Bildeinstellung TH42PX80

Gedankenexperiment:

Nehmen wir an, das Verhältnis der Werte H:V wäre nicht 1:1 sondern ein anderes. Welches müsste das sein.

Fall 1: die Werte berücksichtigen nur das Bildseitenverhältnis
16/9 = 1,77 => H:V = 1,77:1 (z.B. gerundet 18:10)

Fall 2: die Werte berücksichtigen nur das Pixelseitenverhältnis
37": 1024/720 = 1,42 => H:V = 1,42:1 (z.B. gerundet 14:10)
42": 1024/768 = 1,33 => H:V = 1,33:1 (z.B. gerundet 13:10)

Fall 3: die Werte berücksichtigen beide genannten Verhältnisse
37": 16:9 ^= 1024/720 => (720*16)/(1024*9) = 1,25 => H:V = 1,25:1 (z.B. gerundet 13:10)
42": 16:9 ^= 1024/768 => (768*16)/(1024*9) = 1,33 => H:V = 1,33:1 (z.B. gerundet 13:10)

Fall 4 wäre dann H:V = 1:1. Wir haben also 4 potentielle Möglichkeiten.

rura schrieb:

nicht schlecht, aber die Antwort wird wohl ungefähr so aussehen: Guten Tag Hr.XXXXX Vielen Dank, dass sie sich für Panasonic........., bleibt das Sercice Menü nur unseren Technikern vorbehalten. Ferner machen wir sie darauf aufmerksam, dass durch Veränderungen im Service Menü ihre Garantie erlischt. Oder??

So ist es.

dandjo schrieb:

...Fall 4 wäre dann H:V = 1:1...

Ich hatte in letzter Zeit zwei HDTV-Receiver (PVR mit externem Speichermedium) angeschlossen. Bei beiden musste ich für Standard-PAL die Werte im Service Menü anpassen um den Overscan zu optimieren.
In beiden Fällen ergab sich bei V-AMP und H-AMP ein identischer Wert.
Zum Test benutzte ich ein Bild in 1920x1080 mit einem großen Quadrat in der Mitte. Den Rest hat ein Meterstab erledigt.
Ich setze natürlich voraus, dass der Receiver Video (MPEG) und Bilder (JPG) per HDMI unverändert ausgibt, bzw. wenn verändert, dann identisch.
Bei meinem alten Humax PR-FOX per Scart bin ich nicht zu einem Ergebnis von 1:1 gekommen. Da konnte ich aber auch keine eigenen Testbilder wiedergeben.

Nachtrag:
1920x1080 habe ich gewählt, damit ich mich nicht mit anamorphen Bilden herumschlagen muss. Der Receiver kann dann bei Bedarf selbst auf 576 und 720 skalieren. Und dies immer im perfekten 16:9.

Siehe auch meine Excel-Datei:
http://home.arcor.de/norbert.stueckl/ablage/PX80.xls

bye

Interessant. Wenn du das mit HDMI wirklich exakt ausgemessen hast, würde ich deine unproportionalen Werte mit Scart mal der Ungenauigkeit zusprechen.
Ich kann dir das aber auch mal ausmessen, meine Dreambox kann ich füttern womit ich möchte.

Vielen Dank,besonders an norbert.s und an allen Anderen, die mir geholfen haben, die Scheu vor dem Servicemenü abzulegen

Habe die Bildeinstellungen von Norbert übernommen, nur bei DVD mußte die V-Pos noch nachgebessert werden.

Daher nochmals vielen Dank für Eure Beitrage.

xiongmao

Gerne und immer wieder. :-)

Aber zu meinen Farbeinstellungen (Sättigung, Drive und Cut) muss ich sagen, dass diese Werte immer noch bei mir "in Bewegung" sind. Den persönlichen Geschmack einmal ausgeklammert.

Hier einmal eine kurze persönliche Historie meines PX80. Wobei die Betriebsstunden bei einem geschätztem durchschnittlichen Kontrast von 40% aufgelaufen sind. Je mehr Kontrast, desto mehr Feuerzyklen der Plasmazellen.

0
Leicht überzogenes Grün mit Grünstich in dunklen Tönen, vor allem bei abgeschatteten Hautpartien. Mit überzogenem Grün meine ich nicht zuviel Grün, sondern falsches Grün aufgrund eines zu weiten grünen Farbraumes (bei Testzeitschriften in Farbdreieck gut zu erkennen).
1 bis ca. 500
Nur geringe Verbesserung der Grünproblematik. Aufkommen leichter Verzweiflung, da beim PV60 schon ab ca. 300 Stunden es zu deutlichen Verbesserungen bei diesem Thema kam.
501 bis ca. 550
Quasi fast sprunghafte Verbesserung der Grünproblematik. Erleichterung macht sich breit.
551 bis ca. 750
Reste der Grünproblematik verschwinden fast vollständig.
751 bis ca. 850
Überraschung. Jetzt kommt ein leichter Rotstich über alle Töne auf. Auch der Weißpunkt ist erstmalig nicht mehr neutral, sondern ebenfalls leicht nach Rot verschoben.
850 bis ca. 880 (jetzt)
Rot "normalisiert" sich wieder etwas und erstmalig überhaupt bei meinem PX80 kommen schöne und vor allem natürliche Hauttöne ansatzweise zum Vorschein (gutes Material vorausgesetzt). Ohne passendes Rot und Grün sind natürliche Hauttöne unmöglich - daher ein gutes Zeichen.

Fazit: Es bleibt spannend. ;-)

Anzumerken bleibt, dass ich sehr hohe Ansprüche an die Farbwiedergabe stelle. Nicht umsonst habe ich mir einen Plasma gekauft und meine zwei PV60 haben gezeigt, wie gut die Farben sein können. Nicht jeder Gast, der meinen Plasma begutachtet hat, konnte meine Kritik an den Farben (abhängig von den aktuellen Betriebstunden) nachvollziehen.

bye

norbert.s schrieb:

Gerne und immer wieder. :-) Aber zu meinen Farbeinstellungen (Sättigung, Drive und Cut)

Könntest du diese Worte einmal übersetzten? Will damit sagen: Was bewirkt Drive und Cut. Sättigung = Intensität?
Drive=? und Cut= mehr, oder weniger (zB.Grün)? Habe an meinem einen leichten Rotstich. Wenn ich den nun mir R-Cut runterregle, wird dann das Gesamtbild Farblich verschoben, oder ist es nur die Rote Farbe die minimiert wird?

rura schrieb:

Könntest du diese Worte einmal übersetzten? Will damit sagen: Was bewirkt Drive und Cut. Sättigung = Intensität? Drive=? und Cut= mehr, oder weniger (zB.Grün)? Habe an meinem einen leichten Rotstich. Wenn ich den nun mir R-Cut runterregle, wird dann das Gesamtbild Farblich verschoben, oder ist es nur die Rote Farbe die minimiert wird?

Sättigung wird über das normale Bild-Menü (Parameter Farbe) eingestellt. Dazu brauche ich nun wirklich nichts sagen.

Drive wirkt auf alle Töne - hell, mittel, dunkel. Darüber wird die Farbmischung eingestellt und damit auch die Farbtemperatur.
Cut wirkt auf mittlere bis dunkle Töne.

rura schrieb:

...Wenn ich den nun mir R-Cut runterregle, wird dann das Gesamtbild Farblich verschoben, oder ist es nur die Rote Farbe die minimiert wird?

???
Wird die rote Farbe minimiert, dann wird selbstverständlich auch das Gesamtbild farblich verschoben.
Vielleicht solltest Du Deine Frage neu formulieren? ;-)

Thema additive Farbmischung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Additive_Farbmischung

bye

rura schrieb:

...Habe an meinem einen leichten Rotstich....

Zuerst testweise den R-Drive reduzieren in 2er-Schritten.
Ergebnis mit weißem Bild prüfen. Es darf nicht nach Grün verschoben wirken.
Alternativ oder zusätzlich R-Cut reduzieren in 2er-Schritten.

bye

norbert.s schrieb:

Wird die rote Farbe minimiert, dann wird selbstverständlich auch das Gesamtbild farblich verschoben. Vielleicht solltest Du Deine Frage neu formulieren? ;-)

Danke, die Frage hast du richtig verstanden und auch beantwortet. Hatte es mir so gedacht: Vielleicht besteht die Möglichkeit, nur mit der Regulierung der Farbe Rot (R-CUT) den Rotstich zu beseitigen, ohne dabei das Gesamtbild zu beeinflussen. Das heißt: Ich regle Rot etwas runter, aber alles andere bleibt erhalten Das es nicht funktioniert war klar, währe aber schön gewesen

Alternativ oder zusätzlich R-Cut reduzieren in 2er-Schritten.

Habe ich gemacht. Bin dann aber, bei für mich natürlicher Gesichtsfarbe für TV, bei 6F gelandet. Habe aber noch nicht getestet (Burosch DVD), wie sich das dann auf das Gesamtbild (TV) niederschlägt.

rura schrieb:

...Bin dann aber, bei für mich natürlicher Gesichtsfarbe für TV, bei 6F gelandet. Habe aber noch nicht getestet (Burosch DVD), wie sich das dann auf das Gesamtbild (TV) niederschlägt.

Zu den Auswirkungen von G-CUT kann ich einiges sagen:
http://www.hifi-foru...=4487&postID=122#122
Da das Auge bei Grün aber am empfindlichsten ist, wird bei R-CUT es etwas anders aussehen.

R-CUT minus 17 (Dezimal) deutet aber auf einen ordentlichen Rotstich hin.
Oder auf einen außergewöhnlichen Geschmack deinerseits. ;-)

Wenn jetzt nach der Änderung noch immer der Weißpunkt stimmt, dann hast Du ein Problem weniger...

bye

Nein, habe keinen außergewöhnlichen Geschmack. Ich nehme mir als Maßstab für die Farbe immer das menschliche Gesicht. Dazu Live Sendungen in der ARD, oder im ZDF. Jetzt zB. "Wetten Das". Es muss eine natürliche Gesichts, - Hautfarbe sein. Bei mir hatten die Gesichter im Original Zustand einen wesentlich zu hohen Rot Anteil. Jetzt sieht das sehr natürlich aus, auch die anderen Farben haben nicht "gelitten" Weiß muss ich noch checken. Mein Farbsättigung ist auf etwa 40%, habe da noch keine Schritte gezählt. Bei mir muss ein Bild auch Messtechnisch nicht bestehen, sondern es muss mir gefallen. Und der Maßstab ist immer der Mensch und die Natur.

rura schrieb:

...Und der Maßstab ist immer der Mensch und die Natur.

So ist es.

bye

...bei mir war es ähnlich: Ich habe beide Werte (R-Drive und R-Cut) relativ weit runterregeln müssen, um den übermäßigen Rotstich vor allem bei Gesichtern auszugleichen und trotzdem ist das Rot noch relativ kräftig; jedoch in den Gesichtern jetzt letztlich natürlich und mit dem Rest kann ich leben.


Das scheint offensichtlich nicht bei allen Geräten mit G11 Bildschirm so zu sein. Bei mir hat es aber mehr als genervt.

Ich hatte allerdings schonmal im Testbericht der Chip zum Schwestermodell PX-8 (ebenfalls G11 Panel)etwas über den leichten Rotstich gelesen.


Ansonsten m. E. trotzdem ein geiler Plasma!

arnich3 schrieb:

Das scheint offensichtlich nicht bei allen Geräten mit G11 Bildschirm so zu sein.

Ja, einig haben einen zu hohen Grünstich.

...bei mir war es ähnlich: Ich habe beide Werte (R-Drive und R-Cut) relativ weit runterregeln müssen, um den übermäßigen Rotstich vor allem bei Gesichtern auszugleichen

Wieviel hast du denn da jeweils runtergeregelt?

Ich hatte allerdings schonmal im Testbericht der Chip zum Schwestermodell PX-8 (ebenfalls G11 Panel)etwas über den leichten Rotstich gelesen.

Den besitze ich und habe einen Rotstich, den allerdings auch Bekannte mit einem PX80 haben. Da gibt es Grün, - als auch Rotstich. Die "älteren" haben zu viel Grün, die "neueren" zu viel Rot. Ist schon merkwürdig. Glaube aber mittlerweile, dass der Rotstich etwas leichter als der Grünstich über das Service Menü auszugleichen ist, da sich Grün doch mehr auf den Gesamteindruck auswirkt. Waren allerdings in meinem Bekanntenkreis nicht alle dazu bereit, in das Service Menü rein zu gehen

Bei mir war der Rotstich anfäznglich, erst jetzt bei etwa 600 Stunden schleicht sich der altbekannte PV71 Grünstich in den dunklem Bereichen ein. Mal sehen wie sich das beim PX80 weiterentwickelt, beim PV71 ist das bis heute nicht besser geworden (3000 Stunden).

Norbert, ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass die CUT-Werte die dunklen und die DRV-Werte die hellen Töne regeln. Bist du dir sicher, dass die DRV-Werte das ganze Spektrum abdecken?

dandjo schrieb:

Norbert, ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass die CUT-Werte die dunklen und die DRV-Werte die hellen Töne regeln. Bist du dir sicher, dass die DRV-Werte das ganze Spektrum abdecken?

Um das Thema einmal exakt zu beschreiben:

DRV regelt alle Töne.
CUT regelt alle Töne.

DRV beeinflusst in der optischen Wahrnehmung helle bis mittlere Töne stärker als dunkle Töne.
CUT beeinflusst in der optischen Wahrnehmung dunkle bis mittlere Töne stärker als helle Töne.

In beiden Fällen handelt es sich bei der optischen Wahrnehmung vom Delta um eine Regelkurve als Gerade, die scheinbar mehr oder weniger kontinuierlich fällt.
Bei DRV fällt sie von hell nach dunkel.
Bei CUT fällt sie von dunkel nach hell.

Aber:
Bei DRV könnte es sich vom Delta rein messtechnisch auch um eine waagrechte Regelkurve handeln, nur fällt die Veränderung bei hellen Tönen in der optischen Wahrnehmung stärker auf als bei dunklen Tönen.
Bei CUT kann es sich vom Delta nicht um eine waagrechte Regelkurve handeln, da die Auswirkungen auf dunkle Töne deutlich stärker sind als auf helle Töne.

Man kann es schön mit Graustufenbildern von Test-DVDs nachprüfen.

bye

@rura

[...bei mir war es ähnlich: Ich habe beide Werte (R-Drive und R-Cut) relativ weit runterregeln müssen, um den übermäßigen Rotstich vor allem bei Gesichtern auszugleichen]


"Wieviel hast du denn da jeweils runtergeregelt?"

Also genau gezählt habe ich jetzt nach etlichen Versuchen nicht mehr, aber so um die 15-20 Schritte waren es schon bei R-DRV und dann nochmal bei R-cut soweit, bis die "roten Gesichter" natürlich waren (bestimmt nochmal ähnlich viel).

Jetzt habe ich zwar gefühlt mehr Grün-Anteile aber weiss ist noch weiss und schwarz auch schwarz.

Mit Testbildern kam ich letztlich nicht dorthin, bin allerdings auch newbie und für mich zählt mein persönlicher Gesamteindruck und meine Frau findet das so auch ok

norbert.s schrieb:

DRV regelt alle Töne. CUT regelt alle Töne. DRV beeinflusst in der optischen Wahrnehmung helle bis mittlere Töne stärker als dunkle Töne. CUT beeinflusst in der optischen Wahrnehmung dunkle bis mittlere Töne stärker als helle Töne. In beiden Fällen handelt es sich bei der optischen Wahrnehmung vom Delta um eine Regelkurve als Gerade, die scheinbar mehr oder weniger kontinuierlich fällt. Bei DRV fällt sie von hell nach dunkel. Bei CUT fällt sie von dunkel nach hell.

Genau, das habe ich nämlich auch herausgefunden.
Wie hoch die Flankensteilheit ausfällt müsste man halt messtechnisch genau ermitteln, ist aber für unsere Überlegungen nebensächlich. Wichtig ist nur, dass die beiden Werte einmal mehr die hellen und einmal mehr die dunklen Bereiche regeln. Ist bei einem Audio-Equalizer ja nicht anders.
War nur etwas verwirrt von deiner ursprünglichen Aussage, das klang nämlich nicht danach.

norbert.s schrieb:

Aber: Bei DRV könnte es sich vom Delta rein messtechnisch auch um eine waagrechte Regelkurve handeln, nur fällt die Veränderung bei hellen Tönen in der optischen Wahrnehmung stärker auf als bei dunklen Tönen.

Es könnte eigentlich auch so sein, dass CUT die Flankensteilheit im unteren/dunklen Bereich regelt und DRV die waagrechte Regelkurve. Das würde auch erklären, warum beim Verändern der CUT-Werte die Graustufen in dunklen Bereichen mehr oder weniger absaufen.

Es könnte eigentlich auch so sein, dass CUT die Flankensteilheit im unteren/dunklen Bereich regelt und DRV die waagrechte Regelkurve. Das würde auch erklären, warum beim Verändern der CUT-Werte die Graustufen in dunklen Bereichen mehr oder weniger absaufen.

Dafür sprächen auch die Bezeichnungen. Cut-Offs haben in der Elektrotechnik immer etwas mit Flankensteilheiten zu tun.
Ein weiterer Punkt, der mich dazu bringt, diese Theorie zu favorisieren ist, dass die CUT-Werte bei ALLEN Modellen und allen Einzelgeräten immer gleich sind. Die Werte stehen immer auf 80. Würden die Werte nämlich die Farbmischung primär betreffen, würden sie, genauso wie die DRV-Werte, von Gerät zu Gerät variieren.

Das sind so meine Gedanken zu dem Thema.

...kleine Korrektur:

Ich habe nochmal nachgeschaut und bemerkt, dass ich alle "Cut-Werte" auf 80 belassen hatte; den B-DRV auf FC und den Rest nach eigenen Bedürfnissen angepasst hatte.

Insofern hatte ich doch die Cut Werte so belassen...

Was habt ihr für optimale Bildeinstellungen ( nach der Einfahrphase ) , OHNE Änderungen im ServiceMenü vor nehmen zu müssen ????

joachim1 schrieb:

Was habt ihr für optimale Bildeinstellungen ( nach der Einfahrphase ) , OHNE Änderungen im ServiceMenü vor nehmen zu müssen

Richtig viel dürfte sich da bei mir nicht mehr ändern.
Leichte Farbstiche kann man im normalen Menü sowieso nicht korrigieren.

Meine Excel-Datei habe ich auf den neusten Stand gebracht:
http://home.arcor.de/norbert.stueckl/ablage/PX80.xls

bye

Jensabel schrieb:

Hi zusammen, Ich habe mal wieder die Bildeinstellung im Service Menue verändert udn dei Werte die für den PV71 schon top waren verwendet! Finde die Werte passen auch dieses Mal prima... wer also mal probieren will: wie gesagt ich finde die Werte passen ganz gut zu Kino und Standard Habe diese Werte unter "kühl" gespeichert: R-Cut 80 (Red Cutoff) G-Cut 72 (Green Cutoff) B-Cut 76 (Blue Cutoff) R-Drv FC (Red Drive) G-Drv F6 (Green Drive) B-Drv D2 (Blue Drive) All-Cut 80 (All Cutoff) All-Drv FC (All Drive) und diese unter "normal"... R-Cut 80 (Red Cutoff) G-Cut 72 (Green Cutoff) B-Cut 72 (Blue Cutoff) R-Drv FC (Red Drive) G-Drv F8 (Green Drive) B-Drv C0 (Blue Drive) All-Cut 80 (All Cutoff) All-Drv FC (All Drive) warm habe ich belassen (ist mir aber viel zu grün/rotstichig und milchig!!!

Hallo Leute,

erst mal tip top was hier im Forum geboten wird! Ich bin seit gestern ebenfalls stolzer PX80 Besitzer und hab mir jetzt eben mal die 4 Seiten zu den Bildeinstellungen durchgelesen. Zusammenfassend für mich bleibt eigentlich:

Die im ersten Post dargestellten Werte (Zitat) können nicht allgemein gültig sein, da ja bereits jedes Panel sich in den Grundeinstellugnen unterscheiden kann?! Das heisst für mich, ich kann zwar die Werte mal ausprobieren und vllt passt das ja auch zufällig, aber wenn ich das letzte rauskitzeln will und evtl. "individuelle Farbstiche" auf meinem Panel eliminieren will, bleibt mir nichts anderes übrig als selbst Hand anzulegen. Ist das von mir soweit richtig verstanden worden?!

Dann noch eine Frage zum Thema Overscan. Zielt die Einstellung darauf hin ab, den Overscan bei "ON" so sehr zu "verkleinern", dass die unschönen Ränder gerade nicht sichtbar sind, oder bei "Off" das Bild so zu vergrössern, dass die Ränder gerade ausserhalb des sichtbaren Bildes liegen?!

Ansonsten werd ich meinem Plasma jetzt erst mal die ersten Stunden gönnen, erst mal nichts gross an den Farben rumdoktern und schauen wie er sich entwickelt. Nach Norberts Liste scheint sich das ganze ja mit zunehmender Dauer zu stabilisieren.
Sollte eine eindeutige und nervige Tendenz erkennabr sein, weiss ich ja jetzt, wo die entsprechenden Stellschrauben liegen!

Gruss Mookman

Mookie schrieb:

...Das heisst für mich, ich kann zwar die Werte mal ausprobieren und vllt passt das ja auch zufällig, aber wenn ich das letzte rauskitzeln will und evtl. "individuelle Farbstiche" auf meinem Panel eliminieren will, bleibt mir nichts anderes übrig als selbst Hand anzulegen. Ist das von mir soweit richtig verstanden worden?!

So ist es.

Mookie schrieb:

Dann noch eine Frage zum Thema Overscan. Zielt die Einstellung darauf hin ab, den Overscan bei "ON" so sehr zu "verkleinern", dass die unschönen Ränder gerade nicht sichtbar sind, oder bei "Off" das Bild so zu vergrössern, dass die Ränder gerade ausserhalb des sichtbaren Bildes liegen?!

Ich empfehle letzteres. Also Overscan auf Aus und dann das Bild nach Bedarf vergrößern.
Da keiner wissen kann wie der PX80 intern arbeitet, ist dies der logische Weg.

Mookie schrieb:

Ansonsten werd ich meinem Plasma jetzt erst mal die ersten Stunden gönnen, erst mal nichts gross an den Farben rumdoktern und schauen wie er sich entwickelt. Nach Norberts Liste scheint sich das ganze ja mit zunehmender Dauer zu stabilisieren.

Ich wünsche Dir viel Spaß mit dem Gerät.
Und hoffentlich findest Du keine grünen Teufel, die sich in den Schatten verbergen, so wie ich anfänglich. ;-))

bye

Hallo Norbert,

ich werd nochmal auf die grünen Teufel achten. Sollten sich diese ebenfalls zeigen, so bleibt mir ja, aufbauend auf Deinen Erfahrungen, entweder das warten auf Besserung oder das vorzeitige und temporäre "entgegenwirken" über den G-Cut.

Ach ja, vllt. noch zur Info. Meinem Pana spielen sowohl ein Yamaha DVD-S-2700 und ein Humax ICord (DVB-S) via HDMI zu.

Nach einigem rumprobieren empfand ich beim Humax die Zuspielauflösung von 576p als die mit dem angenehmsten Ergebnis.

Gruss

Mookie schrieb:

Nach einigem rumprobieren empfand ich beim Humax die Zuspielauflösung von 576p als die mit dem angenehmsten Ergebnis, ...

... da der Panasonic eindeutig besser skaliert als der Humax.

dandjo schrieb:

... da der Panasonic eindeutig besser skaliert als der Humax. :D

Wenn ich es jetzt noch schaffe, dem Humax beizubringen permanent auf 576p zu übertragen, bin ich happy!
Wobei, für HD Material (AnixeHD oder AStraHD) sollte ja dann die 720p Zuspielung die beste sein.

Was mich aber echt erstaunt hat, waren die teilweise miesen Bildqualitäten (zB. RTL) und die positiven Gegenbeispiele (Arte, 3SAT, ZDF).

Mookie schrieb:

Wobei, für HD Material (AnixeHD oder AStraHD) sollte ja dann die 720p Zuspielung die beste sein.

Darüber streitet man noch immer.
Ich möchte aber endlich einen Receiver, möglichst vom Konzept her wie die Dreambox 800, die das Signal _immer_ nativ ausgibt. Die Dreambox kann das leider immer noch nicht, obwohl es schon einige Feature Requests dazu gibt. Mal sehen.

Mookie schrieb:

Was mich aber echt erstaunt hat, waren die teilweise miesen Bildqualitäten (zB. RTL) und die positiven Gegenbeispiele (Arte, 3SAT, ZDF).

Ja, das schockt mich auch immer wieder. Die von dir aufgezählten Sender zählen da unter anderem zum Vorbild. Im deutschsprachigem Raum muss man ja schon froh sein, 16:9 flächendeckend empfangen zu können, von HD ganz zu schweigen.

Guten Tag,
habe dieses Post schon mal im PZ800 bereich gepostet und
wurde dan hier hin verwiesen.
Hier nach mal das Post.

Kann mir einer mal erklären wie das im Servicemenü
abzustellen ist



Hallo,

habe den Panasonic TH-50PZ800E Plasm an einen
Humax Icord Hd Receiver über HDMI angeschlossen.

Habe das Problem das bei einigen Sendern oben
am Horizontalen Bilbereich kleine weiße Striche
flackern.

Kann man das irgendwie abstellen ?

Hat das Problem auch jemand ?


Sonst ist es ein geiles Teil.

ps. habe jetzt 130 Stunden runter, hat jemand den
Panasonic TH-50PZ800E an einen Humax Icord über HDMI
angeschlossen und würde mir mal seine Bildeinstellungen
mitteilen.


Danke und Gruß
Helmut

Helmut15 schrieb:

...Habe das Problem das bei einigen Sendern oben am Horizontalen Bilbereich kleine weiße Striche flackern. Kann man das irgendwie abstellen ?

Overscan im normalen Menü einschalten oder im Service Menü manuell optimieren. Anleitung dazu hier:
http://www.hifi-foru...ad=4487&postID=55#55
Aber wichtiger Hinweis:
Du hast einen Full-HD-Fernseher und verlierst mit jeder manuellen Korrektur das 1:1 Pixelmapping bei einer Zuspielung in 1080(i/p) von Deinem HD-Receiver.

Zum Problem selbst - hochskaliertes SD-Material hat immer wieder "unschöne" Randbereiche. Darin wird übrigens auch der Videotext übertragen. Damit man dies nicht sieht gibt es den Overscan. Wenn man den Overscan ausschaltet, dann sieht man sie halt.

bye

Hallo Helmut,

du hast dreierlei Möglichkeiten.

1. Du stellst im normalen Menü den Overscan auf "ein".
   
2. Du stellst im Servicemenü die Werte für den Overscan hinauf und schaust mit Overscan "aus".
   
3. Wenn dir der Overscan mit Overscan "an" zu groß ist, stellst du im Servicemenü die Werte für den Overscan hinunter und schaust mit Overscan "an".
   

Wie das funktioniert, kannst du auf den vorigen Seiten nachlesen.

Danke
für eure Antworten.

Habe mal den Over Scan eingeschaltet bei Sendern
wo es oben am Bilrand Flimmert.


Na es geht ja.

Nur bei meinen vorigen Plasma
Hitachi 7200 PD hatte ich diesen nie, natürlch auch den Icord am Hitachi.

Liegt es daran das der Panasonic pz 50 800 E ein Full HD ist?

Aber gut kann damit leben, Traue mich ins Service Menü
nichts zu verstellen.

Das einzige was ich in den Menü mache sind die
Betriebsstunden nachschauen.

Danke und Gruss
Helmut 15

Ich mutmaße jetzt einfach mal und sage, der Hitachi hatte keine Möglichkeit den Overscan ganz abzuschalten. Deshalb hast du auch nie diese typischen Streifen gesehen, die bei SD ganz normal sind. Eigentlich solltest du dir eher Sorgen machen, wenn du sie nicht sehen würdest.

norbert.s schrieb:

Overscan auf Aus ohne Bildanpassung macht sehr oft unschöne Bildanteile bei Standard-PAL sichtbar. Das Ziel der Anpassung ist es, die unschönen Bereiche unsichtbar zu machen, bei zugleich minimalsten Overscan (=größter sichtbarer Bildausschnitt). Dazu musste ich das Bild über mehrere Sender zentrieren (sozusagen Durchschnittswert) und anschließen horizontal und vertikal leicht vergrößern. Die stark unterschiedlichen Werte bei AMP irritieren - das Bild ist aber trotzdem proportional vergrößert.

Hallo Norbert,

ich schaue derzeit noch sämtilche Programme mit den "Default" Werten und Overscan aus. Nun will ich gerne die Anpassungen vornehmen um die "unschönen Ränder" raus zu schieben. Dabei ergeben sich mir 2 Fragen:

Wird das Bild proportional vergrössert wenn ich H-AMP vergrössere? Wird dann der V-AMP automatisch gestellt?

Muss ich diese Einstellungen auch pro Modus (Normal / Kino etc.) oder nur pro Eingang (bei mir HDMI1=ICord /HDMI2=DVD) machen?

Danke schonmal!

Gruss Mookie

Mookie schrieb:

Wird das Bild proportional vergrössert wenn ich H-AMP vergrössere? Wird dann der V-AMP automatisch gestellt?

Nein. Deswegen auch die Diskussion zwischen Norbert und mir, was hier berücksichtigt werden muss.

Mookie schrieb:

Muss ich diese Einstellungen auch pro Modus (Normal / Kino etc.) oder nur pro Eingang (bei mir HDMI1=ICord /HDMI2=DVD) machen?

Die Einstellung wirkt auf 2 Ebenen: SD und HD. Um diese Ebenen zu definieren, musst du auf einen Eingang schalten, der ein SD bzw ein HD Signal zuspielt.

dandjo schrieb:

Mookie schrieb: Muss ich diese Einstellungen auch pro Modus (Normal / Kino etc.) oder nur pro Eingang (bei mir HDMI1=ICord /HDMI2=DVD) machen? Die Einstellung wirkt auf 2 Ebenen: SD und HD. Um diese Ebenen zu definieren, musst du auf einen Eingang schalten, der ein SD bzw ein HD Signal zuspielt.

Einstellung pro Eingang und pro SD/HD möglich. Zumindest bei den HDMI-Eingängen.

bye

norbert.s schrieb:

Einstellung pro Eingang und pro SD/HD möglich. Zumindest bei den HDMI-Eingängen.

Die Einstellung für SD zieht jedenfalls bei allen analogen Eingängen und auch bei DVB-T.
Bist du dir sicher, dass das bei HDMI pro Eingang zieht? Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber es widerspräche dem Verhalten des PV71.

norbert.s schrieb:

Einstellung pro Eingang und pro SD/HD möglich. Zumindest bei den HDMI-Eingängen.

Konkret ist es mir gestern beim betrachten einer DVD mit Overscan=Aus aufgefallen (Zuspielung 720p). Dort zeigten sich am oberen und unteren Rand schmale, magentafarbene Streifen.

Auch über den Digi-Receiver mit Zuspielung 720p sehe ich diese Streifen, allerdings schwarz.

D.h. , da es sich bei beiden Signalen um ein 720p Signal handelt, allerdings von 2 HDMI Eingängen, stelle ich die Bildkorrektur zeinmal ein.

Mit dem Seitenverhältnis ist mittlerweile klar, sorry, die Frage hätte ich mir sparen können, hätte ich die letzten 2 Seiten vorher nochmal richtig durchgelesen. Ich werde in dem Fall ebenfalls ein eigenes Referenzbild am PC erstellen.

dandjo schrieb:

norbert.s schrieb: Einstellung pro Eingang und pro SD/HD möglich. Zumindest bei den HDMI-Eingängen. Die Einstellung für SD zieht jedenfalls bei allen analogen Eingängen und auch bei DVB-T. Bist du dir sicher, dass das bei HDMI pro Eingang zieht? Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber es widerspräche dem Verhalten des PV71.

Ist mir erst mit meinem neuen HDMI-HD-Receiver aufgefallen.
Receiver an HDMI1 mit 1080i und Blu-ray/DVD-Player an HDMI2 mit 1080p. Für HDMI1 und HD Overscan manuell korrigiert (da hauptsächlich hochskaliertes Standard-PAL mit unschönen Rändern). Für HDMI2 ist die Korrektur aber nicht sichtbar und auch nicht wirksam. Gottseidank, denn die DVDs kann man oft komplett ohne Overscan anschauen, die Bluy-rays sogar vollständig (zumindest die die ich daheim habe).

bye

hmm, so wie ich das service manual "alten" geräte verstehe,

beziehen sich die änderungen nicht auf den eingang, sondern an der zugespielten auflösung.

und ich meine mich zu erinnern das bei umstellung der auflösung meines HTPCs sich auch der overscan verschiebt.
ich habe nur 1080P optimiert gehabt.

Kelemvor, das kann natürlich auch sein, dass der PX80 nun zwischen 1080i, 1080p und 720p als HD Auflösung unterscheidet. Das würde auch Norberts Beschreibung erklären.
Der PV71 hat nicht einmal zwischen 1024x768 und 1080p unterschieden.
Das sollte man vielleicht mal eruieren.

Vielleicht kann mir jemand helfen, bin ja noch recht neu in der Materie. HAb mir die Burosch Test-DVD runtergeladen, ist ja ne ISO-Datei (was das auch immer heissen soll ), hab das jetztauf DVD gebrannt, nur mein Player kanns nicht abspielen und aufm USB-Stick sieht er auch nichts! Muss man die Datei noch irgendwie aufschlüsseln? Bin grad völlig aufgeschmissen!

Danke im voraus

Ingo

one2clickser schrieb:

Vielleicht kann mir jemand helfen, bin ja noch recht neu in der Materie. HAb mir die Burosch Test-DVD runtergeladen, ist ja ne ISO-Datei (was das auch immer heissen soll , hab das jetztauf DVD gebrannt, nur mein Player kanns nicht abspielen und aufm USB-Stick sieht er auch nichts! Muss man die Datei noch irgendwie aufschlüsseln? Bin grad völlig aufgeschmissen!

Eine ISO-Datei ist ein Image einer DVD und darf nicht als normale Datei auf DVD gebrannt werden (oder gar auf USB-Stick kopiert). Um es kurz zu machen - hier ist eine mögliche Anleitung:
http://blogs.technet...t-der-iso-datei.aspx

Nebenbei wäre es hilfreich, wenn Du uns Betriebsystem und Brennprogramm mitteilen würdest. Aber vielleicht trifft ja schon die obige URL ins Schwarze.

bye

Windows XP, Ashampoo Burning Studio 6... Aber vielen Dank für deine hilfreiche Antwort! In dem Link ist ja auch Brennsoftware als Freeware erwähnt, hab ja kein Nero, werd diese Freeware heut abend mal testen und dann kurz Rückmeldung geben! Echten Dank

oder hier

Vielen Dank euch! Habs mit deinem Link jetzt geschafft, rura!! Test läuft!

Und Dank Norberts Anleitung fürs Servicemenu noch das Bild bei Overscan AUS etwas nach oben geschoben (keine weissen Streifen mehr!!) GLÜCKLICH

Hi,

Hat auch jemand die besten Bildeinstellungen für Konsolen (am besten xbox 360)???

Ein andere Frage: Gibt es einstellungsmöglichkeiten, dass das Schwarz detailierter dargestellt wird? Was ich meine ist zb. das wenn in dunklen bereichen jmd einen schwarzen Mantel an hat, man nicht zwischen Ärmel und rest von Mantel unterscheiden kann, sondern es ist einfach alles gleich schwarz.

Noch eine Frage: Ist es normal das wenn ich beim SD Bild ganz nahe ran gehe ~10cm das ich in den dunklen bereichen grüne Pixel aufblinken sehe?

Malucci schrieb:

Hat auch jemand die besten Bildeinstellungen für Konsolen (am besten xbox 360)

So ein Teufelszeug habe ich nicht. ;-)

Malucci schrieb:

Ein andere Frage: Gibt es einstellungsmöglichkeiten, dass das Schwarz detailierter dargestellt wird? Was ich meine ist zb. das wenn in dunklen bereichen jmd einen schwarzen Mantel an hat, man nicht zwischen Ärmel und rest von Mantel unterscheiden kann, sondern es ist einfach alles gleich schwarz. Noch eine Frage: Ist es normal das wenn ich beim SD Bild ganz nahe ran gehe ~10cm das ich in den dunklen bereichen grüne Pixel aufblinken sehe?

Erst einmal solltest Du kontrollieren, ob Du den Parameter Helligkeit richtig eingestellt hast.
Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine einzige Plasmazelle mehr "feuert". Dies kann man auf sehr kurze Entfernung gut erkennen.
Suche Dir also eine dunkle Sequenz im Film (sehr gut geeignet ist der schwarze Balken oben und unten beim Cinemascope-Format) und prüfe, ob noch eine Zelle in den potenziell schwarzen Balken feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht.

Als nächstes solltest Du zwingend den Kino-Modus verwenden. Nur in diesem Modus saufen keine dunklen Graustufen im Schwarz ab.

Beide Punkte kannst Du mit einer Test-DVD sehr gut überprüfen. Kostenlos kann man sich hier ein ISO-File herunterladen und selbst auf DVD brennen: http://www.burosch.de

Dann noch zur Arbeitsweise eines Plasmas.
Ein Plasma kann (im Gegensatz zum LCD) keine nativen Graustufen darstellen. Graustufen werden beim Plasma über die Feuer-Frequenz der Zelle "simuliert". Erst das Auge macht daraus die Graustufen.
Daraus ergibt sich, das ein Plasma bei den dunklen und dunkelsten Tönen in Schwierigkeiten kommt.
Denn die Feuer-Frequenz ist dann so niedrig, dass das Auge nicht mehr mitspielt. Jetzt muss die Elektronik mit Tricks arbeiten und die feuernden Zellen so verteilen, dass was vernünftiges dabei heraus kommt.
Temporal Dithering ist der richtige Begriff (produce noise and false contouring in dark images).
Ab einer gewissen Feuer-Frequenz kann der Plasma dann auch seine Stärken ausspielen und bei den helleren Tönen wieder punkten.

bye

Durch was wird der Kino Modus erreicht? Oder anders ausgedrückt: Der Kino Modus gibt die Graustufen sehr gut wieder, nur gefällt mir der "Gesamteindruck" dann nicht mehr. Das Bild ist irgendwie "milchig", schwer zu beschreiben. Was könnte ich im Service Menü verändern, um die Graustufen nicht zu sehr zu beeinflussen. Hat ja nicht nur etwas mit der Helligkeit zu tun.