßte vielleicht auch endlich mal der Pana-Service verständigt werden...


Ich wünsche euch Glück...




Hilfe bräuchte ich aber bitte auch noch:

Bei meiner PS3 habe ich 24p aktiviert. Der Pana zeigt jedoch beim BluRay schauen nur 1080p an ("i"-Taste). Sowohl über meinen Denon 2807 als auch über den direkten Anschluß am TV.

Jetzt zu meiner Frage:

- Zeigt der Pana bei BluRay - Zuspielung mit 1080p / 24p auch genau dieses an (dann Stimmt was nicht bei mir...) oder zeigt er bei 24p Zuspielung nur 1080p an??

- Woran könnte der Fehler sonst gegebenenfalls liegen...?

Grüße,

Tobi

zeigt nur 1080p an

wuldappa schrieb:

grabber schrieb: wuldappa schrieb: In diesem Fall geht es Speziel um die Planet Erde BBC Reihe. Leider muss ich sagen, dass ich hier auch ein ruckeln feststellen muss. Hauptsachlich bei Vorbei oder Überfliegen der Gebirgslanschaften, nur weiß nicht ob dies, dass gewollte Kinoruckeln ist, da ich mit und ohne 24p auf der PS3 nicht wirklich einen Unterschied sehen. Besten Dank. Das liegt an der Blu-ray-Disc selbst. Super Antwort Besser an der Disc als an meinem GW10 Hatte schon Angst, dass ich auch vom Ruckel Problem betroffen bin.

So weit ich weiß sind die "Planet Erde"-BDs nicht in 24p.

über das Bild Menü gibt es die Möglichkeit festzustellen ob 60 Hz oder 24Hz:

Wenn der Punkt NTSC-Farbton vorhanden ist, dann ist es ein 60Hz Signal.

bowieh schrieb:

über das Bild Menü gibt es die Möglichkeit festzustellen ob 60 Hz oder 24Hz: Wenn der Punkt NTSC-Farbton vorhanden ist, dann ist es ein 60Hz Signal.

Ist 1080p/24Hz, ruckelt aber aufgrund des Masterings dennoch.

grabber schrieb:

bowieh schrieb: über das Bild Menü gibt es die Möglichkeit festzustellen ob 60 Hz oder 24Hz: Wenn der Punkt NTSC-Farbton vorhanden ist, dann ist es ein 60Hz Signal. Ist 1080p/24Hz, ruckelt aber aufgrund des Masterings dennoch.

Und wenn man Planet Erde mittels BD80 dem V10E zuspielt und 24p Smooth Film aktiviert, dann ruckelt auch nichts mehr

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

grabber schrieb: bowieh schrieb: über das Bild Menü gibt es die Möglichkeit festzustellen ob 60 Hz oder 24Hz: Wenn der Punkt NTSC-Farbton vorhanden ist, dann ist es ein 60Hz Signal. Ist 1080p/24Hz, ruckelt aber aufgrund des Masterings dennoch. Und wenn man Planet Erde mittels BD80 dem V10E zuspielt und 24p Smooth Film aktiviert, dann ruckelt auch nichts mehr Gruß Klaus

Naja sicher, dann hast du ja auch die Interpolationsbilder dazwischengeklemmt.

Der Fehler ist dann dennoch auf der BD vorhanden.

grabber schrieb:

zftkr18 schrieb: grabber schrieb: bowieh schrieb: über das Bild Menü gibt es die Möglichkeit festzustellen ob 60 Hz oder 24Hz: Wenn der Punkt NTSC-Farbton vorhanden ist, dann ist es ein 60Hz Signal. Ist 1080p/24Hz, ruckelt aber aufgrund des Masterings dennoch. Und wenn man Planet Erde mittels BD80 dem V10E zuspielt und 24p Smooth Film aktiviert, dann ruckelt auch nichts mehr Gruß Klaus Naja sicher, dann hast du ja auch die Interpolationsbilder dazwischengeklemmt. Der Fehler ist dann dennoch auf der BD vorhanden.

Bist du dir sicher dass dieses ein Fehler ist und nicht einfach das gewollte Kinoruckeln bei langsamen Kameraschwenks? Dieses Ruckeln bei dieser Blu-ray hatte auch schon mein PZ800E mit aktiviertem 24p Real Cinema.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Bist du dir sicher dass dieses ein Fehler ist und nicht einfach das gewollte Kinoruckeln bei langsamen Kameraschwenks? Dieses Ruckeln bei dieser Blu-ray hatte auch schon mein PZ800E mit aktiviertem 24p Real Cinema.

Also dass die 24p Ruckler tatsächlich gewollt sein könnten, wage ich zu bezweifeln...

Ich denke dass sie bei der Aufnahme aufgrund der geringen Anzahl Bilder/Sek eher nicht vermeidbar waren (wenn auch durch abgestimmte Aufnahmetechnik weitestgehend kompensiert) und aufgrund dessen (zwangsläufig) zum "echten Kino-Feeling" dazugehören.

zftkr18 schrieb:

Bist du dir sicher dass dieses ein Fehler ist und nicht einfach das gewollte Kinoruckeln bei langsamen Kameraschwenks? Dieses Ruckeln bei dieser Blu-ray hatte auch schon mein PZ800E mit aktiviertem 24p Real Cinema. Gruß Klaus

Ja, diese Blu-ray ruckelt wirklich unnatürlich stark bei Kameraschwenks, egal auf welchem Bildschirm und mit welchem Player, wenn die Bilder mit nativem 1080p/24Hz 4:4 oder 5:5-Pulldown dargestellt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass daran irgendwas gewollt ist.

Hi Folks,
habe seit zwei Wochen den 42' GW10 und bin als Umsteiger von der "Röhre" ziemlich begeistert. Kann auch nach längerem Fernschauen keine Probleme am Bild feststellen (keine Ruckler o.ä., auch nicht bei Blue Ray oder HD). Die Lüfter sind ohne Ton hörbar, aber nicht störend. Bei normaler Zimmerlautstärke höre ich von den Lüftern nichts (Sitzabstand ist ca. 3 m). Einziges Manko ist für mich der Ton direkt vom Fernseher, den finde ich nicht besonders gut. Spielt aber für alle mit Surround-Anlage wohl nicht die Rolle.

Was mir noch bisher noch nicht gelungen ist, ist der korrekte Anschluss meines DVD-Recorders/Receivers Pana DMR-EX 81S an den Fernseher mit Viera-Link. Funktioniert eigentlich alles, aber ich hatte gedacht, dass ich mit der Funktion DirectRec die Aufnahme direkt über den Fernseher starten und auch über den Guide des Fernsehers die Aufnahme programmieren kann. Geht aber nicht (Fehlermeldung "Anschlüsse überprüfen.."). Habe den Recorder am HDMI1 Eingang und angeschlossen (und nachdem es nicht ging, zusätzlich per Scart ohne Erfolg). Funktioniert aber nicht, obwohl die sonstigen Viera-Link Funktionen gehen. (Zusätzlich hängt am HDMI2 Anschluss der BlueRay Player Pana DMP-BD 60). Hat jmd. ´ne Ahnung, woran das liegen kann?

Grüsse, Stevens

SO hier nochmal die aktuellen Meldungen von der Ruckelfront.
Ich hatte ja erst den 42er und nachdem ich hier vom Ruckeln gelesen habe ist mir das auch bei meinem aufgefallen.
Habe da auch von in der Computerbild gelesen und wenn man erstmal davon weiß, sieht man es auch ständig.
Im nachhinein behaupte ich allerdings, hätte ich nie davon gehört, wäre es mir nie aufgefallen, da ich es als normale Bildwiedergabe abgetan hätte.
Nachdem ich nun auf den 46er umgestiegen bin, kann ich nun sagen das wohl kein defekt den geräten vorliegt auch wenn es hin und wieder ruckelt.Ich behaupte jetzt einfach mal, das liegt an der Zuspielung des jeweiligen Senders.Es müßte ja mit dem Teufel zugehen, wenn beide Geräte mit dem gleichen fehler bei mir landen würden.
Ich habe mir eben mal GZSZ auf einer guten 100 Hertz Röhre angesehen und was soll ich sagen. Da sieht man den gleichen Effekt. Wenn nun manche sagen sie sehen kein Ruckeln auf dem GW10 dann liegt das wohl daran das sie das als normale wiedergabe ansehen, weils das ja auch ist und lange aus röhrenzeiten bekannt.
die Menschen verstehen dann unter ruckeln wohl eher eine hakende wiedergabe und nicht dieses zittern was der gw10 aber auch eine röhre bei bestimmten sendungen zeigen.
Wenn nun manche flats nicht ruckeln, dann wegen zweifelhafter zwischenbildberechnung oder aber weil durch verschmieren das ruckeln nicht so auffällt( das konnte mein güsntiger kleiner lcd gut)
Der GW10 zeigt das Material so wie es ist von seiner Beschaffenheit her. Flüssiges Material gibt er auch anstandslos wieder und baut da nicht noch extra ruckler ein.
Was sollte das auch für ein Defekt sein, sowas kommt ja eher durch ne fehlerhafte firmware, aber die betrifft ja nicht ein paar einzelne geräte und dann würde es grundsätzlich ruckeln.
Es wird ruckelndes Material einfach nicht versoapt, was aber ahcb röhren nicht tun.Nur hat man sich vorher nie mit der thematik beschäftigt.

so seh ich das auch
der GW10 produziert kein Ruckeln
er gibt die Quelle nur naturgetreu wieder, was nun seine Aufgabe ist
ich sitze gerade mit 6 Mann vor dem U21 Spiel, und habe alle auf Rucklersuche geschickt - die denken ich spinne
das ZDF Signal ist heute besser, als die vorherigen Spiele

wobei gerade da auffällt das die kameraschwenks total flüssig sind.
da ruckelt nichts.
mich würde nur mal interessieren wie bei den ruckelprogrammen aufgenoimmen wird, das die ruckeln. Haben die da schlechte kameras mit niedrigen frameraten oder wie kommt das dazu das das so aussieht wie 15fp/s.

Andregee schrieb:

mich würde nur mal interessieren wie bei den ruckelprogrammen aufgenoimmen wird, das die ruckeln. Haben die da schlechte kameras mit niedrigen frameraten oder wie kommt das dazu das das so aussieht wie 15fp/s.

Nein, das Problem ist das heute die meiste Technik auf 60 Hz eingestellt ist und nicht mehr auf 50. Und wenn man die 24 Bilder eines normalen Films auf 60 Hz anpaßt wird ein Bild für 2 Halbbilder gehalten, das nächste jedoch für 3, dann wieder 2 und wieder 3 und so weiter. So gibt man dann wirklich exakt 24 volle Bilder in einer Sekunde wieder und man muß nicht den Film leicht beschleunigen wie bei der Anpassung auf 50 Hz, dafür ruckeln Schwenks etwas stärker.
Amerikaner nehmen das im nOrmalfall gar nicht mehr wahr, genauso wie wir leichte Abweichungen von Ton und Lippenbewegungen ignorieren (man ist sie von Kindesbeinen an gewohnt und ignoriert sie daher als Bedeutungslos).

KarstenS schrieb:

Nein, das Problem ist das heute die meiste Technik auf 60 Hz eingestellt ist und nicht mehr auf 50.

Willkommen in Europa, da wo die Kameras mit 50 Halbbildern aufnehmen, da wo Fernsehsender 50 Halbbilder austrahlen, da wo auch DVD Rekorder uÄ 50 Halbbilder aufnehmen/wiedergeben.

Nur diese Sch... ( ;-) ) Blu Ray Player geben 60 oder 24 Bilder aus.

bowieh schrieb:

Willkommen in Europa, da wo die Kameras mit 50 Halbbildern aufnehmen, da wo Fernsehsender 50 Halbbilder austrahlen, da wo auch DVD Rekorder uÄ 50 Halbbilder aufnehmen/wiedergeben. Nur diese Sch... ( ;-) ) Blu Ray Player geben 60 oder 24 Bilder aus.

Und auch bei den HD Displays ist intern 60 Hz Standard und 50 Hz eine Option die irgendwo weit hinten auf der Kompatibilitätsliste steht. Die gesamte HD Technik wurde auf 60 Hz ausgelegt, weil Europa bei dem Stnadard NICHT mitmachen wollte und einen eigenen Standard etablieren wollten, doch bevor sie in die Hufe kamen, waren die ersten Displays bereits weit in der Entwicklung und man bastelte noch 50 Hz Optionen als Eingangssignale dran, intern wurden die bei zahlreichen Geräten auch einfach auf 60 Hz angepaßt...

So ganz neu sind diese Entwicklungewn jedoch nicht, so war schon jeder DVD Player im NTSC-Format zu Hause und PAL war die Kür. Die Entwicklung eines globalen Grindgerätes ist Dtandard und die verbleibenden Unterschiede versucht man auf möglichst wenige Einzelteile zu reduzieren.

Doch das bedeutet auch. Die ganzen Prototypen sind von sich aus auf 60 Hz Umfeld ausgelegt genauso wie die Testumgebungen, während 50 Hz erst dann eine Rolle spielt wenn es darim geht das Gerät zu internationalisieren.

das ´heißt also das wenn ein film auf pro7 läuft der von 24p so wird er ja aufgezeichnet auf 60 hz umgewandelt wird, obwohl wir in europa 50 hz haben. na so ein unsinn.
das ist also fürs ruckeln zuständig

Andregee schrieb:

das ´heißt also das wenn ein film auf pro7 läuft der von 24p so wird er ja aufgezeichnet auf 60 hz umgewandelt wird, obwohl wir in europa 50 hz haben. na so ein unsinn. das ist also fürs ruckeln zuständig

Das kann man so pauschal nicht sagen. Wenn du PAL geliefert bekommst, dann ist das im Normalfall immer noch 50 Hz hinten hinein, bei einem HD Signal jedoch 60 Hz. 50 Hz(i) ist nur für die Wiedergabe alter Aufzeichnungen vorgesehen, da eben jedes HD Gerät sowieso 60 Hz beherrscht. Bei DVDs fiel es schlichtweg noch nicht so sher aus, da diese zwar intern die gleichen Verfahren nutzten doch die originären Ziele dennoch PAL und NTSC-Bilder waren. Diese Unterscheidung gibt es bei HD nicht mehr.

Andregee schrieb:

das ´heißt also das wenn ein film auf pro7 läuft der von 24p so wird er ja aufgezeichnet auf 60 hz umgewandelt wird, obwohl wir in europa 50 hz haben. na so ein unsinn. das ist also fürs ruckeln zuständig

Der Kinofilm wird vom Sender ganz einfach schneller abgespielt, nennt sich PAL Speedup.

nun bin ich verwirrt.
gute zeiten schlechte zeiten ruckelt.
fußball auf zdf nicht.
bluray dürfe ja auch nicht ruckeln da der gw 24p kann außer der microruckler da 24 bilder eben nicht komplett flüssig sein können,
wer hätte gedacht das man bei tv soon drama machen kann, habe mir zuvor nur in fotoforen rumgetrieben da gabs ne menge zu diskutieren der tv wurde angeschaltet und gut aber da nun der erste flat dasteht sieht man erstmal das auch da viel zu reden gibt.

Andregee schrieb:

Der GW10 zeigt das Material so wie es ist von seiner Beschaffenheit her. Flüssiges Material gibt er auch anstandslos wieder und baut da nicht noch extra ruckler ein. Was sollte das auch für ein Defekt sein, sowas kommt ja eher durch ne fehlerhafte firmware, aber die betrifft ja nicht ein paar einzelne geräte und dann würde es grundsätzlich ruckeln. Es wird ruckelndes Material einfach nicht versoapt, was aber ahcb röhren nicht tun.Nur hat man sich vorher nie mit der thematik beschäftigt.

So in der Art sehe ich das inzwischen auch.
Allerdings: Extra Ruckler einbauen wäre ja noch schöner ...

Heist aber für mich im ersten Step das die Sendequalität von z.B. Discovery HD via Premiere im Vergleich zu den öffentlichen Sendern eigentlich ziemlich schrottig ist ...
Und im zweiten Step das zumindest der alte PX 60 das schlechte Discovery HD schön glatt gebügelt hat. Der neue Besitzer wird sicher glücklich mit Ihm ...

Hab aber trotzdem heute nen Techniker verständigt, mal schauen wann es mit dem Termin mal klappt.

StevensOM schrieb:

Hi Folks, habe seit zwei Wochen den 42' GW10 und bin als Umsteiger von der "Röhre" ziemlich begeistert. Kann auch nach längerem Fernschauen keine Probleme am Bild feststellen (keine Ruckler o.ä., auch nicht bei Blue Ray oder HD). Die Lüfter sind ohne Ton hörbar, aber nicht störend. Bei normaler Zimmerlautstärke höre ich von den Lüftern nichts (Sitzabstand ist ca. 3 m). Einziges Manko ist für mich der Ton direkt vom Fernseher, den finde ich nicht besonders gut. Spielt aber für alle mit Surround-Anlage wohl nicht die Rolle. Was mir noch bisher noch nicht gelungen ist, ist der korrekte Anschluss meines DVD-Recorders/Receivers Pana DMR-EX 81S an den Fernseher mit Viera-Link. Funktioniert eigentlich alles, aber ich hatte gedacht, dass ich mit der Funktion DirectRec die Aufnahme direkt über den Fernseher starten und auch über den Guide des Fernsehers die Aufnahme programmieren kann. Geht aber nicht (Fehlermeldung "Anschlüsse überprüfen.."). Habe den Recorder am HDMI1 Eingang und angeschlossen (und nachdem es nicht ging, zusätzlich per Scart ohne Erfolg). Funktioniert aber nicht, obwohl die sonstigen Viera-Link Funktionen gehen. (Zusätzlich hängt am HDMI2 Anschluss der BlueRay Player Pana DMP-BD 60). Hat jmd. ´ne Ahnung, woran das liegen kann? Grüsse, Stevens

Soweit ich weis kannst du leider über den fernseher keine Sendungen programmieren. (Ich hab´s zumindest nicht hinbekommen)
Hab nen Panarecorder via Q-Link und AV 1 angeschlossen. Da funktioniert es dann auch mit der Sofortaufnahme. Du musst allerdings, bevor die Sofortaufnahme überhaupt funktioniert, am Recorder die Sendereinstellungen des Fernsehers übernehmen.

Andregee schrieb:

nun bin ich verwirrt. gute zeiten schlechte zeiten ruckelt. fußball auf zdf nicht. bluray dürfe ja auch nicht ruckeln da der gw 24p kann außer der microruckler da 24 bilder eben nicht komplett flüssig sein können,

Bitte keine Verallgemeinerungen. Auf Blu-ray können 60i oder 24p drauf sein. Was in den internen Verarbeitungsstufen der Geräte selbst abgeht das wissen zum Teil nur die Götter genau, während die Entwickler selbst ein Bild im Kopf haben wie es ablaufen müsste...
Dieser ganze Heckmeck sorgte damals beim massiven Auftauchen der 100Hz Technologie in Röhren dazu das ich mich explizit auf die Suche nach einem 50 Hz Gerät machte. Da wußte man noch halbegs was intern abläuft, wenn man per RGB rein geht...

So, nach unendlichen Stunden des Lesens und Stöberns in diesem Forum und in diversen Fach- und Großmärkten, sowie diversen Vergleichen mit Fernsehern von Freunden (darunter auch einige mit Panasonic und Pioneer Plasmas) will ich nun auch meine Plasma Erfahrungen kundtun.

Ich lese hier im Forum nun seit September des letzten Jahres mit, immer auf der Suche nach dem idealen Fernseher. Ich bin ziemlich bald auf Plasma Fernseher gekommen und dann noch schneller auf Panasonic.

Langer Rede kurzer Sinn, am 13.06.09 war ich zusammen mit einem Kollegen beim örtlichen Elektronikgroßmarkt mit den Ringen. Nach längerem Verhandeln mit tatkräftiger Unterstützung meiner knapp bekleideten Freundin und von drei langhaarigen, bärtigen, schrankbreiten Metallerkollegen haben mein Kollege und ich den TX-P50GW10 für € 1500,- und den Panasonic DMP-BD60 für € 269,- mitgenommen. Dazu noch ein HDMI Kabel und eine starre Wandhalterung für insgesamt € 50,-. Alles zusammen ein wirklich guter Preis, glaube ich.
Nachdem er dann leider nicht an dem Samstagabend in irgendein verfügbares Auto gepasst hat (Selten hab ich mich so geärgert!), haben wir das Schmuckstück dann Montagnachmittag in einem Sprinter abgeholt. (Kurz vorher habe ich übrigens noch beim Montieren der Regalkonsole unter dem Fernseher ein Kabel in der Wand durchbohrt. ARGH!).
Abends um 23:00 hing er dann in voller Pracht an der Wand. Am nächsten Tag habe ich dann ausgiebig aller verfügbaren Signale (Kabel Analog, DVB-C, DVD, BluRay und Divx) und sämtliche Einstellungen getestet. Mit den Einstellungen habe ich mich sehr nah an den zuletzt von MrJones im GW10-Settings Thread geposteten gehalten. Die Softwareversion ist 1.407

Nun zu meinen Eindrücken. Ich bitte zu bedenken, dass dies ausschließlich die subjektiven Eindrücke und Meinungen von einer Handvoll Freunden und mir sind.

Das Gerät selbst:
Direkt nach dem ersten Einschalten ist mir bei den grauen Menüs ein deutliches, flächiges Flimmern aufgefallen. Das Plasmas systembedingt immer etwas flimmern war mir klar, jedoch erschien es mir zu Beginn sehr stark. Nachdem ich die Einstellungen jedoch angepasst hatte, reduzierte sich das Flimmern so stark, dass ich es nur noch wahrnehme, wenn ich ganz bewusst und aus dem Augenwinkel (wie bei CRT Monitoren auch häufig) darauf achte. Lüftergeräusche höre ich nur bei geschlossenem Fenster und ausgeschaltetem Ton bis zu einer Entfernung von maximal 1 Meter. Andere in diesem Thread beschriebene Effekte wie das berüchtigte Ruckeln oder ein Plasma Lag kann ich bei keiner der getesteten Quellen wahrnehmen. Ansonsten macht das Gerät auf mich einen sehr wertigen Eindruck.
Ich nutze den internen Receiver für Analogkabel und DVB-C.

Kabel Analog:
Die Signalqualität schwankt naturgemäß von Sender zu Sender. Daher finde ich es schwierig, hierzu etwas zu sagen. Bei den öffentlich-rechtlichen Sendern finde ich das Bild bei einem Sitzabstand von ca. 3,2m jedoch für den Alltagsgebrauch ganz erträglich. Die Privatsender sehen teilweise doch deutlich schlechter aus. Das analoge Kabel muss ich dringend abschaffen. Es ist jedoch immer noch besser als das gleiche Signal auf meiner alten Medion Röhre

DVB-C:
Da ich noch keinen Vertrag bei UnityMedia habe, kann ich hier nur über die frei empfangbaren Sender reden. Bei diesen erscheint mir das Bild sehr angenehm. Es ist erstaunlich scharf und detailreich. Die Farben wirken sehr natürlich und auch dunkle Szenen kommen voll zur Geltung.

DVD:
Beim Einlegen der ersten DVD (The Dark Knight) war ich enorm erstaunt über das scharfe, geradezu plastische Bild. Die Farben kommen optimal zur Geltung. Man erkennt gerade in dunklen Flächen Details, die vorher weder am Laptop noch auf dem Röhrenfernseher wahrnehmbar waren. Jedoch nahm ich ein leichtes Rauschen im Bild wahr. Dieses hat sich in der kurzen Zeit seit dem Kauf jedoch bereits merklich reduziert. Ich gehe davon aus, dass es in Zukunft nahezu vollständig verschwunden sein wird.
Ich musste mich wirklich zwingen, den Film zu stoppen und die derzeit noch einzige BluRay, die ich besitze, einzulegen.
Blu-Ray:
Als ich dann diese Blu-Ray (ebenfalls The Dark Knight) einlegte, hat es mich vom Sofa gerissen. Das Bild war gestochen scharf und enorm plastisch. Jede winzige Hautpore und jedes Fältchen der Charaktere, jedes Sandkorn des Betons und jeder Kratzer im Lack der Autos waren zu erkennen. Kurzum, ich war überwältigt. Natürlich hatte ich auch schon Pioneers gesehen, die ein noch besseres Bild lieferten (und das nicht im Laden, sondern bei Freunden zuhause). Aber dieses geniale Bild, bei mir zuhause, an meiner Wand, hat mir wirklich begeistert.

Wii:
Nachdem ich mir schleunigst ein YUV-Kabel für die Wii besorgt hatte, war auch das Bild der Konsole auf dem Fernseher sehr ansehnlich. Aber natürlich ist es keine HD Konsole (leider!).

Divx:
Ich habe einige per save.tv aufgenommene und in Divx konvertiere Serien über den BD60 per USB-Stick abgespielt. Auch hier holte der GW10 um einiges mehr aus dem Bild, als ich je gedachte hätte. Im Endeffekt verblasste aber jedes andere Signal gegen das Erlebnis einer Blu-Ray.

Fazit:
Der TX-P50GW10 hängt nun genau eine Woche in meinem Wohnzimmer und ich bin sehr froh darum. Nach der anfänglichen Justage der Farb- und Gammawerte bin ich mit dem Gerät hoch zufrieden. Insbesondere angesichts des Preises glaube ich, das optimalste Gerät gekauft zu haben, das derzeit erhältlich ist. Dieses Preis-/Leistungsverhältnis halte ich für ungeschlagen.

MfG
Janus

PS: Falls noch Fragen sind, immer her damit.
PPS: Ich werde mir wohl in naher Zukunft auch ein Spyder3TV zulegen und damit den Plasma noch einmal durchmessen. Dann werde ich die angepassten Settings posten.

mal ne Frage speziell zu Discovery HD.

Gibt es hier jemandem im Forum der Discovery HD über Kabel
empfängt und bei dem speziell dieses Programm auf dem GW10
sauber läuft ?

KarstenS schrieb:

Bitte keine Verallgemeinerungen. Auf Blu-ray können 60i oder 24p drauf sein.

Bitte kein Halbwissen verbreiten:

59.94-i
50-i
24-p
23.976-p
50-p

sicherheitshalber noch der Link:

BD Spec

Andregee schrieb:

nun bin ich verwirrt. gute zeiten schlechte zeiten ruckelt.

Die Lindenstraße nicht ...

@thx.janus

Danke für den ausführlichen Bericht. Leider hab ich keine 3 Schränke in meinem Bekanntenkreis verfügbar, die den Verkäufer "zwingen" den Preis zu drücken. Bei geizhals.net fängt der 50 Zöller erst ab 1780 EUR an!

Finde es ja so toll...

Vor kauf des GW10 mit Händler in Verbindung gesetzt ob es ausser Netzwerkverbindung usw technische Unterschiede zum V10 gibt, dann laut Rücksprache mit Panasonic Techniker: nein gibt es nicht,...

Jetz 2 MOnate späzter da Ich endlich mal Zeit habe habe Ich mal Supportanfrage an Panasonic geschickt warum den Die BlueRay wiedergabe bei schnellen bewegungen so starke bewegungsunschärfe hat.
Zeitgleich habe Ich wiedermal ein wenig danach gegpoogled um draufzukommen das die V10 das sogenannte "smooth film" hat welches die zwischenbilder berechnet - somit kein ruckeln, keine unschärfe mehr...

Habe mich beim Kauf des g10 mehr od weniger darauf verlassen das die 24p Wiedergabe geil aussehen wird, zumindest entsprechend der vorigen plasma generation, dem ist nicht so, kein ach so tolles "smooth film" somit für leicht qualitätsgenießer wie mich, 1500 euro ausgegeben für ein meiner meinung nach halbfertiges produkt.
Anscheinend gibt es leute die das 24 ruckeln nicht stört, mich stört es extrem
zurücknehmen will ihn der händler auch nicht mehr o-verpackung hab ich leider auch nicht mehr...

Schöne Scheisse =(

braucht wer günstig einen gw10?


bzw ist es eventuell möglich die fehlende zwischenbildberechnung über eine externe quelle laufen zu lassen zb über einen HTPC? oder hat man mit dem gw10 definitiv nicht die möglichkeit 24p filme ruckelfrei anzusehn?

Was du da siehst ist KEIN 24p ruckeln!

Das ist in meinen Augen ein defekt oder fehlerhafte Software!

Und da das nicht jeder Besitzer sieht, kann es auch nicht jeder GW10 haben. Sofern so ausgeprägt wie bei mir.

Welche Software hast du drauf?

Maccabi19 schrieb:

Hallo liebe Gemeinde, ich lese nun schon seit Beginn dieses Threads (und des Panasonic2009) mit und kann behaupten, dass ich - trotz der sehr unterschiedlichen Qualität der einzelnen Beiträge - bis heute durchgehalten habe. Da ich sehr preis sensitiv bin, habe ich trotzdem noch meine alte Röhre im Wohnzimmer. Daher nun meine Frage zur Preisentwicklung: was bezahlt ihr denn im Moment so (letzten 2-4 Wochen) für den GW10 (ideal für den 46er) und wo bezahlt ihr das? Vielen Dank! Und macht weiter so - das Forum hat mir - trotz allem - bisher immens geholfen (sonst würde jetzt auch bei mir irgendein, vermutlich Samsung, LCD zu Hause stehen. (Ok, man kann sich streiten, ob das schlimmer wäre, als seit 6 Monaten nach dem neuen Panasonic zu geiern... ;)) Gruß Maccabi

hab meinen 46er um € 1.359,-- bekommen.
war wirklich ein gutes pries !

Reeves2000 schrieb:

@thx.janus Danke für den ausführlichen Bericht. Leider hab ich keine 3 Schränke in meinem Bekanntenkreis verfügbar, die den Verkäufer "zwingen" den Preis zu drücken. Bei geizhals.net fängt der 50 Zöller erst ab 1780 EUR an!

guck mal klick

kann ich empfehlen. in 6 werktagen hatte ich den gw10 50" in haenden

fizzo01 schrieb:

Reeves2000 schrieb: @thx.janus Danke für den ausführlichen Bericht. Leider hab ich keine 3 Schränke in meinem Bekanntenkreis verfügbar, die den Verkäufer "zwingen" den Preis zu drücken. Bei geizhals.net fängt der 50 Zöller erst ab 1780 EUR an! guck mal klick kann ich empfehlen. in 6 werktagen hatte ich den gw10 50" in haenden :prost

Danke für die Info, habe grad eben auch den GW10 bestellt...

...weil BD mit 42 Zoll hd ready bei ca. 3,5 m Sitzabstand dann doch nur "DVD" Qualität hat...

btw, der PV71 ist trotzdem ein Spitzen Teil und bleibt vorerst noch im Haus, wird nur 1 Etage tiefer aufgestellt...