Bildeinstellung TH42PX80

Wenn ich also ein Koordinatensystem darstelle mit den Graustufen auf der x-Achse und der Farbtemperatur auf der y-Achse, sagt die Steigung einer Kurve etwas über die Farbtemperatur und die Gleichmäßigkeit der Steigung (Idealfall: Gerade) etwas über die Güte (also Farbfehler) aus. Richtig oder?

Die Darstellung Graustufen zu Helligkeit wäre ja die klassische Gammakurve. Also im Prinzip eine Gammakurve der Farbtemperatur (wenn auch unwissenschaftlich).

dandjo schrieb:

Eines macht mich jedoch stutzig. Wenn grüner Phosphor am schnellsten altert, warum habe ich den Eindruck, dass Grün in hellen Tönen am PV71 satter geworden ist?

Du hast es richtig erkannt.
Altern in der Anfangsphase beim Plasma bedeutet nicht automatisch, das es schwächer oder dunkler wird (so etwas wirst Du erst nach vielleicht 20000 Stunden erkennen können).
Es bedeutet in erster Linie, das der grüne Farbraum korrekter eingehalten wird, also sich Grün von der Farbe selbst ändert.
Deshalb spreche ich auch immer vom "überzogenen" Grün. Siehe auch Farbraumdreieck der besseren Testzeitschriften (wie z.B. Audiovision). Dort überschreitet bei neuen Panasonic Plasmas immer wieder Grün das Dreieck. Diese Überschreitung reduziert sich in den ersten paar hundert Stunden Betrieb.

Das Dreieck dürfte Dir bekannt sein? Ansonsten siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/RGB-Farbraum

bye

dandjo schrieb:

Wenn ich also ein Koordinatensystem darstelle mit den Graustufen auf der x-Achse und der Farbtemperatur auf der y-Achse, sagt die Steigung einer Kurve etwas über die Farbtemperatur und die Gleichmäßigkeit der Steigung (Idealfall: Gerade) etwas über die Güte (also Farbfehler) aus. Richtig oder? Die Darstellung Graustufen zu Helligkeit wäre ja die klassische Gammakurve. Also im Prinzip eine Gammakurve der Farbtemperatur (wenn auch unwissenschaftlich).

Mir raucht langsam der Kopf... ;-)
Könnte ich den Gamma pro Grundfarbe einstellen, wäre mein Grünproblem bei dunklen Tönen zu lösen. Aber dies geht nun einmal nicht beim PX80.
Also hoffe ich auf den Faktor Zeit. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

Das Dreieck dürfte Dir bekannt sein? Ansonsten siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/RGB-Farbraum

Das Dreieck kenne ich nur zu gut. Meine Diplomarbeit befasst sich mit Farbkorrekturverfahren im Video- und Filmbereich. Danke trotzdem.
Falls dich meine Arbeit interessiert, lässt sich bestimmt etwas arrangieren.

norbert.s schrieb:

Mir raucht langsam der Kopf... ;-)

Glaub ich dir. Ich musste auch dreimal nachdenken, um das zu formulieren. Das wäre zum Beispiel eine ideale Kurve, sagt zwar überhaupt nichts aus, soll aber meine Erklärung veranschaulichen.

norbert.s schrieb:

Könnte ich den Gamma pro Grundfarbe einstellen, wäre mein Grünproblem bei dunklen Tönen zu lösen. Aber dies geht nun einmal nicht beim PX80. Also hoffe ich auf den Faktor Zeit. ;-)

So ist es, leider.

@norbert.s

danke für deine tolle und vor allem verständnisvolle anleitung übers service menü, ich wollte bzw. ich habe soeben auch bei meinem 42EA deine werte probiert, zuvor ist mir aber schon aufgefallen das bei mir die werkseinstellungen ganz anders sind als bei dir??

meine werk-einstellungen sind

Kino-Kühl-HDMI2

r-drv FC
g-drv F4
b-drv F1

somit denke ich das deine einstellungen bei mir anders aussehen als bei dir!

schöne grüsse

pipo-austria schrieb:

... zuvor ist mir aber schon aufgefallen das bei mir die werkseinstellungen ganz anders sind als bei dir??

Klar doch. Schließlich wird jedes Panel individuell ab Werk justiert.
Die Werte eines anderen Panels können nur ein Anhaltspunkt für eigene Anpassungen sein. Ebenso relative Veränderungen zu den Werkseinstellungen. Die absoluten Werte zu übernehmen macht wohl selten Sinn.

Aber auch hier gilt wie immer - richtig ist das was einem gefällt. Und Ausprobieren hat noch nie geschadet.

bye

@norbert.s

Dickes Merci! auch von meiner Seite für die super Anleitung und Hilfe für die Einstellungen im Servivemenü.

Werde mich dann auch mal an die Einstellung machen mein PX80 hat mittlerweile über 1000std. auf dem Buckel mal schaun was noch geht.

Merci und Gruß
Tom

pipo-austria schrieb:

... zuvor ist mir aber schon aufgefallen das bei mir die werkseinstellungen ganz anders sind als bei dir??

Die Einstellungen der einzelnen Geräte schwanken in der Tat sehr, was aber ein gutes Zeichen ist. Das heißt nämlich, wie Norbert schon richtig gesagt hat, dass Panasonic die Geräte individuell justiert.
Die größten Unterschiede gibt es zwischen dem 37" und 42" Panel, da schwanken die Werte schon mal über 20 Werte.

LuckyLoop schrieb:

Werde mich dann auch mal an die Einstellung machen mein PX80 hat mittlerweile über 1000std. auf dem Buckel mal schaun was noch geht.

Wie ist denn dein Eindruck der Farben nach dieser Zeit? Siehst du auch den leichten Rot/Rosa/Violett-Stich? Wenn er anfänglich da war, ist er weniger geworden?

dandjo schrieb:

Das wäre zum Beispiel eine ideale Kurve, sagt zwar überhaupt nichts aus, soll aber meine Erklärung veranschaulichen.

Moment mal. Die Kurve ist ja Blödsinn. Die Kurve würde ja bedeuten, dass je heller die Graustufen, desto höher die Farbtemperatur. Richtig wäre ja, dass unabhängig von den Graustufen die Farbtemperatur immer gleich bleibt, sprich der Idealfall wäre eine senkrechte Gerade in der Grafik. Sorry.

Hi,

welches sind den die idealen Bildeinstellungen um den PX80 "einzufahren"?

Sollte man beim einfahren auf das Spielen am PX 80 über Konsole vermeiden?

Malucci schrieb:

Hi, welches sind den die idealen Bildeinstellungen um den PX80 "einzufahren"? Sollte man beim einfahren auf das Spielen am PX 80 über Konsole vermeiden?

- Kontrast auf maximal 50%.
- Schwarze Balken wenn möglich vermeiden (Zoomen). Ab und zu einen Spielfilm im Cinemascope-Format mit schwarzen Balken kann man schon schauen. Aber nicht andauernd.
- Spiele auf maximal 3 Stunden pro Tag begrenzen. Hauptsächlich aus gesundheitlichen Gründen. ;-)

bye

dandjo schrieb:

pipo-austria schrieb: ... zuvor ist mir aber schon aufgefallen das bei mir die werkseinstellungen ganz anders sind als bei dir?? Die Einstellungen der einzelnen Geräte schwanken in der Tat sehr, was aber ein gutes Zeichen ist. Das heißt nämlich, wie Norbert schon richtig gesagt hat, dass Panasonic die Geräte individuell justiert. Die größten Unterschiede gibt es zwischen dem 37" und 42" Panel, da schwanken die Werte schon mal über 20 Werte. LuckyLoop schrieb: Werde mich dann auch mal an die Einstellung machen mein PX80 hat mittlerweile über 1000std. auf dem Buckel mal schaun was noch geht. Wie ist denn dein Eindruck der Farben nach dieser Zeit? Siehst du auch den leichten Rot/Rosa/Violett-Stich? Wenn er anfänglich da war, ist er weniger geworden?

Ich habe ihn auch (gehabt)

Ja er wird etwas weniger, aber ganz verschwindet er nicht, habe selbst nachjustiert, ähnliches Vorgehen wie Norbert, nach einer gewissen Zeit wieder Richtung Werkseinstellung.

Nach 700-800Std. zu nun ca. 1200Std. hat sich nicht mehr sichtlich etwas verändert!

Ps. mein neuer PX8ESA hat "noch" keine Farbverfälschungen, der scheint mir besser ab Werk abgeglichen zu sein wie mein PX80

sven21 schrieb:

Ich habe ihn auch (gehabt) Ja er wird etwas weniger, aber ganz verschwindet er nicht, habe selbst nachjustiert, ähnliches Vorgehen wie Norbert, nach einer gewissen Zeit wieder Richtung Werkseinstellung. Nach 700-800Std. zu nun ca. 1200Std. hat sich nicht mehr sichtlich etwas verändert!

Danke, sehr interessant. Darf ich fragen, welche Werte du wie hoch verändert hast, um zu deinem gewünschten Ergebnis zu kommen? Ich bin momentan bei -16 Werten von B-DRV relativ zum Originalzustand.

norbert.s schrieb

Die Reduzierung der CUT-Werte schneidet die untersten Graustufen ab. Dreht man hier zuviel herum, sind schnell eine oder zwei Graustufen futsch. Eine Erhöhung der CUT-Werte wirkt gegenteilig. Schwarz wird dann heller.

Ich möchte mich mal erkundigen, ob durch die Absenkung der CUT-Werte nicht nur Graustufen verschwinden, sondern auch schwarz schwärzer wird?

Gruß
Ralf

foerster22 schrieb:

Ich möchte mich mal erkundigen, ob durch die Absenkung der CUT-Werte nicht nur Graustufen verschwinden, sondern auch schwarz schwärzer wird?

Nein. Die Restleuchtdichte bleibt konstant.

bye

Dankeschön,

ich habe nur deshalb gefragt, weil ich meine, dass bei mir, wenn ein komplett schwarzes Bild dargestellt werden soll,
ein leichter Grüneinschlag im schwarz erkennbar ist.

Kann der über Green-CUT reduziert werden?
Bzw. wird das schwarz dadurch "farbechter"?

Gruß
Ralf

norbert.s schrieb:

Malucci schrieb: Hi, welches sind den die idealen Bildeinstellungen um den PX80 "einzufahren"? Sollte man beim einfahren auf das Spielen am PX 80 über Konsole vermeiden? - Kontrast auf maximal 50%. - Schwarze Balken wenn möglich vermeiden (Zoomen). Ab und zu einen Spielfilm im Cinemascope-Format mit schwarzen Balken kann man schon schauen. Aber nicht andauernd. - Spiele auf maximal 3 Stunden pro Tag begrenzen. Hauptsächlich aus gesundheitlichen Gründen. ;-) bye

morgen kommt mein 42px80e. es reicht also das gerät einzuschalten und nur diese dinge zu achten wie kontrast auf max 50% etc bzw die so wie es in der FAQ steht. sonst nix einstellen?

foerster22 schrieb:

Dankeschön, ich habe nur deshalb gefragt, weil ich meine, dass bei mir, wenn ein komplett schwarzes Bild dargestellt werden soll, ein leichter Grüneinschlag im schwarz erkennbar ist. Kann der über Green-CUT reduziert werden? Bzw. wird das schwarz dadurch "farbechter"? Gruß Ralf

Diesen Grünstich bei schwarz habe ich auch.

Was mir noch nicht ganz klar ist, wie "gefährlich" ist die Sache mit den Cinemascope Balken? Ich habe sehr viele Cinemascope Filme und ich würde mal sagen, dass bestimmt 60-70% meiner Nutzung des PX80 "mit Balken" ist. Bei den Hinweisen von Panasonic steht, man solle die ersten 1000 Stunden nur ca. 15% Balken haben, aber das ist doch ein Witz, es muß doch möglich sein, dass ich problemlos Filme schauen kann, wozu hab ich sonst den HD Fernseher? Die Aufzoomerei macht ja ein deutlich unschärferes Bild. Obwohl ich inzwischen bestimmt 300 Stunden drauf hab, hatte ich gestern nach 4 Stunden Cinemascope anschließend noch ganz massiv die Balken im "normalen" Bild drin, vor allem in dunkleren Szenen hat man sie noch deutlich gesehen. Ich hoffe, das ist echt nur Nachleuchten oder sowas und nicht von Dauer.

foerster22 schrieb:

Dankeschön, ich habe nur deshalb gefragt, weil ich meine, dass bei mir, wenn ein komplett schwarzes Bild dargestellt werden soll, ein leichter Grüneinschlag im schwarz erkennbar ist. Kann der über Green-CUT reduziert werden? Bzw. wird das schwarz dadurch "farbechter"?

Schwarz ist und bleibt Schwarz.
Es darf bei maximalem Schwarz keine einzige Plasmazelle (auch keine Grüne) mehr feuern. Feuert in potenziell schwarzen Bereichen,wie z.B. dem Cinemascope-Balken noch irgendeine Plasmazelle, dann ist es kein Schwarz, sondern irgendeine dunkle Graustufe.
Wie man es einstellen kann ohne Test-DVD siehe hier:
http://www.hifi-foru...read=3711&postID=8#8

Wenn Du einen dunklen Grauton mit Grüneinschlag hast, dann kannst Du tatsächlich den G-GUT reduzieren. Als Nebenwirkung geht pro 5 Steps minus ca. eine Graustufe weg. Logischerweise die Dunkelste (echtes Schwarz +1) zuerst.
Probiere es einfach einmal aus.

bye

Rianna schrieb:

Ich hoffe, das ist echt nur Nachleuchten oder sowas und nicht von Dauer.

So ist es.

Aber bei 20000-40000 Stunden sprechen wir uns wieder.
Wäre dann interessant, wie es mit dem Thema "ungleiche Abnutzung der Plasmazellen" dann ausschaut. ;-)

Nach 300 Stunden würde ich mir keinen Zwang mehr in Sachen Cinemascope mehr antun. Allerdings ist mein Balkenanteil nur ca. 40%.

bye

wenn man mit taste 1 bzw. 2 durchs service-menü navigiert kommt man in ein untermenü wo die grundfarben (rot,grün,blau) und weiß abwechselnd angezeigt werden, ist es möglich auch in diesem menü die farben anzupassen? oder dient dieses menü nur dazu um nach änderungen die farben zu kontrollieren ?
noch dazu wird "temp" und eine zahl angezeigt, gleich nach dem ich den tv einschalte ist die zahl bei 18 und steigt immer weiter, wenn ich nach längerer zeit auf diese zahl schaue steht sie bei ca. 38 was ist das??? Ist das die panel-temperatur???

schöne grüsse

pipo-austria schrieb:

...kommt man in ein untermenü wo die grundfarben (rot,grün,blau) und weiß abwechselnd angezeigt werden, ist es möglich auch in diesem menü die farben anzupassen? oder dient dieses menü nur dazu um nach änderungen die farben zu kontrollieren ?

Das Menü nennt sich "Aging". Das spricht für sich, denke ich.
Ich vermute es wird im Werk zum Mini-Einfahren des Panels und zur Justage benutzt.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.

bye

dandjo schrieb:

sven21 schrieb: Ich habe ihn auch (gehabt) Ja er wird etwas weniger, aber ganz verschwindet er nicht, habe selbst nachjustiert, ähnliches Vorgehen wie Norbert, nach einer gewissen Zeit wieder Richtung Werkseinstellung. Nach 700-800Std. zu nun ca. 1200Std. hat sich nicht mehr sichtlich etwas verändert! Danke, sehr interessant. Darf ich fragen, welche Werte du wie hoch verändert hast, um zu deinem gewünschten Ergebnis zu kommen? Ich bin momentan bei -16 Werten von B-DRV relativ zum Originalzustand.

Hallo,
das kann ich Dir im Moment leider garnicht so genau sagen, ich habe meinen Zettel mit den Werkseinstellungen, irgendwann, irgendwo , weggelegt und weiss nicht wo

Ich habe den R-DRV und B-DRV in Minus gesetzt, R-DRV mehr wie B-DRV.

Das alles unter Farbwert "Normal" und SD, bei HDMI (HD) waren kaum Rosa Farbfehler, da waren es "nur" sehr wenige Stufen in Minus.
Wenn ich mich recht erinnere weniger wie 5 bei R-DRV u. B-DRV nur 2 oder 3.

Sorry, dass ich momentan nicht mehr dazu beitragen kann.

Danke, so genau muss es nicht sein.
Was auffällt ist, dass viele Leute den Blauton bei Normal zurückdrehen.
Was mich interessiert und was ich als nächstes angehen werde, ist herauszufinden, wie sich die Werte DRV und CUT genau verhalten. Ich möchte besonders herausfinden, wie weit die Spanne bestimmter Graustufen bei den Werten reicht, sprich, inwiefern die DRV Werte auch (tiefere) Mitten beeinflussen. Dann kann man nämlich auch besser herausfinden, wie sich die Farben im Bezug auf das Alter verhalten.

norbert.s schrieb:

Aber bei 20000-40000 Stunden sprechen wir uns wieder. Wäre dann interessant, wie es mit dem Thema "ungleiche Abnutzung der Plasmazellen" dann ausschaut. ;-)

Mann, jetzt muss ich meinen Schreibtisch/Monitor säubern, weil ich vor lachen den Sekt ......

Gelungener Witz jedenfalls.
Das entspricht beim durchschnittlichen Fernsehkonsum in meinem Haushalt 30 bis 60 Jahren.

Ich bin mit der Szene ja nicht vertraut.Nimmt irgendjemand diese Panel-Lebensdauer-Specs wirklich ernst?So blöd kann doch einfach keiner sein.
Das sind doch selbst für mich in der Materie Unbewanderten leicht erkennbar Mondspecs.
100000 Stunden, harhar.
Angesichts der Lebensdauer verbauter elektronischer Komponenten (meinetwegen Kondensatoren) und vor allem den zu erwartenden Auswirkungen des RoHS-Desasters könnte man genausogut mit der Lebensdauer des Frontscheibenglases werben.
3 Millionen Stunden.Bei perfekter Pflege auch 10 Millionen .......

Zurück zum Thema:
Für graphische Anwendungen, bei denen es auf Farbpräzision ankommt, gibt es im Computerbereich Kalibrierungsdienstleister, die mit Präzisionsmeßgeräten arbeiten.
Gibt es sowas auch für Leute, die keine Zeit/Lust dazu haben, Fernsehgeräte zu ihrem Hobby zu machen, aber dennoch ein feingetuntes Bild wollen?
Klar, der Privatleutemarkt ist preissensitiver, aber dafür auch viiieeeel größer.

Klar war das ein Witz von Norbert. Ich glaube kaum, dass ich jemals 20000 Stunden erreichen werde, je nach Entwicklung der Technik und immer vorausgesetzt, die anderen Bauteile des PX80 leben so lange, habe ich eigentlich vor, in +- 5 Jahren schon auf ein aktuelles, größeres Full HD Modell umzusteigen. Nach meinen Berechnungen habe ich dann allenfalls 10000 Stunden geschafft.

Übrigens ist das Nachleuchten jetzt zum Glück wieder weg, aber etwas erschrocken hat es mich schon. 4 Stunden am Stück waren wohl doch etwas viel. Im Moment kann ich ja dank meines alten analog Receivers auch noch Schneegestöber drüberlaufen lassen, aber sobald ich den ersetzt habe, hab ich keine Möglichkeit mehr dazu. Vielleicht sollte ich mir vorher noch eine Schneegestöber DVD brennen

Da sich hier doch viele Freaks treffen und nicht so sehr "Otto-Normal" Plasma (LCD) Käufer, glaube ich kaum, dass viele hier die 10000 Stunden mit ihren Fernsehern erleben werden. Verbesserte und andere Systeme oder (endlich) mehr HD - Sendungen, werden uns dann das Geld schon aus der Tasche ziehen.

Guten Tag,
seit geraumer Zeit lese ich mich jetzt durch diesen Thread und entschloss mich zum Kauf (vor 4 Wochen)des TH-42PX80, eine gute Wahl wie ich finde ;).
Nur ein Problem quält mich und fängt an mich zu nerven.
Der Zuspieler für den PX80 ist ein Digi.Sat Receiver Marke smart Typ mx04+ also mit HDMI Ausgang. Alles was mit Film zu tun hat ist mit ein paar Einstellungen im Kinomodus zu erschlagen, tagsüber funktioniert auch der Eco Modus wenn man ein wenig dran dreht. Die Einstellungen am Receiver stehen auf Auto, Ausgangssignal steht bei 720p (1080i geht auch, aber ich denke Vollbilder sind besser als halbe) .
Soweit so gut, aber jetzt kommt´s.
Immer wenn ich Fußball schaue, egal ob Ch.L. oder B.L. kriege ich kein befriedigendes Bild hin, bei Kameraeinstellungen auf die Spieler ist alles oK, aber wenn die Kamera eine Gesamtaufnahme vom Platz incl. Spielern z.B. bei Abschlägen macht, kriegst du Schrammen in den Augen, der Rasen quietschgrün, die Spieler je nach Trikotfarbe schön leuchtend oder bei gestreift nur vermauschelt zu erkennen, ganz zu schweigen vom Schiri wenn der ein rotes Hemd an hat. Kurzum man ist nur am Hin- und Herstellen mit der Fernbedienung, so richtig Genuß kommt da nicht auf und wenn man sich zu Einstellungen durchgerungen hat, wird per Konferenz ein anderer Spielort aufgerufen und alles geht von vorn los :cut.
Gibt es jemanden, der mir sagen kann wie ich meinen HDMI 1 Eingang optimal einstellen kann, vielleicht mit einem Testbild Sender auf Astra oder Hotbird, da ich einen anderen HDMI Zuspieler nicht habe und die Burosch Bilder nur auf den AV Eingängen funktionieren.

Vielen Dank im voraus

Verrate uns doch mal deine prinzipiellen Einstellungen deines PX. Ich würde alle Bildverbesserungen auf AUS stellen,
die Schärfe runterregeln und auch den den Eco Modus abschalten. Mal den Normal Modus nehmen, Farbe etwas runterregeln. Die CL. und BL. Spiele auf Premiere sind allerdings auch nicht der Hit. Schau dir mal die Übertragungsraten an, dass kann ja nichts werden. Ist im ARD oder ZDF dann bei weitem besser.

Hallo Horst,
um das übermäßig leuchtende Grün zu vermeiden (besonders bei Fußball) solltest du das Farbmanagement auf "aus" stellen. Das Farbmanagement regelt nämlich hauptsächlich den Grünkanal so, dass der ganze mögliche Farbraum ausgenutzt wird, was besonders bei Fußball mit seinen großen grünen Flächen negativ auffällt.
Dass du bei gestreiften Objekten keine gute Abgrenzung hast, deutet auf einen schlechten Deinterlacer/Scaler im Zuspielgerät hin. Stelle dein Zuspielgerät so ein, dass es das ausgibt, was auch in das Zuspielgerät geschickt wird, sprich bei SD Material (Premiere Fußball) 576i, notfalls 576p. Der Panasonic deinterlaced bei Vidoematerial (Liveaufnahmen usw) recht gut. Da benötigst du schon wirklich gute Zuspieler um einen besseren Deinterlacer zu erhalten als der im Panasonic.
Die Plasmas und besonders die Panasonic zeichnen die Farben in den Standardeinstellungen relativ über dem Durchschnitt. Wenn du also kein quietschbuntes Bild möchtest, einfach mit dem Farbregler nach unten korrigieren.
Testbild über Astra kenne ich keines.
LG

@ dandjo:

Komisch, eigentlich sind die Pana-Deinterlacer seit Jahren bekannt dafür, nicht gerade das Gelbe vom Ei zu sein, weshalb man eigentlich lieber progressiv zuspielen sollte, falls möglich. Oft wird das Bild dadurch etwas ruhiger. Dass dies so ist, kann man mit jeder Finzel-Test-Scheibe feststellen.

Was den Scaler anbelangt, gebe ich dir recht: Der ist bei den Panas wirklich hervorragend, zumindest angesichts des Preises.

Hallo rura, Hallo dandjo,

also ich habe jetzt alle Bildverbesserer auf Aus, auch den Energiesparmodus, im Receiver bin ich auf 576i herunter und ich muß sagen es hat was gebracht, allerdings weiß ich nicht so recht woran das liegt, das das P. Signal nicht so doll ist, dachte ich mir schon, allerdings kann es wohl auch noch am Alter des Panel liegen, habe im Menü nachgeschaut, sind gerade mal 72h drauf, also wohl noch der sogenannte Einfahrmodus.
javascript:insert('%20:prost%20','')
Vielen Dank erstmal euch beiden

Ich bräuchte mal Eure Hilfe. Möchte den Overscan bei meinem TH37PX80E mittels Service-Menü anpassen (über H-Pos, H-Amp, V-Pos, V-Amp). Hab auch schon im Service-Menü rumgespielt und die Parameter probeweise verändert. Allerdings klappt das nicht so wie gewünscht ...

Ich spiele dem PX80E ausschließlich per HDMI zu. Am TV hängt ein Humax 1000 (HD-Receiver) in der Kabelvariante. Dieser kann 576p, 720p und 1080i ausgeben.

Am PX80E habe ich vor dem Gang ins Servicemenü den Overscan ausgeschaltet. Am Humax war Premiere HD eingestellt (1080i). Hab dann die obigen 4 Parameter so verändert, daß das Bild genau in die Ränder gepaßt hat (Eingang = HDMI im Servicemenü war ausgewählt).

Nach dem Speichern der Werte und Verlassen des Servicemenüs gab es aber eine Überraschung: ringsum das komplette Bild war ein schwarzer Rand ! Bin dann gleich nochmal ins Servicemenü und siehe da, der schwarze Rand war sofort weg ! Wieder raus: Bild wurde wieder kleiner inkl. Rand ringsum.

Woran kann das liegen ?

Was mich auch interessieren würde: im Servicemenü standen standardmäßig alle 4 Parameter auf 0 (bei Overscan aus). Aber selbst bei Overscan = ein waren die Werte 0.
Auf was beziehen sich dann die 4 Werte im Servicemenü: mit oder ohne Overscan ?

Dann dürfte es ja auch noch interessant sein, bei welchem Filmformat man die Einstellungen im Servicemenü tätigt, oder ? Wenn z.B. ein Film mit 1:2,35 läuft, dürfte es einem schwerfallen, die 4 Parameter einzustellen, zumindest die vertikalen.

Wie kann man eigentlich unterschiedliche Parameter für SD und HD einstellen ? Reciht es dazu, wenn man beim Humax 1000 für SD auf 576p schaltet, für HD auf 720p bzw. 1080i ?

Sorry für die vielen Fragen, aber irgendwie klappt das nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe

fraster schrieb:

Komisch, eigentlich sind die Pana-Deinterlacer seit Jahren bekannt dafür, nicht gerade das Gelbe vom Ei zu sein, weshalb man eigentlich lieber progressiv zuspielen sollte, falls möglich. Oft wird das Bild dadurch etwas ruhiger. Dass dies so ist, kann man mit jeder Finzel-Test-Scheibe feststellen. Was den Scaler anbelangt, gebe ich dir recht: Der ist bei den Panas wirklich hervorragend, zumindest angesichts des Preises.

Ja, prinzipiell gilt, dass eine progressive Zuspielung auf den Panasonic Plasmas besser ist, das aber nur bis zu einer gewissen Grenze und nur bei bestimmten Umständen. Wenn das Zuspielgerät (noch) "schlechter" deinterlaced als der Panasonic, was bei den meisten Zuspielgeräten unter 300 Euro und bei Horst der Fall zu sein scheint, sollte man besser interlaced in der nativen Auflösung zuspielen. Die Panasonic Deinterlacer schwächeln - oder besser gesagt - versagen ja besonders bei Film-Kadenzen, bei Videomaterial sind sie jedoch zum Großteil besser als gängige Zuspielgeräte.
Übrigens, schön, dass wir uns wieder sachlich unterhalten können.

... also ich habe jetzt alle Bildverbesserer auf Aus, auch den Energiesparmodus, im Receiver bin ich auf 576i herunter und ich muß sagen es hat was gebracht, allerdings weiß ich nicht so recht woran das liegt, das das P. Signal nicht so doll ist, dachte ich mir schon, allerdings kann es wohl auch noch am Alter des Panel liegen, habe im Menü nachgeschaut, sind gerade mal 72h drauf, also wohl noch der sogenannte Einfahrmodus.

Spiegelt eindeutig meine Erfahrung wieder.
Wie gesagt, das progressive Signal ist NUR dann besser, wenn dein Zuspielgerät einen wirklich guten Deinterlacer besitzt und bei Filmmaterial nur dann, wenn das Zuspielgerät die Kadenz erkennt. Das musst du ausprobieren.

Nudgiator schrieb:

Nach dem Speichern der Werte und Verlassen des Servicemenüs gab es aber eine Überraschung: ringsum das komplette Bild war ein schwarzer Rand ! Bin dann gleich nochmal ins Servicemenü und siehe da, der schwarze Rand war sofort weg ! Wieder raus: Bild wurde wieder kleiner inkl. Rand ringsum. Woran kann das liegen ?

Das ist mir auch schon aufgefallen. Prinzipiell gilt, dass der Bildbeschnitt, den du mit diesen Parametern einstellt, nicht separat für Overscan=an und Overscan=aus definiert werden kann. Sprich, stellst du die Werte niedriger, hast du bei 100% bildfüllendem Inhalt bei Overscan=aus rundherum schwarze Bereiche. Das ganze ist insofern unpraktisch, da man so den Overscan Beschnitt nicht regeln kann, ohne den Beschnitt mit Overscan=aus in Mitleidenschaft zu ziehen. Ich lebe mittlerweile damit, dass es nicht so funktioniert, wie ich es mir vorstelle. Beim PV71 war das noch kein Problem, da man bei diesem den Overscan nicht abschalten konnte.
Dein beschriebener Effekt, wenn du in das Servicemenü navigierst und dann plötzlich weniger vom Bild siehst, ist darauf zurückzuführen, dass das Servicemenü immer nur mit Overscan=an arbeitet. Wenn du dann das Servicemenü verlässt, bist du wieder bei deinen Einstellungen, bevor du ins Servicemenü navigiert bist, in deinem Fall Overscan=aus.

Nudgiator schrieb:

Wie kann man eigentlich unterschiedliche Parameter für SD und HD einstellen ? Reciht es dazu, wenn man beim Humax 1000 für SD auf 576p schaltet, für HD auf 720p bzw. 1080i ?

Ich bin mir nicht sicher, aber es müsste so sein. So ist es zumindest bei den Farbeinstellungen. Bei den Farben kann man die Werte separat für SD (576i, 576p) und HD (720p, 1080p, 1080i) festlegen. Ausprobieren. Die Standardwerte merkt man sich in diesem Fall ja relativ leicht.

Nudgiator schrieb:

Ich bräuchte mal Eure Hilfe. Möchte den Overscan bei meinem TH37PX80E mittels Service-Menü anpassen (über H-Pos, H-Amp, V-Pos, V-Amp). Hab auch schon im Service-Menü rumgespielt und die Parameter probeweise verändert. Allerdings klappt das nicht so wie gewünscht ... Ich spiele dem PX80E ausschließlich per HDMI zu. Am TV hängt ein Humax 1000 (HD-Receiver) in der Kabelvariante. Dieser kann 576p, 720p und 1080i ausgeben. Am PX80E habe ich vor dem Gang ins Servicemenü den Overscan ausgeschaltet. Am Humax war Premiere HD eingestellt (1080i). Hab dann die obigen 4 Parameter so verändert, daß das Bild genau in die Ränder gepaßt hat (Eingang = HDMI im Servicemenü war ausgewählt). Nach dem Speichern der Werte und Verlassen des Servicemenüs gab es aber eine Überraschung: ringsum das komplette Bild war ein schwarzer Rand ! Bin dann gleich nochmal ins Servicemenü und siehe da, der schwarze Rand war sofort weg ! Wieder raus: Bild wurde wieder kleiner inkl. Rand ringsum. Woran kann das liegen ? Was mich auch interessieren würde: im Servicemenü standen standardmäßig alle 4 Parameter auf 0 (bei Overscan aus). Aber selbst bei Overscan = ein waren die Werte 0. Auf was beziehen sich dann die 4 Werte im Servicemenü: mit oder ohne Overscan ? Dann dürfte es ja auch noch interessant sein, bei welchem Filmformat man die Einstellungen im Servicemenü tätigt, oder ? Wenn z.B. ein Film mit 1:2,35 läuft, dürfte es einem schwerfallen, die 4 Parameter einzustellen, zumindest die vertikalen. Wie kann man eigentlich unterschiedliche Parameter für SD und HD einstellen ? Reciht es dazu, wenn man beim Humax 1000 für SD auf 576p schaltet, für HD auf 720p bzw. 1080i ? Sorry für die vielen Fragen, aber irgendwie klappt das nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe :(

hi,
also die einstellung der v- und h-werte im service-menue sind ganz klar fuer overscan aus. diese veraenderung ist auch nur erforderlich, wenn du bei overscan aus und 16:9-Film schwarze raender hast. die overscan-funktion ist ja dazu da, schwarze raender zu beseitigen, nur zoomt die overscan-funktion beim pana zu extrem. die aenderung im sm ist also dazu da, die eingangsquellen exakt auf das panel abzustimmen, damit man die overscan-ein-funktion nicht mehr benutzen muss bzw. braucht.
richtig ist, wie du bereits festgestellt hast, dass die aenderung dieser parameter, wenn du das sm wieder verlaesst nicht so stark ausfallen. man muss sich also regelrecht an die otimalen werte herantasten, zb. in 10er schritten.
gruss. thomas

dandjo schrieb:

Nudgiator schrieb: Wie kann man eigentlich unterschiedliche Parameter für SD und HD einstellen ? Reciht es dazu, wenn man beim Humax 1000 für SD auf 576p schaltet, für HD auf 720p bzw. 1080i ? Ich bin mir nicht sicher, aber es müsste so sein. So ist es zumindest bei den Farbeinstellungen. Bei den Farben kann man die Werte separat für SD (576i, 576p) und HD (720p, 1080p, 1080i) festlegen. Ausprobieren. Die Standardwerte merkt man sich in diesem Fall ja relativ leicht. :D

Ja. Für die Unterscheidung von SD und HD reicht es die Zuspielung zu wechseln zwischen 576(i/p) zu 720/1080(i/p).

Zum De-Interlacer und Scaler.
Ich habe in letzter Zeit mehrere hochwertige HDTV-Reveicer ausprobiert. Vantage 7100 (NanoXX 9500), Topfield 7700. Keiner war im Video-Modus besser als der Panasonic, teilweise nur ein wenig "anders" in der Wirkungsweise. Sie waren alle nur etwa gleich gut.
Um bessere De-Interlacer im Video-Modus zu finden muss man scheinbar deutlich mehr Geld investieren. Bessere kenne ich nur bei DVD-Playern, aber nicht bei Receiver. Scheint eine Marktlücke bei Receivern zu sein.
Beim Skalieren bin ich immer noch der Meinung, dass der PX80 alles intern auf 1080 skaliert. Da sich daher eine doppelte Skalierung nicht vermeiden lässt, schneiden die Receiver bei Standard-PAL hochskaliert auf 1080i gar nicht so schlecht ab. Merklich besser als die interne Skalierung des PX80 ist aber keiner. Maximal gleich gut nach meiner Wahrnehmung, was aber schon als tolles Ergebnis zu werten ist.

bye

ainhoa schrieb:

...also die einstellung der v- und h-werte im service-menue sind ganz klar fuer overscan aus....

Die Veränderung der Werte wirkt immer.
Egal welches Preset man für den Overscan wählt. Wählt man als Voreinstellung Overscan Aus und vergößert leicht das Bild um "unschöne" Bereiche auszublenden, dann wirkt dies auch für Overscan Ein und vergrößert zum sowieso schon vorhanden Overscan das Bild zusätzlich.
Alternativ kann man daher auch die Vorsteinstellung Overscan Ein wählen und das Bild verkleinern. Ich empfehle aber die erste Methode.

bye

norbert.s schrieb:

ainhoa schrieb: ...also die einstellung der v- und h-werte im service-menue sind ganz klar fuer overscan aus.... Die Veränderung der Werte wirkt immer. Egal welches Preset man für den Overscan wählt. Wählt man als Voreinstellung Overscan Aus und vergößert leicht das Bild um "unschöne" Bereiche auszublenden, dann wirkt dies auch für Overscan Ein und vergrößert zum sowieso schon vorhanden Overscan das Bild zusätzlich. Alternativ kann man daher auch die Vorsteinstellung Overscan Ein wählen und das Bild verkleinern. Ich empfehle aber die erste Methode. bye

hab mich falsch ausgedrueckt. natuerlich wirkt sich das veraendern der werte auch auf die bildgroesse bei overscan ein aus. die alternative, die werte auf das bild bei overscan ein anzupassen (also ins negative zu setzen) hat jedoch kaum sinn, da man in diesem fall ein gezoomtes bild mit den vorhandenen, wenn auch geringen qualitaetsverlusten, nun wieder kleiner macht.
sinn der veraenderungen der h- und v-werte ist fuer mich also eindeutig, dass man die overscan-funktion nicht mehr benutzen muss, und somit keinen qualitaetsverlust hat und auch keine bildinhalte verloren gehen durch zu starkes aufzoomen der overscan-funktion.

ainhoa schrieb:

...sinn der veraenderungen der h- und v-werte ist fuer mich also eindeutig, dass man die overscan-funktion nicht mehr benutzen muss, und somit keinen qualitaetsverlust hat und auch keine bildinhalte verloren gehen durch zu starkes aufzoomen der overscan-funktion.

Freut mich, dass wir uns einig sind. ;-)
Da wir aber nicht wissen wie der PX80 intern es handhabt, bleibt die Frage des Qualitätsverlustes (bei identischer Bildgröße) theoretischer Natur.

bye

ainhoa schrieb:

hi, also die einstellung der v- und h-werte im service-menue sind ganz klar fuer overscan aus.

Ja, das sehe ich mittlerweile ganz genauso. Andernfalls könnte man auch nicht erklären, warum beim Verlassen des Servicemenüs das Bild kleiner wird, wenn Overscan = aus eingestellt ist. Frage mich nur, warum Panasonic das so bescheuert gelöst hat. Es wäre doch viel sinnvoller gewesen im Servicemenü ebenfalls ohne Overscan zu arbeiten. Dann könnte man das Ergebnis sofort sehen.

diese veraenderung ist auch nur erforderlich, wenn du bei overscan aus und 16:9-Film schwarze raender hast. die overscan-funktion ist ja dazu da, schwarze raender zu beseitigen, nur zoomt die overscan-funktion beim pana zu extrem. die aenderung im sm ist also dazu da, die eingangsquellen exakt auf das panel abzustimmen, damit man die overscan-ein-funktion nicht mehr benutzen muss bzw. braucht.

Ich habe selbst bei Premiere HD in 1080i und Overscan = aus teilweise flackertnde Zeilen am unteren Bildschirmrand. Müßte ich mal überprüfen, wie das bei BluRay / HD-DVD-Zuspielung ausieht.

Man muß auch beachten, daß 16:9 nicht zwangsläufig 1:1.78 bedeutet. Es gibt ja auch noch 1:1.85, 1:2.35, usw. Der PX80E füllt das Panel komplett aus, wenn das Bildformat 1:1.78 beträgt. Daher ist es sicherlich sinnvoll, wenn man die Einstellung der v- und h-Werte bei einem Film / Testbild mit dem Format 1:1.78 vornimmt, Bei einem Film/Testbild mit schwarzen Balken hat man sonst kaum eine Chance, die Werte so einzustellen, daß die Bildproportionen passen. Ich finde es sowieso etwas merkwürdig, daß bei einer Änderung des v-Wertes, der h-Wert nicht automatisch mit angepaßt wird - zwecks Wahrung der Bildproportion. Mit bloßem Auge fällt es zumindest mir bei Änderung der v-/h-Werte sehr schwer zu erkennen, ob die Bildproportionen passen oder nicht. Gibt es da eine besondere Vorgehensweise beim Einstellen der Werte, damit die Bildproportionen erhalten bleiben ?

Da ich ausschließlich über einen SWitch per HDMI zuspiele gibt es bei mir noch ein anderes Problem: am HDMI-Switch hängen unterschiedliche Zuspieler w.z.B. PS3, XE1, HUmax 1000 und DVD-Recorder, die allesamt über den HDMI1-Eingang des PX80E verbunden sind. Ich gehe mal davon aus, daß nicht alle Zuspieler das Signal absolut gleich an den PX80E übermitteln. Stelle ich nun die v-/h-Werte für ein Gerät ein, dann dürften die beim nächsten Gerät leicht abweichen. Da muß man dann wohl die Werte mitteln. Einzige Abhilfe: die Geräte direkt an den PX80E anschließen und dann pro HDMI-Eingang die v-/h-Werte einstellen, wobei ich hier gelesen habe, daß die Einstellungen im Servicemenü sowieso für alle HDMI-Eingänge gelten, oder ?

richtig ist, wie du bereits festgestellt hast, dass die aenderung dieser parameter, wenn du das sm wieder verlaesst nicht so stark ausfallen. man muss sich also regelrecht an die otimalen werte herantasten, zb. in 10er schritten. gruss. thomas

Hm, mal sehen. Werd ich bei Gelegenheit ausprobieren.

Falls noch jemand Tipps hat, wie man die v-/h-Werte am besten einstellt (bei welchem Film/Bild/Format, Vorgehensweise beim Einstellen, etc.), nur her damit ! Bin für jeden Hinweis dankbar.

Ich habe mal eine generelle Frage zum Overscan.

Wenn ich den Overscan bei 16:9 Filmen ausstelle habe
ich oben und unten kleine Balken.
Kann man die auch irgendwie wegbekommen?
Ohne die Bildgeometrie zu zerstören?

Gruß
Ralf

foerster22 schrieb:

Ich habe mal eine generelle Frage zum Overscan. Wenn ich den Overscan bei 16:9 Filmen ausstelle habe ich oben und unten kleine Balken. Kann man die auch irgendwie wegbekommen? Ohne die Bildgeometrie zu zerstören? Gruß Ralf

lese dir doch bitte nur diese seite durch, und deine frage ist beantwortet.
gruss. thomas

Hallo ainhoa,

genau dabei kam meine Frage ja auf!

Ich bin was das angeht ein bißchen verwirrt durch die vielen
verschiedenen Aussagen.

Wenn ich das Display nachmesse komme ich genau auf ein Seitenverhältnis von 16:9.
Bei Overscan an werden bei einem 16:9 Film an den Seiten relativ viel und oben und unten ein bißchen abgeschnitten.

Bei Overscan aus passen die Seiten genau, dafür habe ich
aber oben und unten kleine Balken.

Das entspricht dann nicht mehr genau 16:9.

Ich meine daher, dass die Geometrie nicht richtig ist.

Oder verstehe ich was falsch.

Ich würde gerne den Overscan ausschalten wegen der Bildqualität, aber die Streifen oben und unten stören.

Gruß
Ralf

P.S. Die Streifen sind nicht hell sondern schwarz und
ich meine einen 16:9 Film nicht 1:2,35.

ainhoa schrieb:

sinn der veraenderungen der h- und v-werte ist fuer mich also eindeutig, dass man die overscan-funktion nicht mehr benutzen muss, und somit keinen qualitaetsverlust hat und auch keine bildinhalte verloren gehen durch zu starkes aufzoomen der overscan-funktion.

Damit geht dir aber die ursprüngliche Funktionalität, den Overscan komplett abschalten zu können, verloren. Steckst du mit deinen Veränderungen zum Beispiel jetzt einen Computer per HDMI an, wirst du beschnittene Ränder selbst bei Overscan=aus vorfinden.
Bei PAL Material hast du fast immer leichte Ränder rundherum, deshalb gibt es ja den Overscan. Bei HD Material sieht das wieder anders aus, obwohl in Zeiten von Simulcast (hochskalierte SD Inhalte) man auch da aufpassen muss.

Nochmal. Verändert man diese Werte im Servicemenü, betrifft das den Bildbeschnitt, und wenn man es falsch macht auch die Geometrie, bei Overscan=an UND Overscan=aus. Norbert hat das ja ebenfalls schon gesagt. Regelt man die Werte also runter, hat man bei Overscan=aus zusätzliche schwarze Ränder rundherum (selbst wenn der Bildinhalt 100% füllend übertragen wird), regelt man sie rauf, verliert man komplett die Möglichkeit, den Overscan auszuschalten plus der Overscan wird bei Overscan=an noch größer.
Das ganze ist, Norbert hat es bestätigt, dann noch für SD und HD separat regelbar.
Damit ist eigentlich das Wichtigste zum Overscan im Servicemenü gesagt.

Viel wichtiger wäre es, sich über das Verhältnis von H:V zu unterhalten. Stehen diese Werte nämlich nicht im 1:1 Verhältnis, zerstört man mit ziemlicher Treffsicherheit die Geometrie.

Nudgiator schrieb:

Ich habe selbst bei Premiere HD in 1080i und Overscan = aus teilweise flackertnde Zeilen am unteren Bildschirmrand. Müßte ich mal überprüfen, wie das bei BluRay / HD-DVD-Zuspielung ausieht.

Das liegt eben daran, dass PAL Inhalte fast immer mit Underscan daherkommen. Würde man keine Balken bei SD (sprich PAL) Material sehen, wäre das eher ein Negativpunkt für das Zuspielgerät, dann skaliert es nämlich.

Nudgiator schrieb:

Gibt es da eine besondere Vorgehensweise beim Einstellen der Werte, damit die Bildproportionen erhalten bleiben ?

Genau, die kannst du nämlich nur erraten. In welchem Verhältnis die Werte zueinander stehen, wissen wir nicht. Uns fehlt auch die Skalierung der Werte, sprich ob ein Schritt von 0 auf 1 auch so groß ist wie ein Schritt von 100 auf 101.
Die beste Vorgehensweise ist, mit einem Geometrie-Testbild zu arbeiten. Davon gibt es einige im Internet. Ich habe auch selbst eines erstellt. Falls Bedarf besteht, stelle ich gerne ein kleines ISO für DVDs hier rein.
Aber Vorsicht: Das Testbild von Burosch hat einen Geometriefehler, den sie mir auch schon bestätigt haben (falscher Aspekt).

foerster22 schrieb:

...Wenn ich das Display nachmesse komme ich genau auf ein Seitenverhältnis von 16:9. Bei Overscan an werden bei einem 16:9 Film an den Seiten relativ viel und oben und unten ein bißchen abgeschnitten. Bei Overscan aus passen die Seiten genau, dafür habe ich aber oben und unten kleine Balken. Das entspricht dann nicht mehr genau 16:9. Ich meine daher, dass die Geometrie nicht richtig ist.

Vorsicht mit den Formaten. Es gibt Zwischenformate:
http://www.cinefreaks.com/articles/bildformate/

So gibt es 1,78:1 (16:9) und 1,85:1. Außerdem beschneiden die Privaten die Originale manchmal zusätzlich.
1,85:1 hat bei abgeschalteten Overscan logischerweise oben und unten einen kleinen schmalen schwarzen Balken.

Ich kann für meinen PX80 nur bestätigen, dass das Seitenverhältnis mit Overscan Ein und Aus bei Werkseinstellungen korrekt ist. Überprüft mit der Test-DVD von Finzel.

bye

norbert.s schrieb:

...Überprüft mit der Test-DVD von Finzel.

Ich muss mich korrigieren. Die Finzel hat ein paar Testbilder von Burosch übernommen. :-)
Das Seitenverhältnis bei 16:9 scheint nicht immer zu 100% korrekt zu sein.
Getestet habe ich es mit den THX-Testbildern. Diese haben ein korrektes Seitenverhältnis.

bye

Kann man denn nicht davon ausgehen, dass wenn ich zB. +20 bei
V mache und die gleiche Anzahl bei H, die Geometrie erhalten bleibt?

Das kannst du nur vermuten. Ob es so ist, oder anders, weiß noch keiner.
Das Problem ist, dass das Pixelseitenverhältnis berücksichtigt werden muss, das schon beim 37" (1024/720 = 1,42) und 42" (1024/768 = 1,33) nicht ident ist.
Dann müsste man noch das Bildseitenverhältnis beachten, also 16:9.

Die Frage ist nun, ob Panasonic die Werte im Servicemenü quasi umrechnet, um das alles zu berücksichtigen (Variante 1), ob sich die Werte nativ auswirken (Variante 2), oder, was ich jedoch nicht glaube, die Werte gar keinem Gesetz folgen (Variante 3).
Für Variante 2 würde sprechen, dass die Veränderung der Werte sich auf dem 37" und 42" Panel in etwa gleich auswirken.

Das alles ist jedoch sehr spekulativ. Es ist jeder eingeladen das mal durchzudenken.

Wie wärs, wenn einer der Interessierten Panasonic und seinem zuständigen PSC die Frage mailen würde?