DER ULTIMATIVE PZ85 THREAD

@norbert.s:

"
6) Nach manchen Schnitten im Film regelt der Pana Kontrast und/oder Helligkeit nach. Man sieht dann, wie das Bild schnell etwas dunkler wird. Nicht so toll.

Im Kino-Modus sollte dies nicht auftreten."


Kannst Du näheres zu den Modi sagen? Worin unterscheiden sie sich außer in den anderen Vorgaben für Kontrast, Helligkeit, Farbe etc.? Wieso tritt das "Pumpen" im Kinomodus nicht auf? Was ist hier anders als bei den anderen Modi? Zunächst dachte ich, dass ich, wenn ich Kontrast Helligkeit etc. auf einen bestimmten Wert einstelle, immer dasselbe Bild bekomme, egal in welchem Modus. Dem scheint aber nicht so zu sein. Worin bestehen also die weiteren Unterschiede?

Es wird immer billiger ... jetzt schon 928 Euro!

42 PZ85 für 928 Euro

RoGu78 schrieb:

Es wird immer billiger ... jetzt schon 928 Euro! 42 PZ85 für 928 Euro

jetzt müsste man wissen ob die neuen was taugen und wie "teuer" Die sind

RoGu78 schrieb:

Es wird immer billiger ... jetzt schon 928 Euro! 42 PZ85 für 928 Euro

Wie weit geht der denn noch runter!?

Bei dem Preis würde ich gar nicht mehr überlegen...sondern kaufen

RoGu78 schrieb:

Es wird immer billiger ... jetzt schon 928 Euro! 42 PZ85 für 928 Euro

Muppi schrieb:

RoGu78 schrieb: Es wird immer billiger ... jetzt schon 928 Euro! 42 PZ85 für 928 Euro

So einen Blick habe ich bestimmt grade gehabt

Wer jetzt über einen Einstieg in Full-HD nachdenkt und einen Flachbild TV kaufen möchte, der muss einfach zuschlagen.

PS32008 schrieb:

RoGu78 schrieb: Es wird immer billiger ... jetzt schon 928 Euro! 42 PZ85 für 928 Euro Wie weit geht der denn noch runter!? Bei dem Preis würde ich gar nicht mehr überlegen...sondern kaufen :D

so langsam sollte ich wirklich zuschlagen beim dem Gerät !

Jep. Viel preiswerter (nicht billiger!) wird er wohl nicht werden. Eher verschwindet der aus den Regalen.

Savini123 schrieb:

@norbert.s: " 6) Nach manchen Schnitten im Film regelt der Pana Kontrast und/oder Helligkeit nach. Man sieht dann, wie das Bild schnell etwas dunkler wird. Nicht so toll. Im Kino-Modus sollte dies nicht auftreten." Kannst Du näheres zu den Modi sagen? Worin unterscheiden sie sich außer in den anderen Vorgaben für Kontrast, Helligkeit, Farbe etc.? Wieso tritt das "Pumpen" im Kinomodus nicht auf? Was ist hier anders als bei den anderen Modi? Zunächst dachte ich, dass ich, wenn ich Kontrast Helligkeit etc. auf einen bestimmten Wert einstelle, immer dasselbe Bild bekomme, egal in welchem Modus. Dem scheint aber nicht so zu sein. Worin bestehen also die weiteren Unterschiede?

Sie unterscheiden sich in folgenden Punkten:
1. Voreinstellung der zugänglichen Punkten (dies hast Du schon erkannt)
2. Gammakurve (http://de.wikipedia.org/wiki/Gammakorrektur Verteilung der Graustufen)
3. Aktive Filter und Bildver(-schlimm)besserer (MPEG- Blockfilter, variabler Schwarzwert, variabler Schwarzpunkt usw.)

Beim PZ85 hast Du nur im Kino-Modus eine brauchbare Gammakurve, einen konstanten Schwarzwert und einen konstanten Schwarzpunkt.

bye

oh man son scheiss


das gibts doch nicht

jetz isser schon 45 euro billiger als ich mir den vor ca 1 woche gekauft hab xD

glaubt ihr ich kann beim recoon service ne rückerstattung raushandeln?


edit: bin gerade im chat

mal schaun momentan warte ich auf rückantwort ^^


edit2: WAHNSINN

ich bekomme die 44 Euro Differenz erstattet

Wegen 45€???

was hier hier wegen 45 euro???

ich bin azubi

ich brauche das geld

das is fast ne tankfüllung

ausserdem kann ich mir jetz endlich meine 3. DLAN station kaufen

Gu4rdi4n schrieb:

was hier hier wegen 45 euro??? ich bin azubi ich brauche das geld das is fast ne tankfüllung ausserdem kann ich mir jetz endlich meine 3. DLAN station kaufen

Was fühlst du dich gleich so angegriffen?

Ich habe meinen vor einem 3/4 Jahr gekauft...kannst dir vorstellen wieviel ich hätte zu jetzt sparen können!

Dafür haben wir aber ein geiles Bild

@ norbert:

"Sie unterscheiden sich in folgenden Punkten:
1. Voreinstellung der zugänglichen Punkten (dies hast Du schon erkannt)
2. Gammakurve (http://de.wikipedia.org/wiki/Gammakorrektur Verteilung der Graustufen)
3. Aktive Filter und Bildver(-schlimm)besserer (MPEG- Blockfilter, variabler Schwarzwert, variabler Schwarzpunkt usw.)

Beim PZ85 hast Du nur im Kino-Modus eine brauchbare Gammakurve, einen konstanten Schwarzwert und einen konstanten Schwarzpunkt."




Interessant! Danke für die Info. Wo hast Du die her? Da gibt es vielleicht noch weitere wissenswerte Dinge zu erfahren!

Was ich aber nicht kapiere: Es gibt nur EINE Gammakurve, die richtig ist, ebenso wie es nur EINE Farbeinstellung gibt, bei der weiß die geforderten 6500K hat. Wieso werden dann aber 3 Gammakurven und drei Farbtemp. angeboten? Die sollten die Dinger besser ordentlich kalibrieren, anstatt einen aus mehreren Einstellungen (9 Kombinationen) wählen zu lassen, die dann wohl alle falsch sind.

Schaust Du auf "normal" oder "kühl"? Ich finde den Farbstich bei "normal" gräßlich. Sieht gelblich aus. Bei "kühl" ist der Gelbstich weg, aber es scheint ein leichter Grünstich vorhanden zu sein. Weiter oben hat jemand geschrieben, der Pana-Service hätte gemeint, der bekannte(!)Grünstich ginge nach dem Einfahren weg. Ist da was dran? Hast Du oder jemand anders das schon beobachtet?

Gibt es im Service Menu die Möglichkeit, das Grün zu bändigen? Von meinem Röhren-Rückpro kenne ich die Einstellungen "Green/Blue/Red Cut" (für den "unteren Bereich") und dasselbe mit "Drive" für den "oberen Bereich". Ich weiß zwar, wie ich beim Pana ins Service Menu komme, aber nicht, wie ich mich da durchhangeln kann und ob es die gewünschten Parameter überhaupt gibt. Gibt es irgendwo eine Dokumentation der Parameter? Wundert mich eh, dass es da so viele gibt - beim Rückpro waren die meisten für die Geometrie, was beim Flachbildschirm ja wegfällt.

Heute habe ich mir mal eine DVB-T Antenne gekauft von Thomson! War ganz günstig bei Medi Max für 25€ habe sie zwar noch nicht angeschlossen aber das werde ich bestimmt die nächsten Tage mal machen! Ist das Bild denn wirklich so viel besser als analog Kabel?

Sonderlich toll finde ich diese Antenne nicht denn ich weiß nicht wo ich dieses Teil hinstellen soll wegen diesen zwei langen Antennen!

PS32008 schrieb:

Heute habe ich mir mal eine DVB-T Antenne gekauft von Thomson! War ganz günstig bei Medi Max für 25€ habe sie zwar noch nicht angeschlossen aber das werde ich bestimmt die nächsten Tage mal machen! Ist das Bild denn wirklich so viel besser als analog Kabel? Sonderlich toll finde ich diese Antenne nicht denn ich weiß nicht wo ich dieses Teil hinstellen soll wegen diesen zwei langen Antennen! ;)

Auf jeden Fall ist das DVB-T Bild besser als analog...

PS32008 schrieb:

Heute habe ich mir mal eine DVB-T Antenne gekauft von Thomson! War ganz günstig bei Medi Max für 25€ habe sie zwar noch nicht angeschlossen aber das werde ich bestimmt die nächsten Tage mal machen! Ist das Bild denn wirklich so viel besser als analog Kabel? Sonderlich toll finde ich diese Antenne nicht denn ich weiß nicht wo ich dieses Teil hinstellen soll wegen diesen zwei langen Antennen! ;)

Kommt darauf an, in welchem Gebiet Du wohnst, bei mir in Berlin habe ich einen absoluten Top-Empfang und das, obwohl ich im Erdgeschoß hause. Habe mal das analoge Kabel bei einem Kumpel (der hat ebenfalls den PZ85) verglichen - DVB-T sieht sehr viel besser aus.

Kannst also eigentlich nichts verkehrt machen.

PS32008 schrieb:

Heute habe ich mir mal eine DVB-T Antenne gekauft von Thomson! War ganz günstig bei Medi Max für 25€ habe sie zwar noch nicht angeschlossen aber das werde ich bestimmt die nächsten Tage mal machen! Ist das Bild denn wirklich so viel besser als analog Kabel? Sonderlich toll finde ich diese Antenne nicht denn ich weiß nicht wo ich dieses Teil hinstellen soll wegen diesen zwei langen Antennen! ;)

Hi PS32008

versuche es mit dieser Antenne die ich Dir verlinke und wenn es klappt gib deine Antenne für 25 Euro zurück und hol dir lieber eine Blu ray Disk oder was schönes zum Valentinstag für die Frau

LINK DVB-T ANTENNE

LINK ERGEBNISSE MIT DER ANTENNE

Savini123 schrieb:

Interessant! Danke für die Info. Wo hast Du die her? Da gibt es vielleicht noch weitere wissenswerte Dinge zu erfahren!

Eigene Erfahrung aus der Praxis. Alles auch hier im Forum von anderen bestätigt.

Savini123 schrieb:

Was ich aber nicht kapiere: Es gibt nur EINE Gammakurve, die richtig ist, ebenso wie es nur EINE Farbeinstellung gibt, bei der weiß die geforderten 6500K hat. Wieso werden dann aber 3 Gammakurven und drei Farbtemp. angeboten? Die sollten die Dinger besser ordentlich kalibrieren, anstatt einen aus mehreren Einstellungen (9 Kombinationen) wählen zu lassen, die dann wohl alle falsch sind.

Du stellst ja selbst das "Falsche" ein. Wieso? Ganz einfach - der persönliche Geschmack. Das "Richtige" muss und wird nicht allen gefallen. Richtig wäre z.B. zwingend Farbton Warm, da nur dieser ca. 6500 Kelvin hat.

Savini123 schrieb:

Schaust Du auf "normal" oder "kühl"? Ich finde den Farbstich bei "normal" gräßlich. Sieht gelblich aus. Bei "kühl" ist der Gelbstich weg, aber es scheint ein leichter Grünstich vorhanden zu sein. Weiter oben hat jemand geschrieben, der Pana-Service hätte gemeint, der bekannte(!)Grünstich ginge nach dem Einfahren weg. Ist da was dran? Hast Du oder jemand anders das schon beobachtet?

Meine Einstellungen siehe inklusive typisches Grünproblem siehe hier:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6368
Und aktualisiert auch noch hier:
http://www.hifi-foru...read=6368&postID=9#9

Savini123 schrieb:

Gibt es im Service Menu die Möglichkeit, das Grün zu bändigen? Von meinem Röhren-Rückpro kenne ich die Einstellungen "Green/Blue/Red Cut" (für den "unteren Bereich") und dasselbe mit "Drive" für den "oberen Bereich". Ich weiß zwar, wie ich beim Pana ins Service Menu komme, aber nicht, wie ich mich da durchhangeln kann und ob es die gewünschten Parameter überhaupt gibt. Gibt es irgendwo eine Dokumentation der Parameter? Wundert mich eh, dass es da so viele gibt - beim Rückpro waren die meisten für die Geometrie, was beim Flachbildschirm ja wegfällt.

Anleitung auf eigene Gefahr siehe hier:
http://www.hifi-foru...read=6368&postID=2#2

bye

Toradac schrieb:

PS32008 schrieb: Heute habe ich mir mal eine DVB-T Antenne gekauft von Thomson! War ganz günstig bei Medi Max für 25€ habe sie zwar noch nicht angeschlossen aber das werde ich bestimmt die nächsten Tage mal machen! Ist das Bild denn wirklich so viel besser als analog Kabel? Sonderlich toll finde ich diese Antenne nicht denn ich weiß nicht wo ich dieses Teil hinstellen soll wegen diesen zwei langen Antennen! ;) Kommt darauf an, in welchem Gebiet Du wohnst, bei mir in Berlin habe ich einen absoluten Top-Empfang und das, obwohl ich im Erdgeschoß hause. Habe mal das analoge Kabel bei einem Kumpel (der hat ebenfalls den PZ85) verglichen - DVB-T sieht sehr viel besser aus. Kannst also eigentlich nichts verkehrt machen.

Ich komme auch aus Berlin

PS.: Danke für die Antworten Jungs

@inthehouse werde das mal versuchen

Norbert: Danke!

Ich werde, was die Farben angeht, erstmal 100 bis 200 Stunden warten. Da scheint sich ja noch was zu tun. Wenn Du von übertriebenem Grün sprichst, meinst Du sicher, dass z.B. grüne Flächen unnatürlich "leuchten". Das wäre dann ein Fall von Green Drive. Ich sehe eher einen Grünstich, was für Green Cut spricht. Aber erst mal abwarten.

Noch ein Wort zu "Richtige Farben vs Geschmack": Eigentlich dürfte es das nicht geben. Ziel ist doch, dass das Bild von seinen Farben her nicht von den Farben der Realität zu unterscheiden ist. Genau wie bei teuren LS, die man einmessen kann, dass sie so klingen wie die Realität, versucht man bei einer ISF Kalibrierung ja auch, das Bild bestmöglich an reale Farben anzupassen. 6500K ist dabei die Farbtemp. des Sonnenlichtes, also sieht weiß auf einem 6500K Schirm aus wie ein weißes Blatt Papier in der Sonne. Und eins kann ich sagen: Bei meinem PZ85 sieht das Bild bei Einstellung "normal" gelbstichig aus. Das sind niemals 6500K.

Zu Overscan und co: Da werde ich was machen müssen. Ohne Overscan hab ich bei manchen Quellen und abh. von PAL/NTSC rechts und unten schmale (fingerbreit) schwarze Balken oder auch oben links die seltsame weiße gestrichelte Linie. Overscan An schneidet aber viel zu viel ab. Mal sehen, ob es reicht, das Bild nach rechts zu verschieben oder ob dann sofort links ein Balken entsteht.

Falls Verschieben nicht reicht und ich das Bild horizontal und vertikal strecken muss - wie bist Du vorgegangen, damit das Seitenverhältnis gewahrt bleibt? Wenn man das Bild horizontal um 10 Einstellungspunkte vergrößert - wie stark muss man es dann vertikal vergrößern, damit es wieder stimmt? Verhält sich das wie 16:9? Dann wären es rechner. 5,6 Einstellungspunkte vertikal.

Schöner wäre es, wenn man das gesamte Bild gleichmäßig vergrößern könnte. Geht aber nicht, oder? Noch besser wäre es, wenn man einstellen könnte wie groß der Overscan bei Overscan AN ist. Einfach auf ein Viertel des jetzigen Overscans verkleinern und ich wäre sicherlich zufrieden. Womöglich gibt es das im SM, aber solange wir keine komplette Auflistung aller Parameter haben, kommen wir da nicht weiter.

Kennst Du Dich mit De-Interlacing aus? Macht der PZ85 eigentlich immer Videomode DI oder auch Filmmode? Bekommt er als TV eigentlich die (manchmal falschen) Flags mit, die auf DVDs drauf sind? Oder ist er gar adaptiv? Was mich wundert: Im TV kommt eine Live Übertragung in 576i. Hier kann der TV ja nur Videomode DI machen, was die vertikale Auflösung halbiert. Nur sieht eine gute TV Übertragung für mich nicht schlechter aus als eine DVD, wo ich den DVD Player Filmmode DI machen lasse und somit die volle Auflösung haben müßte. Komisch.

Und nochmals danke für den Hinweis mit dem Kinomode! Diese ständige Veränderung vom Schwarzwert im Normal Mode ist ja eine Katastrophe.

Savini123 schrieb:

Ich werde, was die Farben angeht, erstmal 100 bis 200 Stunden warten. Da scheint sich ja noch was zu tun. Wenn Du von übertriebenem Grün sprichst, meinst Du sicher, dass z.B. grüne Flächen unnatürlich "leuchten". Das wäre dann ein Fall von Green Drive. Ich sehe eher einen Grünstich, was für Green Cut spricht. Aber erst mal abwarten...

Richtig so. Erst einmal die Ruhe bewahren.
Bei abgeschatteten Hauttönen könnte ich auch von einem Farbstich sprechen. Bei Gras aber von übertriebenen Grüntönen. Es lässt sich nicht in eine Schublade stecken - aber es verschwindet normalerweise von alleine.

Savini123 schrieb:

Noch ein Wort zu "Richtige Farben vs Geschmack": Eigentlich dürfte es das nicht geben. ...6500K ist dabei die Farbtemp. des Sonnenlichtes, also sieht weiß auf einem 6500K Schirm aus wie ein weißes Blatt Papier in der Sonne.

So einfach ist es aber nicht.
Ein Blatt Papier - gut und schön. Aber bei der Morgen-, Abend- oder Mittagssonne? Welches Papier? Gebleicht oder ungebleicht oder mit Aufheller? Die Varianz der Kelvin existiert und die Geschmäcker sind nun einmal auch verschieden.
http://www.fotos.docoer-dig.de/Farbtemperatur.htm
...Wir sind in Mitteleuropa gewöhnt unsere Umwelt mit der mittleren Farbtemperatur des Tageslichtes zwischen 5500 und 6500 K zu sehen; diese Voraussetzung bestimmt unseren "inneren" Weißpunkt...

Und übrigens - nur der Farbton Warm nimmt für sich in Anspruch die 6500K zu erreichen. Über andere Farbtöne des Panasonics brauchen wir da gar nicht reden.

Savini123 schrieb:

Falls Verschieben nicht reicht und ich das Bild horizontal und vertikal strecken muss - wie bist Du vorgegangen, damit das Seitenverhältnis gewahrt bleibt? Wenn man das Bild horizontal um 10 Einstellungspunkte vergrößert - wie stark muss man es dann vertikal vergrößern, damit es wieder stimmt?

Hast Du den Link zu meinen Einstellung schon angeschaut? V-AMP und H-AMP immer gleich groß - zumindest bei HDMI. Bei Deinem Beispiel also 10 und 10.

Savini123 schrieb:

Kennst Du Dich mit De-Interlacing aus? Macht der PZ85 eigentlich immer Videomode DI oder auch Filmmode? Bekommt er als TV eigentlich die (manchmal falschen) Flags mit, die auf DVDs drauf sind? Oder ist er gar adaptiv? Was mich wundert: Im TV kommt eine Live Übertragung in 576i. Hier kann der TV ja nur Videomode DI machen, was die vertikale Auflösung halbiert. Nur sieht eine gute TV Übertragung für mich nicht schlechter aus als eine DVD, wo ich den DVD Player Filmmode DI machen lasse und somit die volle Auflösung haben müßte. Komisch.

Laut Testberichten ist der Video-Mode adaptiv und .... naja...
Dagegen hat er aber keine Film-Mode-Erkennung. In wieweit ein Progressiv-Flag per internen Tuner oder Scart oder HDMI übertragen werden kann, da bin ich überfragt. Ich habe aber schon beim ZDF Kino-Filme sehen müssen, bei denen die Halbbilder falsch zusammengesetzt wurden. Ob der Sender es verbrochen hat oder der Panasonic - keine Ahnung.

Bei mir schauen die besten TV-Übertragungen auf ZDF und ARD per Video-Mode immer etwas schlechter aus als gute DVDs im Film-Mode des DVD-Players. Gerade typische Fehler des De-Interlacers sind zu sehen, wie Zeilenflimmern und Treppenstufen. Das gibt es bei meinem DVD-Player nun überhaupt nicht.

bye

Sodala: Bald gibts die Diskussionen nicht mehr ob die PIONEER PLASMA ein schwärzeres Schwarz haben als die Panasonic. Habe gerade gelesen, dass die Plasma Produktion bei PIO eingestellt wird.

Da sieht man mal, dass wir mit unseren Panasonics einfach eine Investition für die Zukunft gemacht haben

dies zur Info !

"
...Wir sind in Mitteleuropa gewöhnt unsere Umwelt mit der mittleren Farbtemperatur des Tageslichtes zwischen 5500 und 6500 K zu sehen; diese Voraussetzung bestimmt unseren "inneren" Weißpunkt...

Und übrigens - nur der Farbton Warm nimmt für sich in Anspruch die 6500K zu erreichen. Über andere Farbtöne des Panasonics brauchen wir da gar nicht reden."


Und das würde doch bedeuten: Wenn das weiss des Panas zwischen 5500 und 6500K liegt, was der Farbtemp. des Tageslichtes in Mitteleuropa entspricht, so sollten die Farben des Panas sich mit unserer Wahrnehmung der Farben in der Realität decken. Doch bei Farbton warm hat das Bild einen extremen Gelbstich - sieht genau so aus, wie wenn man bei einer Digicam den Weißabgleich auf Tageslicht einstellt, dann aber bei Kunstlicht fotografiert.

By the way: Wenn man es mit Hilfe eines Meßgerätes hinbekommt, dass weiß die geforderte Farbtemp. hat - stimmen dann automatisch auch alle Farben? Wie ist die Vorgehensweise beim Abgleich mit einem Colorimeter? Vielleicht kauf ich mir mal ein günstiges. Es beruhigt ungemein, wenn man etwas objektiv gemessen hat und nicht nur nach subjektivem Eindruck geht.


"Hast Du den Link zu meinen Einstellung schon angeschaut? V-AMP und H-AMP immer gleich groß - zumindest bei HDMI. Bei Deinem Beispiel also 10 und 10."


Sorry, hab ich wohl übersehen. Praktisch, dass sich nix verzerrt, wenn man VAmp und HAmp in gleicher Stärke verstellt.


"Laut Testberichten ist der Video-Mode adaptiv und .... naja...
Dagegen hat er aber keine Film-Mode-Erkennung. In wieweit ein Progressiv-Flag per internen Tuner oder Scart oder HDMI übertragen werden kann, da bin ich überfragt. Ich habe aber schon beim ZDF Kino-Filme sehen müssen, bei denen die Halbbilder falsch zusammengesetzt wurden. Ob der Sender es verbrochen hat oder der Panasonic - keine Ahnung."


Adaptiv ist ja eigentlich die beste Variante. Und wenn Filmmaterial vorliegt, müßte das adaptive Verfahren letztendlich zu dem dann gewünschten Weaving führen. Ich hab aber folgendes bemerkt: hab zur Zeit noch einen Lg Player, der progressiv nur über Komponente kann. Hab eine bestimmte DVD zuerst als 576i zugespielt und konnte keine Artefakte sehen. Dann hab ich auf 576p umgeschaltet und nun gab es an manchen horizontalen Linien Kantenflimmern (also so ein lngsames hin-und herswitchen, KEIN Flimmern wie bei 50Hz Zeilenflimmern). Was bedeutet das? Da der LG ja höchstwahrschinlich ein Flagreader ist, war wohl die DVD falsch geflaggt und er hat im Videomode de-interlaced, was zu besagtem Artefakt führt. Der Pana hat es aber richtig gemacht, also muss er über seine adaptiven Fähigkeiten das Bild richtig zusammengesetzt (weaving) haben. Da Du im TV aber schon Fehler gesehen hast (ich hab ihn ja erst 2 Tage und hab im TV bisger nur Videomaterial gesehen), ist das Ganze sehr seltsam.


"Bei mir schauen die besten TV-Übertragungen auf ZDF und ARD per Video-Mode immer etwas schlechter aus als gute DVDs im Film-Mode des DVD-Players. Gerade typische Fehler des De-Interlacers sind zu sehen, wie Zeilenflimmern und Treppenstufen. Das gibt es bei meinem DVD-Player nun überhaupt nicht."


Was hast Du für einen Player, der einen so guten De-Interlacer hat? Ich bin ja verzweifelt auf der Suche nach einem solchen Player mit gutem De-Interlacing (auch bei falsch geflaggten DVDs), gutem Upscaling (obwohl der Pana das hervorragend macht. Kann das noch besser aussehen?)und codefree. Nett wären USB, DIVX+Subs. Ich hatte den Toshiba XDE im Auge, da dieser bei NTSC inverse telecine kann und NTSC DVDS tatsächlich als 1080p 24 augeben kann. Ist wohl das einzige Gerät, das das kann. Der Toshiba ist aber ein Flag-Reader. Klar, war jetzt OT, aber gehört ja irgendwie zusammen, denn wenn man ein gutes de-interlacetes Bild will, ist die Wahl des Players ja auch vom TV abhängig. Ich wollte sogar schon einen günstigen HD DVD Player kaufen und darauf nur DVDs anschauen...

ähm


wie kann ich das bild manuell vergrößern??

bzw wie komme ich zu einstellung V-AMP und H-AMP?


hab bis jetz nur diese voreinstellungen ala 16:9, 14:6, 4:3, dieses Ampnochwas oder wie das heist, zoom1 2 und 3

bei Discovery channel oder MGM zum beispiel, welche in einem derart beschissenen Format ausgestrahlt werden, ist es nicht möglich das Bild flächendeckend auszustrahlen, ohne dass das Bild übern rand rausgeht, oder schwarze streifen da sind

@ Savini:

Um deine wirklich sinnvollen Beiträge und Fragen lesbarer zu gestalten, wäre es schön, wenn du die Zitat-Funktion benutzen würdest. Dazu einfach auf den Zitat-Button über einem zu zitierenden Beitrag drücken und darauf achten, dass unter dem dann erscheinenden Beitragfenster die Option "HF-Code aktivieren" angehakt ist.
Danke!

Savini123 schrieb:

...Doch bei Farbton warm hat das Bild einen extremen Gelbstich - sieht genau so aus, wie wenn man bei einer Digicam den Weißabgleich auf Tageslicht einstellt, dann aber bei Kunstlicht fotografiert.

Sei mir nicht böse, aber ich bin es leid wieder die "Gelb-Diskussion" zu führen. Alles was es zu sagen gibt steht bereits in diesem Thread (nicht nur mein Beitrag):
http://www.hifi-foru...454&postID=6280#6280

Meine persönliche Meinung zu meinem eigenen PZ85 bei Farbton Warm ist: keinerlei Gelbstich, super Weiß in fast perfekten 6500K (vom Auge her).
Der Farbton Normal und erst recht Kalt sind beide Blaustichig. ;-)

Savini123 schrieb:

...Dann hab ich auf 576p umgeschaltet und nun gab es an manchen horizontalen Linien Kantenflimmern (also so ein lngsames hin-und herswitchen, KEIN Flimmern wie bei 50Hz Zeilenflimmern). Was bedeutet das?

Das spricht nicht für Deinen DVD-Player.

Savini123 schrieb:

Was hast Du für einen Player, der einen so guten De-Interlacer hat?

Samsung BD-P2500 mit Silicon Optix Reon Chip. Super Scaler und De-Interlacer mit (zuverlässiger) automatischer Erkennung von Film- und Video-Modus. Ist kein Flag-Reader. Beides, Scaler und De-Interlacer, sind besser als der eingebaute beim Panasonic.

bye

Gu4rdi4n schrieb:

ähm wie kann ich das bild manuell vergrößern?? bzw wie komme ich zu einstellung V-AMP und H-AMP?

Nur über das Service Menü.
Da kann man auch einiges kaputt machen und ein unbedarfter Nutzer sollte die Finger davon lassen.
Falls Du Dich traust, hier der Link zu einer Beschreibung:
http://www.hifi-foru...ad=4487&postID=55#55

bye

Sagt mal kann ich eigentlich das Kabel meiner DVB-T Antenne verlängern um sie woanders hinzustellen oder beinträchtigt das den Empfang?
Ich will die Antenne nicht zu meinem TV stellen da ich diese zwei Antennen nicht optisch ansprechend finde



Gruß
Christian

PS32008 schrieb:

Sagt mal kann ich eigentlich das Kabel meiner DVB-T Antenne verlängern um sie woanders hinzustellen oder beinträchtigt das den Empfang? Ich will die Antenne nicht zu meinem TV stellen da ich diese zwei Antennen nicht optisch ansprechend finde Gruß Christian

ja kannst Du. Es wird ja nicht 50m sein sonder eher so max 10. Denke aber hern an 2-4m oder?

Mal ne janz blöde Frage, Christian: Warum hast du dir überhaupt so ne dämliche, extrem ausladende DVB-T-Antenne gekauft, wenn du sie sowieso hässlich findest??

Nen schicken Plasma-Fernseher, aber ne Riesen-Doppelstabantenne - nee, is klar! Zurück damit, sieht ja aus wie zu alten Röhrenzeiten mit Analogantenne. Fehlt nur noch Vatis Color-TV mit Holzgehäuse!

Bastel dir die Antenne wie hier schonmal beschrieben aus nem alten Antennenkabel und verleg diese unauffällig bis unter die Fensterbank im Wohnzimmer oder so.

Siemm schrieb:

PS32008 schrieb: Sagt mal kann ich eigentlich das Kabel meiner DVB-T Antenne verlängern um sie woanders hinzustellen oder beinträchtigt das den Empfang? Ich will die Antenne nicht zu meinem TV stellen da ich diese zwei Antennen nicht optisch ansprechend finde Gruß Christian ja kannst Du. Es wird ja nicht 50m sein sonder eher so max 10. Denke aber hern an 2-4m oder?

Naja ich denke so 6m werden es sein


@
fraster

ja sie ist hässlich für meinen Geschmack

Ich habe sie mir nur gekauft weil es ja mit DVB-T besser sein soll als mit analogem Kabel

PS32008 schrieb:

ja sie ist hässlich für meinen Geschmack Ich habe sie mir nur gekauft weil es ja mit DVB-T besser sein soll als mit analogem Kabel ;)

Tja, wer schön sein will, muss leiden.

PS32008 schrieb:

Siemm schrieb: PS32008 schrieb: Sagt mal kann ich eigentlich das Kabel meiner DVB-T Antenne verlängern um sie woanders hinzustellen oder beinträchtigt das den Empfang? Ich will die Antenne nicht zu meinem TV stellen da ich diese zwei Antennen nicht optisch ansprechend finde Gruß Christian ja kannst Du. Es wird ja nicht 50m sein sonder eher so max 10. Denke aber hern an 2-4m oder? Naja ich denke so 6m werden es sein @ fraster ja sie ist hässlich für meinen Geschmack Ich habe sie mir nur gekauft weil es ja mit DVB-T besser sein soll als mit analogem Kabel ;)

alles kein Problem

Dann bin ich ja beruhigt das ich das kabel verlängern kann

Werde das trotzdem mal mit der Selbstbauantenne probieren mal schauen welche besser ist

Nochmal die Frage:
Besonders bei hellen Flächen sehe ich so ein Grieseln. Wie z.B. auch, wenn eine Film normal mit Kameras aufgenommen wurde und nicht gerade ein digitaler Zeichentrickfilm ist, der per Computer direkt auf die Scheibe gepresst wurde. Z.B. auch bei Dark Knight ist dieses "Raster" / Grieseln überall vorhanden. Liegt aber nicht am HDMI Kabel oder meinem Plasma, ist auch bei den anderen Geräten im Mediamarkt so. Nur ist das für mich kein Flimmern (wie z.B. beim Röhren-TV, das sieht anders aus). Daher vermute ich, dass es sich hierbei nicht um das Großflächenflimmern handelt. Dieser Ausdruck wird hier ja häufig verwendet (aber ich habe nirgendwo gefunden, wie dies ausschaut). Falls das von mir beschriebene nicht das Flimmern ist - was ist es dann ?

Das sog. "Filmkorn", ein bewusst eingesetztes Stilmittel.

Ok, "Grain" heißt das dann wohl? Aber eine Ergänzung: Auch sichtbar z.B. (aus der Nähe) in den Panasonic-Menüs auf blauem Hintergrund. Großflächenflimmern ? Panelrauschen ? Was ist das ? Scheint ja aber normal zu sein.

Und gleich noch eine Frage:
Habe bei mir nun den Kinomodus drin und Kontrast / Helligkeit auf ca. 40%, Farbe + Schärfe mittig. Color Mgmt. aus, x.v color aus, P-NR aus, IFC aus. Beeinflusst eine meine Einstellungen das Einfahren negativ ?

bluescreen05 schrieb:

Ok, "Grain" heißt das dann wohl? Aber eine Ergänzung: Auch sichtbar z.B. (aus der Nähe) in den Panasonic-Menüs auf blauem Hintergrund. Großflächenflimmern ? Panelrauschen ? Was ist das ? Scheint ja aber normal zu sein. Und gleich noch eine Frage: Habe bei mir nun den Kinomodus drin und Kontrast / Helligkeit auf ca. 40%, Farbe + Schärfe mittig. Color Mgmt. aus, x.v color aus, P-NR aus, IFC aus. Beeinflusst eine meine Einstellungen das Einfahren negativ ?

Was Du wahrscheinlich meinst ist das sog. Dithering, das alle Plasmas machen. Falls Du es siehst, sitzt Du zu nah dran. Ich sehe bei 2m Abstahd vom 42'' kein Dithering mehr.

Nur, wenn sehr nah.

Nebenbei: Hab mir eben eine DVB-T-Antenne nach dieser Anleitung selbst gebaut:
http://www.cnet.de/p...ppt+der+eigenbau.htm

Klappt sehr gut, auch wenn DVB-T natürlich sehr bescheiden ausschaut, aber als Übergang zu Digital Sat ok, besser als kein Kabel.

Was ich doof finde ist, dass ich Zoom1 nach jedem Umschalten (TV-Sender, AV-Quellen) erneut bestätigen muss, damit es wieder aktiv wird ! Kann man ja mal vergessen... aber ist ja zum Glück nicht für immer. Vielleicht mach ich ja auch nur was falsch ?

Sei mir nicht böse, aber ich bin es leid wieder die "Gelb-Diskussion" zu führen. Alles was es zu sagen gibt steht bereits in diesem Thread (nicht nur mein Beitrag):
http://www.hifi-foru...454&postID=6280#6280


Dein Link reicht doch vollkommen und war wieder sehr interessant. Aber: Wenn das alles so stimmt, müßten ja alle anderen Plasmas und LCDs sich ebenso verhalten. Ich konnte bisher bei diversen LCDs folgendes beobachten:

Cool: Blaustich

Normal: Genau richtig

Warm: Gelbstich


Ich werde aber mal folgendes machen: Ich schau mir mal einen ganzen Film auf "Normal" an. Jaja, ich bin ein Dangerseeker...


Meine persönliche Meinung zu meinem eigenen PZ85 bei Farbton Warm ist: keinerlei Gelbstich, super Weiß in fast perfekten 6500K (vom Auge her).
Der Farbton Normal und erst recht Kalt sind beide Blaustichig. ;-)


Woher weißt Du denn, wie 6500K auszusehen haben? Hast Du einen schwarzen Strahler zu hause und ihn auf 6500K erhitzt? Im Ernst: Woher weißt Du, wie es aussehen soll? Und klar: Kühl hat nen Blaustich. Diesen sehe ich aber nach ein paar Minuten nicht mehr, während mich das Gelb auch nach einer Stunde noch wahnsinnig macht. Der springende Punkt ist eben, dass andere Displays sich farblich anders verhalten. Aber wer weiß, wie meine Farben nach 100h aussehen, hab ja erst 16.


Samsung BD-P2500 mit Silicon Optix Reon Chip. Super Scaler und De-Interlacer mit (zuverlässiger) automatischer Erkennung von Film- und Video-Modus. Ist kein Flag-Reader. Beides, Scaler und De-Interlacer, sind besser als der eingebaute beim Panasonic.


Hatte ich auch schon dran gedacht, weil ich auch BD will und hätte dann 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Nur leider bekommt man den Samsung ja nicht codefree - noch nicht einmal für DVDs. Und da ich eine große NTSC Sammlung habe, die ja erst recht gutes Scaling brauchen, bräuchte ich dann doch noch einen anderen Player. Daher kam ich zu dem Schluss einen sehr guten letzten DVD Player zu kaufen, der codefree ist und gut scaled und dazu einen einfachen BD Player, bis die Dinger weniger Probleme machen und auch codefree für Blu Rays sind. Der Samsung hat ja Probleme mit diversen Disks (Dark Knight u.a.) wegen irgendeinem doofen Kopierschutz. Diese Probleme gab es am Anfang ja auch mit DVD Playern. Ich dachte an Oppo983 plus den kleinen Samsung 1500.

PS32008 schrieb:

Sagt mal kann ich eigentlich das Kabel meiner DVB-T Antenne verlängern um sie woanders hinzustellen oder beinträchtigt das den Empfang? Ich will die Antenne nicht zu meinem TV stellen da ich diese zwei Antennen nicht optisch ansprechend finde Gruß Christian

Hi PS3 2008,

von Berliner zu Berliner , kein Problem die Antenne zu verlängern, habe ich auch gemacht, dafür aber auch ein richtig gutes 4-fach abgeschirmtes Antennenkabel mit Mantelstromfilter genommen. Ich habe ca. 4 m zu meiner aktiven Antenne (Clixxun Vube Alpha ca. 40 €) zu überwinden, mit dieser Antenne habe ich auch bisher den besten Empfang, im TV 31 Sender.
Ich hatte vorher an meinem DVB-T Reciever aber auch schon mal die Eigenbauantenne, die inthehouse empfohlen hat, getestet; wenn Du Dich genau an die Anleitung und Maße hältst, ist der Empfang damit fast genauso gut - kommt halt immer darauf an, in welchem Gebiet man wohnt.

BTW: Welche Gegend in Berlin machst Du denn unsicher ?

Grüße aus Friedenau.

Savini123 schrieb:

Wenn das alles so stimmt, müßten ja alle anderen Plasmas und LCDs sich ebenso verhalten. Ich konnte bisher bei diversen LCDs folgendes beobachten: Cool: Blaustich Normal: Genau richtig Warm: Gelbstich

Da jeder Hersteller bei den verschieden Presets sein eigenen Süppchen kocht, würde mich wundern, wenn bei allen Geräten auf "Normal" ca. 6500K liegen.
Deine Aussage spricht für Deine persönliche Wahrnehmung und das ist auch gut so.

Savini123 schrieb:

Woher weißt Du denn, wie 6500K auszusehen haben? Hast Du einen schwarzen Strahler zu hause und ihn auf 6500K erhitzt?

Erst einmal verlasse ich mich auf die Messwerte der Audiovison, die bei den Tests vom PZ80 und PZ85 zw. 6200 und 6800 Kelvin je nach Gerät und sicherlich vorhandener Exemplarstreuung angeben (empfohlene Einstellung immer auf Warm).
Außerdem habe ich am Abend nur eine Beleuchtung hinter dem Fernseher an. Diese hat (laut Datenblatt des Herstellers) ca. 6400 bis 6600 Kelvin.

Logischerweise kann ich mich nur auf +/- 300K genau festlegen. Aber ohne Messgeräte sollte dies genau genug sein, denke ich.

bye

Frage an die Community:

Hat noch jemand an seinem PZ85 eine XBOX360 (altes Modell) über Component (!) angeschlossen ?
Wie sind eure Erfahrungen und mit welchen Einstellungen "fahrt" ihr (also welcher Modus; IFC - an oder aus; HD Einstellung d. XBOX360 - 720 oder 1080i usw.)?

Danke für eure Tipps im Voraus

yuuuhuuu

Heute um 12.30 Uhr ist mein 42er PZ85 von Redcoon eingetroffen, für 5 Euro extra hat mir der Fahrer auch mit der Kiste geholfen (ganz schön schwer, zum Vegleich mit meinen beiden LCD`s 32er und 37er) und die Kiste mit dem Yamaha-Fernsehrack war ja noch schwerer puuuh.

So jetzt muss sich das Ding erstmal an die Umgebungstemperatur eingewöhnen und heute Nachmittag wird aufgebaut und Bluray getestet.

Gruss

Thomas

Toradac schrieb:

PS32008 schrieb: Sagt mal kann ich eigentlich das Kabel meiner DVB-T Antenne verlängern um sie woanders hinzustellen oder beinträchtigt das den Empfang? Ich will die Antenne nicht zu meinem TV stellen da ich diese zwei Antennen nicht optisch ansprechend finde Gruß Christian Hi PS3 2008, von Berliner zu Berliner , kein Problem die Antenne zu verlängern, habe ich auch gemacht, dafür aber auch ein richtig gutes 4-fach abgeschirmtes Antennenkabel mit Mantelstromfilter genommen. Ich habe ca. 4 m zu meiner aktiven Antenne (Clixxun Vube Alpha ca. 40 €) zu überwinden, mit dieser Antenne habe ich auch bisher den besten Empfang, im TV 31 Sender. Ich hatte vorher an meinem DVB-T Reciever aber auch schon mal die Eigenbauantenne, die inthehouse empfohlen hat, getestet; wenn Du Dich genau an die Anleitung und Maße hältst, ist der Empfang damit fast genauso gut - kommt halt immer darauf an, in welchem Gebiet man wohnt. BTW: Welche Gegend in Berlin machst Du denn unsicher ? Grüße aus Friedenau.

Ich werde meine Antenne erstmal wieder zurück bringen da ich mal schaue was es jetzt noch gibt und vorallem werde ich erstmal diese Selbstbauantenne ausprobieren ansonsten bleibe ich bei Kabel! Wollte halt nur ein besseres Bild als Analog

Ich komme aus Reinickendorf

Meine Selbstbauantenne funktioniert super und dabei ist die bestimmt noch nichtmal optimal ! Alle Sender in voller Quali (10). Anleitung hier:
http://www.cnet.de/p...ppt+der+eigenbau.htm

P.S.: Komme ursprünglich auch aus Reinickendorf (Hermsdorf)

@ norbert.s

schöne anleitung, danke

aber das ist mir dann doch zu riskant!

kann man irgendwie für einzelne sender gewisse einstellungen speichern?

oder zumindest einstellungsprofile, die man laden kann?