DER ULTIMATIVE PZ85 THREAD

bugatti1712 schrieb:

sagt mal leute... ist das der nachfolger des pz85? http://www.panasonic...t/2203957/index.html warum so billig? :(

Hi..

hier user Carlo75 hat das meiner Meinung nach genau richtig gegenüber gestellt KLick

G15 Serie ---gleich--- PZ85 Serie, das sehe ich auch so

bugatti1712 schrieb:

sagt mal leute... ist das der nachfolger des pz85? http://www.panasonic...t/2203957/index.html warum so billig? :(

Wegen dem ovalem Fuß

ganz ehrlich Leute der sieht so schrecklich aus

bugatti1712 schrieb:

und wo liegt der unterschied zw. real cinema und smooth film?

Real cinema findet man nicht mehr KLICK

24p Smooth Film



24p Playback


LINK QUELLE



@ PS32008: ich habe den "Neuen" noch nicht gesehen

Geh dir die neuen mal anschauen der Fuß ist meiner meinung nach schrecklich

Unserer ist besser

Und ob da technisch so ein großer Unterschied ist

Ich habe mir den X10 schon angeschaut und sah da kein Unterschied zum PX80!!!

ich habe bei saturn den x10 gesehen... was soll ich sagen: ich war von der verarbeitung der panas bei unserer serie sehr überzeugt... aber der x10 ist eher auf LG niveau... diese klavierlackoptik geht bis auf die oberseite... allerdings wirkt die draufsicht von oben total billig...

m.E. ist der pz800 das derzeit am hochwertig aussehendste panasonic gerät...

Ganz meine Meinung

PS32008 schrieb:

bugatti1712 schrieb: sagt mal leute... ist das der nachfolger des pz85? http://www.panasonic...t/2203957/index.html warum so billig? :( Wegen dem ovalem Fuß ganz ehrlich Leute der sieht so schrecklich aus

Jupp, hab mir das Teil mal im örtlichen MM angeschaut und meine Begeisterung hält sich in Grenzen! Das Bild ist nachdem ich mir die Fernbedinung mal unter den Nagel gerissen hab und nen bissle rumgespielt hab, tadelos!!! Das Design hat einen Rückschritt gemacht, auch hinsichtlich der Verabeitungsqualität würde ich auf den ersten Blick sagen...

Aber die Bildqualli ist doch nicht viel besser als vom PZ85 oder?

bugatti1712 schrieb:

0711panzer schrieb: der Vater meiner Freundin hat sich aufgrund meiner Empfehlung auch den 85E geholt, allerdings als Ausstellungsstück, da keiner mehr verfügbar war. Dieser hat deutlich weniger EInstellmöglichkeiten, wie meiner, außerdem ist die Firmware Version 1.06 installiert, bei mir nur 1.04 Gibts da einen Hardware Reset? Was mach ich am besten? was meinst du mit weniger einstellmöglichkeiten? die einstellmöglichkeiten des pz85 sind schon so mager genug... kann man bei deinem vater nur noch die lautstärke verändern oder was?

also die PNR EInstellung gibts gar nicht, deswegen flackert der Fußball in manchen Szenen auch...
Ist definitiv ein TH42PZ85E

PS32008 schrieb:

Aber die Bildqualli ist doch nicht viel besser als vom PZ85 oder?

Kann ich nicht sagen! Das Teil stand im Laden unter ungünstigsten Bedingungen! "Viel" besser wird es nicht sein, besser denke ich aber schon...

splatteralex schrieb:

PS32008 schrieb: Aber die Bildqualli ist doch nicht viel besser als vom PZ85 oder? Kann ich nicht sagen! Das Teil stand im Laden unter ungünstigsten Bedingungen! "Viel" besser wird es nicht sein, besser denke ich aber schon...

Das kann ich mir denken

leute... ich war heute bei saturn und habe mir das erste mal die neuen kuros angesehen... das ist DESIGN und verarbeitungsqualität... und im total überbeleuchteten markt war schwarz auch wirklich schwarz... bahhhh bin ich neidisch geworden

Toxie(nator) schrieb:

Die GW 10-Reihe ist echt Klasse. ich habe selbst den PZ 85 und kenne sämtliche anderen Plasma Modelle. Als ich die neuen Panas gesehen habe, war ich hin und weg. Der GW-10 macht ein super Bild, die neue/alte Menüführung ist Spitze und die Tatsache, dass er DVD-T/S und C!!!! kann ist ein K.O Kriterium für ALLE anderen Geräte. Im Bochum Ruhrpark bei Media Markt ist der 42Zoll lagernd, sowie der 50Zoll. Der 42 Zoll wurde per Sat-Kabel angschlossen und vom Verkäufer ordentlich eingestellt. Daneben steht der "legendäre" Z 4500 von Sony, der kann getrost nachhause gehen, vor allem bei dem Preisunterschied.

rondevu schrieb:

spartain schrieb: Hallo erstmal, ich weiß ja nicht ob ihr es schon wußtet? Das ewige gepläre von den PZ-Besitzern (meine wirklich nur die, die angeblich die beiden verglichen haben wollen und blödsinn schreiben!) Deshalb war ich Heute mal im Saturn und habe beide miteinander verglichen......hmm dachte ich mir -und werde wohl so einigen hier nicht mehr soviel glauben schenken!-, denn es ist sofort ein Unterschied aufgefallen (und das bei dem bisherigen TOP-Model PZ 800!vs.GW10)!!! Angefangen vom etwas schärferen Bild etwas besseres Schwarz bis hin zur besseren Bildtiefe war es schon komisch, das dies nicht aufgefallen ist :. , zudem ist die Verarbeitung vorbildlich der Rest halt Geschmacksache! Ach, damit nicht wieder alle Fragen: -Ja gleiche Einstellungen (sogar noch etwas herumexperimentiert-für den PZ- und das unter gleichen Saturnbedingungen!) Ja-gleicher Zuspieler JA-ich habe Fotos gemacht, siehe hier: Nachtrag: kleiner Vorteil für den PZ, weil kleinere Bilddiagonale ( EDIT by VOL-VIC ; Vorteil verspielt würd ich sagen ) Gruß Danke für die Bilder ! Der schwarzwert und die Leuchtkraft sind sichtbar besser als beim PZ800 :prost

... und der untere Rahmen der hässlicher ist als die Nacht ( Pz85 ), ist nun auch Geschichte.

Hm, im GW10 Thread wird von besserem Schwarzwert und weniger bzw. gar keinem Phosphor Lag (sogar bei Sin City) gesprochen. Leider werde ich das nicht selbst testen können, da man im MM oder Saturn die Qualität nicht wirklich bewerten kann.

Dass der GW10 kein 24p real cinema hat, bedeutet ja, dass er keine Zwischenbilder berechnet. Und das tue ich mir bei meinem PZ85 auch nicht an. IFC ist immer aus. Ich schaue doch keinen teuer produzierten Hollywoodfilm und lasse ihn wie ein TV-Video aussehen...

Was mich am GW10 allerdings reizt, ist der integrierte HD fähige Satellitentuner. Das ist doch mal was!!!

Mein PZ85 hatte von Anfang an ein Störgeräusch im Kopfhörerausgang und der Fehler ist immer noch nicht behoben, da Panasonic die Teile nicht beschaffen kann. Heute habe ich nochmal bei der Firma, die für Panasonic den Service durchführt, angerufen und bekam die Auskunft "Wenn bis nächste Woche die Teile nicht da sind, bemühen wir uns um ein Austauschgerät."

Ich werde wohl nochmal direkt bei Panasonic anrufen und fragen wie es mit einem Tausch gegen einen GW10 aussieht. Da leg ich auch gerne 100,- drauf. (Ein guter HD Receiver kostet ja 200,-)

Hm, also ich kann auf den Fotos keinen wirklichen Unterschied sehen. Wie auch bei der geringen Auflösung und Betrachtung auf einem TFT Monitor? Ich denke die Fotos zeigen nur die unterschiedlicehn Füße.

naja auf dem zweiten bild erkennt man schon, dass der schwarzwert beim linken reiner und tiefer ist... kann aber auch täuschen...

und ob der sat tuner eines panas mit standalone geräten der 300-400 euro marke mithalten kann, halte ich für fraglich... die eierlegende wollmilchsau eben...

Savini123 schrieb:

Ich werde wohl nochmal direkt bei Panasonic anrufen und fragen wie es mit einem Tausch gegen einen GW10 aussieht. Da leg ich auch gerne 100,- drauf. (Ein guter HD Receiver kostet ja 200,-)

Die 100 Euro bekommst Du selbstverständlich dank NEO-PDP ( gerimge Stromrechnung ), in naher Zukunft zurück. Wenn Du die möglichkeit hast zu tauschen, sofort tauschen !!!

ich bin ja auch am hoffen, dass nach der markteinführung des pz85 nachfolgers mein pz85 irreperabel den geist aufgibt

bugatti1712 schrieb:

ich bin ja auch am hoffen, dass nach der markteinführung des pz85 nachfolgers mein pz85 irreperabel den geist aufgibt :D

Die Frage ist ob man dann wirklich das neue Model bekommt

war immer so bisher bei panasonic

Gerade mal bei Panasonic die Datenblätter verglichen:
Beim PZ85 sind 325W und beim GW10 nur 200W durchschnittliche Leistungsaufnahme angegeben. (42 Zoll jeweils) Respekt! Da hat sich was getan. Beim Suchen nach weiteren Infos bin ich auf folgende Seite gestoßen:

http://www.spinnes-board.de/vb/showthread.php?t=128119

Das Bild von dem Modell mit der Glasfront ist ja der Hammer!!!


Doch was mich auf obiger Seite verwirrt, ist das hier:

"Die V10-Serie ist neben der Edelserie Z1 die einzige, die mit sogenanntem „24p Cinematic Playback“ aufwartet, - ein Feature bei dem, im Gegensatz zu herkömmlichem (mittels 2:3 Pulldown realisiertem) 24p, eine ruckelfreie Darstellung mit ganzzahligen Vielfachen von 24 Hz, also 2:2 oder 4:4 Pulldown erreicht werden soll."


Äh, das ist doch Quatsch, oder? Die ersten HD TVs nutzten den 3:2 Pulldown, um die auf einer Blu Ray gespeicherten 24 Frames/s auszugeben. Durch den 3:2 Pulldown hatte man eine Ausgabe mit 60Hz, aber eben auch ein Ruckeln. Die nachfolgenden Display, die "24p Fähigkeit" hatten, hatten dieses Ruckeln nicht mehr, da sie die 24 Frames/s doppelt/dreifach oder vierfach zeigten und somit mit 48/72/96 Hz arbeiteten. Und das können doch nicht nur die Modelle der Z1 oder V10 Serie, sondern auch der PZ85 und viele andere. Ich denke, hier wurde die 24p Fähigkeit mit der Zwischenbildberechnung bei HD Ausgabe verwechselt, welche das Bild flüssiger, aber auch videoartiger macht (Soap-Effekt). Doch selbst das kann ja schon der PZ85.

bugatti1712 schrieb:

war immer so bisher bei panasonic

Ach so

bugatti1712 schrieb:

war immer so bisher bei panasonic

Mag sein, aber der Nachfolger vom PZ85 ist nicht der GW10 sondern die billigere G15 Serie... Und die ist quasi techn. mit dem PZ85 identisch und hat auch kein neues Panel.

Savini123 schrieb:

bugatti1712 schrieb: war immer so bisher bei panasonic Mag sein, aber der Nachfolger vom PZ85 ist nicht der GW10 sondern die billigere G15 Serie... Und die ist quasi techn. mit dem PZ85 identisch und hat auch kein neues Panel.

Wirklich???

das wäre ja gar kein Fortschritt

The ability to properly deal with native 1080p/24 content is a big deal to some videophiles, because it guarantees that a display can capture the correct cadence of film. Panasonic tried and failed to implement 24p with its plasmas last year, but, according to the company, it has improved its processing for this year with the V10 series. Panasonic's V10 models feature so-called 24p Cinematic Playback. Update March 13: According to Panasonic, the V10 and Z1 models will refresh at 96Hz, which should eliminate the flicker in 24p mode that we complained about last year in our reviews of the PZ800U and PZ850U models. On the other hand, the G10 and G15 lines of plasmas will refresh at 48Hz, which was the cause of the flicker we saw last year. In any case, we're looking forward to seeing for ourselves. http://ces.cnet.com/8301-19167_1-10137076-100.html

As I mentioned in the Panasonic 12G thread, US and European Panasonics of the same model number have different specifications. All Euro-zone Panasonics (2008 and 2009 models) have a feature called "24 Playback" that employs 4:4 pulldown (96Hz). The US is different. More models (2008 models and 2009 S/G series) employ 2:2 pullodown (48Hz). The higher end 2009 US models (Z and V series) employ 96Hz. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1127062

Also irgendwie komme ich mit meinen TV Bildeinstellungen nicht weiter.
Auf AUTO zommt er wiederlich auf, so dass das Bild "schwammig weichgezeichnet" aussieht (man kennt dieses Bild aus den Elektromärkten, wenn die das Gerät nur aufstellen und anklemmen ohne es einzustellen), schalte ich auf 16:9 habe ich dauerhaft schwarze Balken, egal was läuft, stellenweise sogar rundherum, also habe dann ein kleineres Bild in der Mitte, stelle ich auf Aspekt, zoomt er schwarze Balken weg, aber nur in der Vertikalen, das heißt ich habe leicht gezogene Köpfe. Verdammt, verdammt, es muss doch möglich sein irgendeine Bildeinstellung zu finden, so dass das Gerät nicht das Bild "verunstaltet" Was habt ihr denn so eingestellt??

Savini123 schrieb:

...Mag sein, aber der Nachfolger vom PZ85 ist nicht der GW10 sondern die billigere G15 Serie... Und die ist quasi techn. mit dem PZ85 identisch und hat auch kein neues Panel.

Hi...

wieso den billiger und wie kein neues Panel ist ein NeoPDP mit zusätzlich VieraCast free interactive on-demand service, Ethernet ports, media streaming capabilities from other DLNA ready devices and there’s even DivX video support und silbernen "FUß"

Die Reihenfolge:

Panasonic NeoPDP G10 - PZ80
Panasonic NeoPDP G15 - PZ85
Panasonic NeoPDP V10 - PZ800
Panasonic NeoPDP Z1 - NEU

KLICK LINK QUELLE


NACHTRAG: PRODUCT (EU)

Also ich bin wirklich gespannt auf die neuen Panas

Gerade auf den Z1

PS32008 schrieb:

Also ich bin wirklich gespannt auf die neuen Panas Gerade auf den Z1

Booahhh wie geil sieht den der Z1 aus?

splatteralex schrieb:

PS32008 schrieb: Also ich bin wirklich gespannt auf die neuen Panas Gerade auf den Z1 Booahhh wie geil sieht den der Z1 aus? :)

Das finde ich auch der ist echt hammer

Hallo!

Kann mir noch jemand beantworten, in welchem zusammenhang IFC und 24p Real Cinema für ein ruckelfreies Filmerlebnis stehen?

bas-t! schrieb:

Hallo! Kann mir noch jemand beantworten, in welchem zusammenhang IFC und 24p Real Cinema für ein ruckelfreies Filmerlebnis stehen?

Hi...

KLICK BITTE LINK

oh oh... ich ahne aber beim g15 nichts gutes... auf den bildern wirkt der so als hätte er das design/gehäuse des px80 nachfolgers (TX irgendwas)... und das sah bei mediamarkt alles andere als hochwertig aus... dachte es sei ein LG mit panasonic aufkleber zu panasonic preisen:D

bugatti1712 schrieb:

oh oh... ich ahne aber beim g15 nichts gutes... auf den bildern wirkt der so als hätte er das design/gehäuse des px80 nachfolgers (TX irgendwas)... und das sah bei mediamarkt alles andere als hochwertig aus... dachte es sei ein LG mit panasonic aufkleber zu panasonic preisen:D

Korrekt! Ich hab ihn schon gesehen und bin absolut enttäuscht was Verarbeitungsqualität und Design angeht...

Da wird der Rotstift angesetzt. Schade eigentlich.

na suuuper, jetzt schmeißen die gute Geräte in Silber auf den Markt. Ob man die Frontblende auf den PZ schrauben kann gefällt mir wesentlich besser und würde auch besser zum restlichen HiFi Equitment bei mir passen. Aber jut, jetzt hab ich den PZ85, ich werde es überleben

Kleiner Tipp:

Bei ALDI-SÜD gibts gerade:

ZEKOL® TFT-/LCD-/Plasma-Bildschirmreiniger für 1,99 incl. Microfasertuch!

Würdet Ihr eure Panas damit behandeln? Taugt das Zeugs?

So, nachdem ich nun 6 Wochen auf den idiotischen Panasonic Service gewartet habe und der die Teile nicht beschaffen konnte, hab ich eben mit MM telefoniert und die tauschen meinen PZ85 gegen den neuen GW10. Kostet aber die Differenz zwischen deren Fantasie-Kaufpreisen (PZ85: 1199,- und GW10: 1399,-), also 200,-.

Doch dafür eben halber Stromverbrauch (macht sich bei 3 bis 4 Stunden täglich in 4 Jahren bezahlt), der eingebaute Sat-Receiver (mit dem ich allerdings nichts anfangen kann, da ich darüber nicht aufzeichnen kann. Ziemlich doof: Ab und an zeichne ich was auf und hab ja auch noch einen SD Receiver, der an einem Videorekorder hängt. Wenn ich den benutze, hab ich natürlich nix vom eingebauten Tuner des GW10, über den ich jedoch das spärliche HD Angebot genießen könnte. Frage: Wer hat was von einem eingebauten Sat-Tuner, von dem man nicht aufzeichnen kann??? Was soll das Feature???)

Hab außerdem noch einen Test im Netz gefunden, wo von reduziertem Phosphor Lag (sehe ihn auf dem PZ85 deutlich), besserem Schwarzwert (nur noch halbes Restlicht im Vergleich zum PZ85), natürlicheren Farben und besserer Bewegungsdarstellung insbesondere bei HD die Rede ist. Außerdem soll das SD Bild noch besser geworden sein. Außerdem hat er ja nur noch 2 Lüfter, was sicherlich auch angenehm ist. Und es gibt endlich Einstellungen für die einzelnen Farben sowie Gamma (was mich natürlich in den Wahnsinn treiben wird, wie ich das ordentlich kalibriere)

Klingt alles prima und ich werde nächste Woche (hab dann Urlaub und bekomme ihn nächsten Montag, da MM samstags nicht liefert) berichten. Hoffentlich ist nicht irgendwas deutlich schlechter als beim PZ85 geworden...

gratuliere... versuche aber am preis etwas noch zu drücken... da wird doch sicherlich was möglich sein... oder die 5 jahre garantie gratis dazu oder sowas...

der gw10 ist aber nicht der pz85 nachfolger... der pz85 nachfolger kommt noch... aber ich geh davon aus, dass der gw10 besser ist als der pz85...

wie lanbge hast du schon deinen pz85

Savini123 schrieb:

Außerdem hat er ja nur noch 2 Lüfter, was sicherlich auch angenehm ist.

Würde ich nicht ganz so drauf wetten. Die Geräte produzieren ja so oder so wärme, und je weniger Lüfter, desto mehr müssen diese ja an Arbeit leisten, um die fehlenden aufzufangen.

Aber vielleicht haben die es ja geschafft und tatsächlich Silentlüfter für 2.- eingebaut

seh ich genauso... 5 lüfter mit weniger drehzahl produzieren idR weniger geräusche als 2 lüfter mit mehr drehzahl... das konnte man auch beim E und EA beobachten... hier berichten ja einige, dass der E mit 5 lüftern leiser ist als der EA mit 4...

wenn man bissel basteln möchte, dürfte es überhaupt kein problem sein, die lüfter zu wechseln gegen silentlüfter...
denke die lüfter beim pz85 sind absolute billig dinger...

[quote="bugatti1712"]aber ich geh davon aus, dass der gw10 besser ist als der pz85.../quote]

Das würde mich natürlich sehr interesssieren!

hat einer ne anleitung, wie man die abdeckplatte wegbekommt?

würde die dinger dann gegen scythe s-flex lüfter tauschen

jo hier eine ausführliche anleitung:

bewegen sie sich zum werkzeugkasten und suchen sie einen herkömmlichen kreuzdreher. um muskelkater zu verhindern, sollten sie einen akkuschrauber bevorzugen...

gehen sie wieder zu ihrem plasma und suchen sie auf der rückseite nach den 100 schrauben. setzen sie den schraubendreher an und drehen die schrauben entgegen dem uhrzeigersinn.

sobald alle schraueben entfernt sind, heben sie die abdeckung etwas nach oben und ziehen sie raus. ACHTUNG: Schnittgefahr an den fingern!!

Snogard schrieb:

Savini123 schrieb: Außerdem hat er ja nur noch 2 Lüfter, was sicherlich auch angenehm ist. Würde ich nicht ganz so drauf wetten. Die Geräte produzieren ja so oder so wärme, und je weniger Lüfter, desto mehr müssen diese ja an Arbeit leisten, um die fehlenden aufzufangen. Aber vielleicht haben die es ja geschafft und tatsächlich Silentlüfter für 2.- eingebaut :)

Du vergißt das wesentliche: Die Leistungsaufnahme des GW10 wurde gegenüber dem PZ85 fast halbiert. Ergo produziert er auch nur noch halb so viel Wärme und kommt mit halb so viel Lüftern bei gleicher Drehzahl aus.

bugatti1712 schrieb:

gratuliere... versuche aber am preis etwas noch zu drücken... da wird doch sicherlich was möglich sein... oder die 5 jahre garantie gratis dazu oder sowas... der gw10 ist aber nicht der pz85 nachfolger... der pz85 nachfolger kommt noch... aber ich geh davon aus, dass der gw10 besser ist als der pz85... wie lanbge hast du schon deinen pz85

Da kann ich nix drücken - ist ja schon kulant genug, dass ich einen neuen TV bekomme. Dass ich da die Differenz zwischen dem Kaufpreis des PZ85 und dem GW10 zahle, ist ja ok. Ich hatte zunächst bei Panasonic (die 0180er Nummer) angerufen und die hielten es für völlig unmöglich, dass ich das neue Modell bekomme. Ich hab dann bei Panasonic Deutschland angerufen und die Dame am Apparat meinte, sie könne mich in gewisser Hinsicht verstehen und wollte mich bereits gestern zurückrufen, ob ein Tausch geht. Und das Service Unternehmen in Mannheim, die den Austausch der Teile an meinem PZ85 durchführen würden, wenn sie denn die Teile bekommen hätten, wollten sich, falls die Teile diese Woche (die siebte!!!) immer noch nicht kommen, bei Panasonic darum "bemühen", dass ich ein Austauschgerät bekomme. Soviel zum Thema Kundenservice bei Panasonic! Heute rufe ich MM an und bekomme nach kürzester Zeit einen Rückruf, dass der Tausch möglich ist. In Anbetracht der Tatsache, dass ich mich mit der Panasonic Hotline, Panasonic Deutschland und dem Serviceladen in Mannheim jetzt 6 Wochen lang rumgeärgert habe, drücke ich MM gerne die 200,- in die Hand und hab meine Ruhe.

Naja, welches Modell jetzt "Nachfolger" ist, ist ja einfach Definitionssache von Panasonic, oder? Der GW10 kann alles, was der PZ85 kann und hat dazu das neue Panel mit geringerer Leistungsaufnahme, besseres schwarz etc. Der GW15 ist mit dem GW10 identisch und bringt noch ein paar Spielereien mit wie DIVX Fähigkeit und Ethernet Anschluss. Wer's braucht...

Hier noch der Link zu einem Test des GW10, bei dem auch auf die Verbesserungen gegenüber den PZ** Geräten eingegangen wird:

http://www.flatpanel...owfull&id=1237901339

Auszug:

Finally, let’s do a comparison with previous years' models and the Pioneer KURO LX5090, which is our reference-TV. Compared to last year's Panny models, some of the most significant changes are the deeper blacks, better HD playback and the ability to adjust gamma and RGB, in order to eliminate the “milky” colours from PX80 and PZ80/85. All in all, G10 is a TV that is definitely better than the popular PX80 series and also better than the PZ80/PZ85 models.

habe auch eben nochmal verglichen... glaube die 24p funktion des pz85 ist eine bessere als die des gw10... aber ich denke am namen sollte man nichts ausmachen... der gw10 wird weiter entwickelt sein und der bessere der beiden sein...

wann ist es dann soweit? dass wir einen ausführlichen vergleichstest von dir verlangen, ist dir hoffentlich bewusst? ;-)

Hallo,
möchte mir demnächst einen 42 Plasma zulegen,
es sollte eigentlich der PZ 85 sein, aber jetzt sind die Neuen da GW10 oder den GW15 (kommt noch)
was meint Ihr welchen ich mir zulegen sollte ?
Habe Kabelfernsehen und zu 90% werden Fernsehprogramme geschaut.
Gruß