Bildeinstellung TH42PX80

hallo,

mein 37px80ea hat jetzt ca. 1050 stunden auf dem buckel. ich bin kein profi aber mir scheint rot zu sehr rauszustechen und zu uebersaetigen.
was sollte ich da am besten im service menue machen?

habe jetzt red-drv um 1 (:D) runtergeregelt. hat das schon auswirkungen? sollte ich weiter runtergehen?

mir gefaellt hauptsaechlich die orangene hautfarbe nicht im kinomodus. als haetten die leute zuviel selbstbraeuner verwendet, vom normalmodus wollen wir erst garnicht sprechen.

wie bekomm ich das rot/orangene aus den gesichtern?

elektrosteve schrieb:

hallo, mein 37px80ea hat jetzt ca. 1050 stunden auf dem buckel. ich bin kein profi aber mir scheint rot zu sehr rauszustechen und zu uebersaetigen. was sollte ich da am besten im service menue machen? habe jetzt red-drv um 1 (:D) runtergeregelt. hat das schon auswirkungen? sollte ich weiter runtergehen? mir gefaellt hauptsaechlich die orangene hautfarbe nicht im kinomodus. als haetten die leute zuviel selbstbraeuner verwendet, vom normalmodus wollen wir erst garnicht sprechen. wie bekomm ich das rot/orangene aus den gesichtern?

Ohje. Das hört sich wie meine Leidensgeschichte an. :-(
Siehe hier: http://www.hifi-foru...ad=5226&postID=91#91
Ich habe nach ca. 1400 Stunden bei meinem PX80 das Handtuch geworfen. Erst im direkten Vergleich vom PZ85 konnte ich das eigentliche Problem identifizieren. Die Grundfarbe Rot hatte einen leichten Stich nach Orange. Ein solches Problem mit dem roten Phosphor ist nicht korrigierbar im Service Menü.

Zum Ausprobieren würde ich RED-DRV mindestens in 2er-Stepps verändern. Die Änderung bei einem Stepp ist minimal. Anfänglich um die Wirkung zu verinnerlichen auch 4er-Stepps.

Ich hatte schon befürchtet, dass ich nicht der Einzige mit dem Orange-Problem (vermutlich Montags-Geräte) bleiben würde. Ich wünsche es aber keinem.

bye

ich hab mich jetzt von f8 auf f2 red drv gewagt. und muss sagen schon viel besser. ich ueberleg jetzt sogar nicht noch ein step runterzugehen. aber das ueberleg ich mir noch ne weile beim tv schauen.

bei werbung sah man das sehr deutlich, rot stach regelrecht heraus, fast schon ausgefranzt. jetzt ist das recht deutlich besser geworden.

ich seh mir auch das gruen an. vllt sollte ich da auch ein paar steps runtergehen. aber wie verhaelt es sich dann im gesamten? kann ich ruhig paar steps bei gruen runtergehen? mir scheint es auch leicht uebersaetigt zu sein.

und danke nochmal fuer die anleitung. hast regelrechte pioniersarbeit geleistet :D.

mfg steve

edit: ich habs jetzt auf rdrv f1 gestellt. jetzt ist das bild fast perfekt. ah super ich freu mich.

werden sich die farben eig noch veraendern? hab 1050stunden drauf.

edit2: bin jetzt bei f0. dabei bleibst aber wahrscheinlich. mit dem bild bin ich jetzt sehr sehr zufrieden. ich bin immer noch weit entfernt von kuehl und die gesichter sehen jetzt viel natuerlicher aus. px80 und dvbs, ein traum.

ich bin jetzt bei -11 steps bei red drv. ich denke so ist es ok jetzt. ich glaub nicht das ich das rot-orange problem hab. rot sieht auch rot aus, soweit ich das beurteilen kann.

Hallo Leute,

ich wollte auch meine Farbeinstellungen im Servicemenü ändern (was ja nicht ganz so schwierig ist) habe aber leider versehentlich die Einstellungen für Kino -> Warm abgeändert (und dummerweise nicht vorher aufgeschrieben da ich die Tabelle vonn norbert.s als Sicherheit ausgedruckt hatte).

Wer kann mir die Werkseinstellungen für den 42PX80 EA geben?

Die Einstellungen aus der Tabelle von norbert.s sind leider nicht die Grundeinstellungen des PX80 EA

Es wäre toll wenn jemand die Einstellungen für einen EA posten könnte.

Danke und Gruß,
Bernd

ich glaub bei jedem tv sind die grundeinstellungen anders. zb stimmten die buchstaben und zahlen ueberhaupt nicht mit den hier im forum ueberein. und wenn du bei method 00 stehen hast, hast du eh die werte fuer alle farbtemperaturen veraendert.

Na ja, auch wenn ich jetzt für alle Bildmodi "Warm" verändert habe würde ich doch gerne wieder auf einen Werkswert zurückgehen. Der bei "Warm" eingetragene Wert stellt das Bild jetzt beinahe wie Bildmodus Normal mit Farbwert Normal? da.

Die original "Warm" Werte im Kinomode waren mir fürs Film schauen eigentlich am liebsten - aber ich hab leider keine Anhaltpunkte mehr wie ich diese Einstellung wieder zurück bekomme, ich dachte eben nur das ein Werkswert eines PX80EA mglw. seht nahe an meinen alten Eintellungen sein könnte.

Gruß,
Bernd

nein, wenn du zb bei red drv 5 steps runter gehst bei warm, dann gehst du auch bei normal red drv 5 steps runter sowie bei kuehl.

ich hab ein 37px80ea und koennte mal spaeter mal schauen. vllt fallen dir die werkseinstellungen wieder ein.

Wie müsste ich denn die Einstellungen nur für "Kino" vornehmen?

Und ja; falls Du mir die Werkseinstellungen deines 37" geben könntest ist das einen Versuch wert.

Gruß,
Bernd

es kann auch sein das ich was durcheinander bringe. der normal modus wird aber nie wie der kinomodus aussehen, weil dort intern was veraendert wird.

also kinomodus warm hab ich diese werte:
rcut,gcut,bcut 80
rdrv f8
gdrv f5
bdrv a3
allcut 80
alldrv fc

mit method 03 kannst du zb NUR fuer warm oder fuer normal farbtemperatur die werte eintragen.

also ich hab bei rdrv 12 steps runtergeregelt. meiner hatte aber auch ein starken rotstich. rdrv f8 ist aber die werkseinstellung. es koennte aber auch f6 sein. finde den zettel nicht mehr wieder.

@elektrosteve

vielen lieben Dank, ich werde diese Werte auf jeden fall testen.

@all
Falls jemand die Werkswerte eines PX80EA hat würde ich mich freuen wenn ich diese bekommen könnte.

Bernd

Die Werkseinstellungen eines PX80E findest du in diesem Thread, Post #40

@questa-verde
Danke

Das sind aber leider die Werte von norbert.s, diese hatte ich mir ja auch ausgedruckt, nur stimmen sie leider nicht mit meinen überein (die noch nicht geänderten).

Jetzt weis ich also nicht wie der Kino Mode Farbton Warm vor meinen Änderungen war :-(

Na ja, vielleicht hat ja noch jemand was passendes ...

Danke an alle
Bernd

was passt dir den im mom nicht am bild? den optimal sind die werkseinstellungen bestimmt nicht. kannst du dich echt nicht erinnern was du veraendert hast? hast du ueberhaupt die OK taste gedrueckt?

elektrosteve schrieb:

was passt dir den im mom nicht am bild? den optimal sind die werkseinstellungen bestimmt nicht. kannst du dich echt nicht erinnern was du veraendert hast? hast du ueberhaupt die OK taste gedrueckt?

Hallo elektrosteve,

Du hast mit sicherheit recht das die Werkseinstellungen nicht optimal sind, eigentlich wollte ich ja auch den den Kühl und Normalmodus ändern - aber irgendwie waren meine Gedanken da wohl auf abwegen - und ich habe Warm kpl. geändert und natürlich auch jede Position mit OK bestätigt

Jetzt ist das Bild im Kinomode/Warm ungefähr gleich zum Normalmodus - was mir persönlich zu unnatürlich aussieht.

Aber mglw. habe ich ja etwas Glück und ein EA User hat noch nicht "gespielt" und kann mir die gewünschten Werte geben

Gruß,
Bernd

und mit meinen werten kannst du nix anfangen? ich hab ein ea, nur halt in 37".

elektrosteve schrieb:

und mit meinen werten kannst du nix anfangen? ich hab ein ea, nur halt in 37".

Kann ich Dir nocch gar nicht sagen. Gestern war für diesen Test noch keine Zeit. Hoffe das ich das heute abend ausprobieren kann.

Gru,
Bernd

CentralBK schrieb:

elektrosteve schrieb: und mit meinen werten kannst du nix anfangen? ich hab ein ea, nur halt in 37". Kann ich Dir nocch gar nicht sagen. Gestern war für diesen Test noch keine Zeit. Hoffe das ich das heute abend ausprobieren kann. Gru, Bernd

Hi elektrosteve,

mit Deinen Werten sieht der Kino/Warm Mode auf jeden Fall viel besser aus als mit meinen versehentlich gemachten Einstellungen - vielen Dank

Gruß,
Bernd

kein thema

edit: ich hab uebrigens mist erzaehlt. method 03 veraendert alle temps gleichzeitig und 00 nur einzelne temps

das bringt mich jetzt selbst durcheinander. heisst also ich hab nur bei sd kino normal die werte veraendert? iwie schien mir so das auch alle anderen temps veraendert wurden. und bei pc anschluss hat sich garnichts veraendert?

ohman das wird mir jetzt zuviel ich mach mal ne pause von der ganzen rumfummelei

uebrigens war die werkseinstellung auf F6.

wie veraendere ich den die werte nur fuer hdmi? norbert hilfe!

Nur so am Rande:

1. Mit DRIVE und CUT stellt man den Graustufenverlauf ein, nicht das Gamma bzw. Gamut.

2. Ideal ist der Modus KINO und WARM. WARM liegt bei 6031K, NORMAL bei zu hohen 7100K. Mit geeignetem Videoprozessor kommt man problemlos auf 6500 K

3. Das "Problem" beim PX80 liegt bei BLAU: das ist unterrepräsentiert, ROT ist etwas zuviel vorhanden, GRÜN ist stark übersättigt. Das GAMUT ist zu BUNT (= Farbraum zu groß) eingestellt und ist selbst mit Videoprozessor schwer zu kalibrieren.

4. Ab Werk ist der PX80 aber schon recht gut kalibriert. Die Graustufen zeigen ideales GRÜN, zu wenig BLAU und zuviel ROT.

ja und das rot sieht man dann bei den hautfarben. ich will ja nicht vor einem lcd sitzen.

elektrosteve schrieb:

ja und das rot sieht man dann bei den hautfarben. ich will ja nicht vor einem lcd sitzen.

Mit CUT und DRIVE änderst Du aber nur den D65-Punkt. Damit verschiebst Du den D65-Punkt innerhalb des Farbsegels. Das eigentliche Problem ist aber das übersättigte ROT des GAMUT.

komplizierte sache. habe ich also bei den -14 steps bei rdrv nichts "gutes" bewirkt? das ganze laesst mich meiner wahrnehmung zweifeln. mir geht es hauptsaechlich um hauttoene, damit sie moeglichst natuerlich aussehen. und nebensaechlich das eigentliche rot, gut zu sehen beim animationsfilm cars, wo das rot uebersettigt erscheint, was mich aber weniger stoert.

ist es also moeglich den px80 gut einzustellen? ehrlich gesagt bin ich aber mit dem ergebniss des service-menue- ausflugs relativ zufrieden.

ich habe sogar bei filme schauen ueber den pc dezenteres rot beobachtet, was aber anscheinend sich aber im nach hinein als trugschluss erwies, weil ich tatsaechlich die ganze zeit dachte, dass method 00 alle moduse mit einbezieht. doof.

als halbwissender tu ich mich noch schwer.

elektrosteve schrieb:

komplizierte sache. habe ich also bei den -14 steps bei rdrv nichts "gutes" bewirkt?

Doch, damit hast Du etwas Gutes bewirkt (aber wahrscheinlich eher unbewußt ). ROT ist bei DRIVE zu stark betont. Daher muß man das absenken. CUT von ROT solltest Du auch minimal verringern. ROT ist in der Graustufe überrepräsentiert.
BLAU ist zu schwach. Daher solltest Du hier CUT und DRIVE erhöhen. Dann paßt die Graustufe.

ist es also moeglich den px80 gut einzustellen? ehrlich gesagt bin ich aber mit dem ergebniss des service-menue- ausflugs relativ zufrieden.

Ich nutze nicht das Servicemenü, sondern einen Videoprozessor Lumagen Vision HDP zur Einstellung. Vermessen wird mit CalMAN und EyeOne Pro + Chroma 5.

Falls Interesse besteht, kann ich auch mal ein paar Messwerte / Diagramme posten. Sonst wird das arg theoretisch. Bilder sagen mehr als 1000 Worte

P.S. Keine Sorge wegen der Unwissenheit: Kalibrierung ist ein sehr komplexes Thema, das viel Einarbeitung erfordert.

Wenn Du tatsächlich Interesse an der ganzen Sache hast, dann schau Dir mal den folgenden Link an. Dann verstehst Du auch den Zusammenhang zwischen Graustufen / Gamma / Gamut usw.

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

elektrosteve schrieb:

uebrigens war die werkseinstellung auf F6. wie veraendere ich den die werte nur fuer hdmi? norbert hilfe! :D

Interessant. Hatte damals meine R-Cut Einstellung auf 6F geändert, die in der Werkseinstellung auf 80 war. Alle anderen Parameter habe ich belassen und bin mit dem Bild sehr zufrieden. Allerdings ist mein Modus "Normal", der "Kino" - Modus sagt mir nicht zu. Da saufen mir einige Graustufen ab, kann ich aber gut mit leben.

rura schrieb:

Allerdings ist mein Modus "Normal", der "Kino" - Modus sagt mir nicht zu. Da saufen mir einige Graustufen ab, kann ich aber gut mit leben. ;)

Dann würde ich mal Helligkeit und Kontrast richtig einstellen. Der KINO-Modus ist der Modus, der werksseitig am Nähesten an Rec709 liegt. Wenn man bei KINO und WARM den Kontrast und die Helligkeit in etwa auf Mitte stellt, werden sämtliche Graustufen perfekt aufgelöst. Absaufen tut da rein garnix. Die Farbtemperatur liegt dann auch schon recht nahe an den geforderten 6504K, das Gamma ist auch halbwegs ok und liegt bei etwa 2,0, statt 2,2.

Falls sich nun noch jemand fragt, warum im warmen Modus ein leichter Gelbüberhang vorhanden ist: die Luminanz von YELLOW ist ab Werk etwas zu dominant.

Siehst du, dass ist genau das, was ich immer sage. Messwerte usw. bringen mir rein gar nichts, denn beim Bild spielt das eigene Empfinden die größte Rolle. Du kannst mir ein Bild rein nach super Messwerten einstellen, ich werde es verstellen! Denn jeder hat ein eigenes empfinden für ein Bild. Haben wir alles schon selber in eigenen Tests durchprobiert, deshalb weiß ich, wovon ich Rede. Andere schütteln dann den Kopf und ich bei ihnen, ist immer sehr lustig. 5 Mann, 5 Meinungen und jeder hat eine andere Einstellung. Ist aber sehr schön zu sehen, wie individuell die Meinungen zu einem Bild sind. Das ist das gleiche wie mit Lautsprechern. Nur da wird es dann noch lustiger

rura schrieb:

Siehst du, dass ist genau das, was ich immer sage. Messwerte usw. bringen mir rein gar nichts, denn beim Bild spielt das eigene Empfinden die größte Rolle. Du kannst mir ein Bild rein nach super Messwerten einstellen, ich werde es verstellen! Denn jeder hat ein eigenes empfinden für ein Bild. Haben wir alles schon selber in eigenen Tests durchprobiert, deshalb weiß ich, wovon ich Rede. Andere schütteln dann den Kopf und ich bei ihnen, ist immer sehr lustig. 5 Mann, 5 Meinungen und jeder hat eine andere Einstellung. Ist aber sehr schön zu sehen, wie individuell die Meinungen zu einem Bild sind. Das ist das gleiche wie mit Lautsprechern. Nur da wird es dann noch lustiger ;)

Die Filmemacher produzieren einen Film so, daß er bei Einhaltung der HD-Norm beim Zuschauer auch so angezeigt wird, wie gewünscht. Daher gibt es nur eine richtige Einstellung und keine individuelle. Sonst könnte man sich die Kalibrierung sparen.

Das Problem dabei: man ist knallbunte Bilder, übersättigte Farben, usw. von den Elektromärkten gewohnt. Daher erscheint das kalibrierte Bild zunächst ungewöhnlich flau und wenig farbenfroh. So ging es mir beim WARM-Modus zunächst auch. Nach ein paar Tagen Eingewöhnung finde ich das Bild nur noch genial. Würde nicht mehr im Traum auf die Farbtemperatur NORMAL schalten, da dort weder die Graustufen, noch das Gamma passen. Ich habe anfangs den NORMAL-Modus gewählt und diesen kalibriert. Das ist aber deutlich aufwendiger und schwieriger, als den WARM-Modus auf 6504K anzupassen. Nicht umsonst soll man den Modus zur Kalibrierung heranziehen, der am Nähesten an 6504K liegt.

Nudgiator schrieb:

Die Filmemacher produzieren einen Film so, daß er bei Einhaltung der HD-Norm beim Zuschauer auch so angezeigt wird, wie gewünscht. Daher gibt es nur eine richtige Einstellung und keine individuelle. Sonst könnte man sich die Kalibrierung sparen.

Das ist korrekt und trotzdem sieht dieser Film auf jedem TV ein bisschen anders aus. Man muss natürlich innerhalb eine Norm bleiben, sonst wird das ja auch nichts. Ist in der Musik genauso. Wir mischen ein Album auch so ab, dass er sich auf jedem Ausgabegerät gut anhört. aber ob dann einer hinterher mehr Bässe, oder Höhen bevorzugt, bleibt jedem selbst überlassen.

Daher erscheint das kalibrierte Bild zunächst ungewöhnlich flau und wenig farbenfroh. So ging es mir beim WARM-Modus zunächst auch. Nach ein paar Tagen Eingewöhnung finde ich das Bild nur noch genial.

Ich und meine Frau haben es versucht. geht nicht. Ich will mich auch nicht an ein Bild gewöhnen, sondern es gefällt, oder eben nicht. Bei uns eben nicht

Würde nicht mehr im Traum auf die Farbtemperatur NORMAL schalten, da dort weder die Graustufen, noch das Gamma passen. Ich habe anfangs den NORMAL-Modus gewählt und diesen kalibriert. Das ist aber deutlich aufwendiger und schwieriger, als den WARM-Modus auf 6504K anzupassen. Nicht umsonst soll man den Modus zur Kalibrierung heranziehen, der am Nähesten an 6504K liegt.

Das ist deine Meinung und Sicht der Dinge dazu, die ich natürlich akzeptiere und auch nachvollziehen kann. Ich sehe halt ein bisschen anders und bin damit sehr zufrieden. Mein Besuch übrigens auch!!

rura schrieb:

Das ist korrekt und trotzdem sieht dieser Film auf jedem TV ein bisschen anders aus.

Nein, wenn alles korrekt kalibriert wurde, gibt es keine Unterschiede. Genau dafür ist die Norm ja gedacht.

Man muss natürlich innerhalb eine Norm bleiben, sonst wird das ja auch nichts. Ist in der Musik genauso. Wir mischen ein Album auch so ab, dass er sich auf jedem Ausgabegerät gut anhört. aber ob dann einer hinterher mehr Bässe, oder Höhen bevorzugt, bleibt jedem selbst überlassen.

Normalerweise wird z.B. der HD-Ton einer BD auch 1:1 (= "lossless") wiedergegeben. Eine Anpassung der Höhen / Bässe ist auch hier nicht vorgesehen und in meinen Augen auch nicht notwendig. Man erhöht / erniedrigt die Lautstärke und gut is. Andernfalls paßt etwas mit der Anlage / Konfiguration nicht.

Ich und meine Frau haben es versucht. geht nicht. Ich will mich auch nicht an ein Bild gewöhnen, sondern es gefällt, oder eben nicht. Bei uns eben nicht

Klar, muß man so akzeptieren. Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier. Wenn die Mediamärkte nur kalibrierte TVs hinstellen würden und nebendran einen total farbverdrehten TV mit knallbunten Farben, welches Gerät kaufen die Leute wohl ? Richtig, den knallbunten TV, da dieser ins Auge sticht. In der heimischen Umgebung bei leichter Verdunkelung schauen diese TVs aber vollkommen daneben aus. Da trumpft dann das kalibrierte Gerät auf.

Das ist deine Meinung und Sicht der Dinge dazu, die ich natürlich akzeptiere und auch nachvollziehen kann. Ich sehe halt ein bisschen anders und bin damit sehr zufrieden. Mein Besuch übrigens auch!! ;)

Ich stelle halt mein Gerät so ein, wie es laut Norm ok ist. Den Unterschied zwischen VORHER und NACHHER sieht man auch zum Positiven hin. Die Macher der Norm haben sich dabei schon etwas gedacht.

Zu Besuchern sag ich mal lieber nix. Bekannte von mir besitzen einen LCD, der einem die Augen rausbrennt mit Bonbonfarben. Da ist das Grün neongrün und die Gesichter sind pink/rot. Die sind auch begeistert von dem Bild, wohingegen ich das Kotzen kriegen könnte. Die Staunen dann bei meinem Beamer, wie das Bild eigentlich aussehen sollte.

Du hast eine andere Sicht der Dinge und ich habe meine. Ich könnte jetzt zu jedem von dir gesagtem wieder etwas schreiben, aber wir sollten es dabei belassen. Für mich sind meine Einstellungen OK und ob sie nun außerhalb von Normen liegen, sollte da nicht ins Gewicht fallen. Schön ist jedenfalls, dass man bei unserem TV ein bisschen "verstellen" kann und es bei anderen TVs sehr viele, vielfältigere Bildeinstellungen gibt, die man selber beeinflussen kann. So kann sich jeder "sein eigenes Bild machen."

so habe jetzt meinen px80 ein halbes jahr aber so richtig zufrieden bin eigentlich nicht
im kinomodus legt sich immer wieder mal so ein grauer,trüber schleier über das bild
auch ist der schwarzwert selten gut
eher grau und hin und wieder ein stich ins grüne
im normal modus ist mir das ganze etwas zu grell und auch überstrahlt
einstellung kino
wie im faq
farbtemp. normal
einstellung normal
helligkeit +1
kontrast -4
farbe 0
farbtemp. normal
nach persöhlichem empfinden eingestellt
vielleicht kann mir jemand mal seine einstellungen nennen um die von mir oben genannten defizite zu korrigieren
änderungen im servicemenü möchte ich nicht vornehmen
mein denon 1930 verfügt über ein videoeq mit dem ich auch den gammawert einstellen kann

S04-Ente schrieb:

so habe jetzt meinen px80 ein halbes jahr aber so richtig zufrieden bin eigentlich nicht im kinomodus legt sich immer wieder mal so ein grauer,trüber schleier über das bild auch ist der schwarzwert selten gut eher grau und hin und wieder ein stich ins grüne im normal modus ist mir das ganze etwas zu grell und auch überstrahlt einstellung kino wie im faq farbtemp. normal einstellung normal helligkeit +1 kontrast -4 farbe 0 farbtemp. normal nach persöhlichem empfinden eingestellt vielleicht kann mir jemand mal seine einstellungen nennen um die von mir oben genannten neg. punkte zu korrigieren änderungen im servicemenü möchte ich nicht vornehmen

Ohne einen Eingriff ins Service-Menü bzw. mit einem externen Videoprozessor kannst Du daran nichts ändern. Ich hab ja weiter oben schonmal etwas dazu geschrieben:

- KINO-Modus aktivieren
- Farbtemperatur WARM wählen (auch wenn es anfangs gewöhnungsbedürftig ist)
- Helligkeit und Kontrast sollten in etwa auf Mittenstellung sein, wobei der Kontrast etwas erniedrigt werden sollte

Im Servicemenü kannst Du dann mit CUT / DRV noch die Graustufe anpassen. Ohne Messapparatur wird man sich allerdings recht schwer damit tun.

@Nudgiator
das habe ich auch gelesen und zur kenntniss genommen
aber ich bleibe dabei und werde im servicemenü nichts ändern
ansonsten werde ich mich damit halt abpfinden müssen
deine einstellungstips werde ich heute abend mal testen

sollte man generel weniger rcut und mehr rdrv wegnehmen?

ich habe jetzt -2 bei rcut und -12 bei rdrv. man koennt aber noch etwas rot rausnehmen.

von norbert hab ich die info, dass man schnell bei rcut einige rotstufen absaufen kann. deshalb habe ich es zunaechst ganz in ruhe gelassen.

bei mehr blau und weniger gruen, veraendert sich die allcut werte. was bedeutet das nun wieder?

ich moechte wirklich nicht verschlimmbesseren.

elektrosteve schrieb:

sollte man generel weniger rcut und mehr rdrv wegnehmen? ich habe jetzt -2 bei rcut und -12 bei rdrv. man koennt aber noch etwas rot rausnehmen. von norbert hab ich die info, dass man schnell bei rcut einige rotstufen absaufen kann. deshalb habe ich es zunaechst ganz in ruhe gelassen. bei mehr blau und weniger gruen, veraendert sich die allcut werte. was bedeutet das nun wieder? ich moechte wirklich nicht verschlimmbesseren.

Nix für ungut, aber ohne Messsensor und geeignete Software kann man das nicht vernünftig einstellen. Das menschliche Auge ist hierfür nicht geeignet.

Einen Spyder-Sensor gibt es bereits ab 70 Euro, die HCFR-Software ist umsonst. Also 70 Euro würde ich jederzeit investieren, damit ich ein besseres Bild bekomme.

@Nudgiator
so habe mal dein vorschlag getestet
allerdings wurde mir sehr schnell klar das mir das bild mit warmer farbtemperatur viel zu gelbstichig ist
was man besonders gut bei s/w sendungen beobachten kann
für mich ist das auch keine frage der gewöhnung sondern eine frage des geschmacks
vielleicht ist es auch vorraussetzung das man erstmal entsprechenden änderung im servicemenü vornehmen muss
aber wie gesagt , kommt das für mich nicht in frage
was ich auch für änderungen vornehme , ich kehre immer wieder zu dem faq einstellungen zurück , die ich für optimal halte
gut möglich das mit diesem plasma und meinem denon 1930 , den ich auf 1080i gestellt habe ,einfach nicht mehr möglich ist
1080i supjektiv das beste bild
übernimmt der plasma bei dieser einstellung sowohl das skalieren auch das deinterlacing

S04-Ente schrieb:

@Nudgiator so habe mal dein vorschlag getestet allerdings wurde mir sehr schnell klar das mir das bild mit warmer farbtemperatur viel zu gelbstichig ist was man besonders gut bei s/w sendungen beobachten kann für mich ist das auch keine frage der gewöhnung sondern eine frage des geschmacks

Ja, kann ich gut verstehen. Ohne meinen externen Videoprozessor wäre mir der Gelbstich auch zu krass.

vielleicht ist es auch vorraussetzung das man erstmal entsprechenden änderung im servicemenü vornehmen muss aber wie gesagt , kommt das für mich nicht in frage was ich auch für änderungen vornehme , ich kehre immer wieder zu dem faq einstellungen zurück , die ich für optimal halte

Mit den Einstellungen des Service-Menüs kannst Du auch nicht allzuviel korrigieren. Das ist zu ungenau. Ich kann z.B. die Graustufen an 11 Punkten einstellen, mit dem Servicemenü nur an 2 Punkten, die noch dazu undefiniert sind.

gut möglich das mit diesem plasma und meinem denon 1930 , den ich auf 1080i, gestellt habe einfach nicht mehr möglich ist 1080i supjektiv das beste bild übernimmt der plasma bei dieser einstellung sowohl das skalieren auch das deinterlacing

Wichtig ist die horizontale Zuspielung. Der PX80 skaliert in der Horizontalen IMMER, unabhängig von der zugespielten Auflösung. Ich spiele z.B. mit 1280 zu. Vertikal sind 720 ideal.
Ich weiß leider nicht, wie gut oder schlecht der PX80 deinterlaced. Mein Videoprozessor kann das aber auf alle Fälle deutlich besser. Daher übernimmt der die Arbeit.

Ich muss Nudigator in gewisser Wiese beipflichten:

Auf den ersten Blick möchte man vielleicht noch beide Parameter auf "Normal" einstellen. Aber nachdem wir uns zuhause "zwangsweise" an den Graustufen besser auflösenden Kinomodus sowie die der Sendenorm entsprechenden "Warm"-Farbeinstellung gewöhnt hatten, wissen wir eine natürliche, möglichst originalgetreue Wiedergabe zu schätzen.

fraster schrieb:

Ich muss Nudigator in gewisser Wiese beipflichten: Auf den ersten Blick möchte man vielleicht noch beide Parameter auf "Normal" einstellen. Aber nachdem wir uns zuhause "zwangsweise" an den Graustufen besser auflösenden Kinomodus sowie die der Sendenorm entsprechenden "Warm"-Farbeinstellung gewöhnt hatten, wissen wir eine natürliche, möglichst originalgetreue Wiedergabe zu schätzen.

Ich habe am Wochenende nochmal meinen PX80 mit einem Chroma 5 Messkopf Graustufen-/Gammakalibriert. Diesmal habe ich als Basis aber NICHT "warm", sondern "normal" gewählt. Fazit: unabhängig von "warm" oder "normal" ist NACH der Kalibrierung das kalibrierte Bild exakt identisch, womit ich auch gerechnet habe.

Der Farbraum selbst ist bei allen Temperaturmodi exakt gleich, lediglich der D65-Punkt wird je nach gewählter Farbtemperatur verschoben.

Das "Problem" des PX80 liegt darin, daß die Primär-/Sekundärfarben weit von der Rec709-Norm entfernt liegen, in sich aber schlüssig sind (RGBCMYW besitzen die gleiche Luminanz). Wenn Interesse besteht, kann ich mal ein Chart des Farbraumes posten. Blau ist unterrepräsentiert, Grün liegt weit außerhalb der Norm, Rot paßt so halbwegs.
Der Farbeindruck ist also ein anderer, als bei einem kalibrierten Farbraum nach Rec709.

Nudgiator schrieb:

Ich habe am Wochenende nochmal meinen PX80 mit einem Chroma 5 Messkopf Graustufen-/Gammakalibriert. Diesmal habe ich als Basis aber NICHT "warm", sondern "normal" gewählt. Fazit: unabhängig von "warm" oder "normal" ist NACH der Kalibrierung das kalibrierte Bild exakt identisch, womit ich auch gerechnet habe. Der Farbraum selbst ist bei allen Temperaturmodi exakt gleich, lediglich der D65-Punkt wird je nach gewählter Farbtemperatur verschoben. Das "Problem" des PX80 liegt darin, daß die Primär-/Sekundärfarben weit von der Rec709-Norm entfernt liegen, in sich aber schlüssig sind (RGBCMYW besitzen die gleiche Luminanz). Wenn Interesse besteht, kann ich mal ein Chart des Farbraumes posten. Blau ist unterrepräsentiert, Grün liegt weit außerhalb der Norm, Rot paßt so halbwegs. Der Farbeindruck ist also ein anderer, als bei einem kalibrierten Farbraum nach Rec709.

Hallo,

ich wollte meinen TV jetzt eigentlich nach Rec709 kalibrieren. Würdest du jetzt davon abraten?

Andimb schrieb:

Hallo, ich wollte meinen TV jetzt eigentlich nach Rec709 kalibrieren. Würdest du jetzt davon abraten?

Die Frage ist: welche Mittel stehen Dir zur Verfügung, um zu kalibrieren ? Willst Du das über das Service-Menü einstellen ?

Genau nach Rec709 kann man den PX80 nicht kalibrieren, da Blau innerhalb des Farbraumes liegt. Das läßt sich nicht korrigieren.

Was willst Du einstellen ? Graustufen ? Gamma ? Gamut ?

Hi

Danke für deine schnelle Antwort! Ich wollte ein Bild mit Testbildern von IRE 0 bis IRE100 vorspielen nd danach die Farbeinstellungen anpassen. Dabei hilft mir jemand, der sich damit etwas besser auskennt. Ich wollte da nachher mit anfangen. Als Software habe ich dafür HCFR und einen Bildsensor zum Messen.

Was würde denn Sinn machen alles einzustellen? Das Programm ist sehr umfangreich.

Andimb schrieb:

Hi Danke für deine schnelle Antwort! Ich wollte ein Bild mit Testbildern von IRE 0 bis IRE100 vorspielen nd danach die Farbeinstellungen anpassen. Dabei hilft mir jemand, der sich damit etwas besser auskennt. Ich wollte da nachher mit anfangen. Als Software habe ich dafür HCFR und einen Bildsensor zum Messen. Was würde denn Sinn machen alles einzustellen? Das Programm ist sehr umfangreich.

Mit den IRE-Bildern kannst Du nur die Graustufen und Gamma anpassen. Allerdings mußt Du dazu zwingend ins Service-Menü und mit CUT und DRIVE arbeiten. Ob sich das Gamma über das Service-Menü einstellen läßt, weiß ich nicht.

Ich nutze für meine Einstellungen einen externen Videoprozessor. Damit kann ich alles manipulieren, was ich will.

Die Primär- und Sekundärfarben, also das eigentliche Gamut, kannst Du selbst im Servicemenü nicht einstellen. Das ist selbst bei sehr teuren TVs oft nur eingeschränkt möglich.

Ich habe bei mir jetzt ca. 310% Rot, 20% Grün und 70% Blau gemessen

Dann habe ich mal die Einstellungen im FAQ eingegeben, aber sofort wieder zurückhgestellt, sonst wären meine Augen verblutet.

Andimb schrieb:

Ich habe bei mir jetzt ca. 310% Rot, 20% Grün und 70% Blau gemessen

Was genau hast Du überhaupt gemessen ?

Dann habe ich mal die Einstellungen im FAQ eingegeben, aber sofort wieder zurückhgestellt, sonst wären meine Augen verblutet.

Das kann ich gut verstehen

Wenn Du dich ernsthaft mit Kalibrierung beschäftigen willst, dann lies Dir mal den Graustufenguide von Curt Palme durch. Der erklärt genau, was man in HCFR wie einstellen muß.

So, also die Messung zuvor war totaler Humbug . Ich habe jetzt neu gemessen und dann habe ich so von 0 - 100IRE ca 105% Rot, 95% Grün und 110% Blau.

Was ich einstellen möchte sind die Helligkeitsstufen, den RGB - Cut, RGB - Gain, den Gammaverlauf, Kontrast, Helligkeit, Farbsättigung, Farbreinheit und die Farbtemperatur.

Ich weiß aber echt noch nicht, wie ich an welchen Schrauben drehen soll

Andimb schrieb:

So, also die Messung zuvor war totaler Humbug . Ich habe jetzt neu gemessen und dann habe ich so von 0 - 100IRE ca 105% Rot, 95% Grün und 110% Blau. Was ich einstellen möchte sind die Helligkeitsstufen, den RGB - Cut, RGB - Gain, den Gammaverlauf, Kontrast, Helligkeit, Farbsättigung, Farbreinheit und die Farbtemperatur. Ich weiß aber echt noch nicht, wie ich an welchen Schrauben drehen soll :?

Nochmal: lies Dir den Graustufenguide von www.curtpalme.com durch. Da steht ALLES Notwendige drin. Das Kalibrieren lernt man nicht in ein paar Stunden. Ich hab etliche Wochen damit zugebracht.

Bedenke auch, daß selbst im Servicemenü nicht alle Regler zur Verfügung stehen.

Mit CUT und DRIVE kannst Du die Graustufen eh nicht 100% exakt einstellen. Das Gamma wird auch ein Problem werden, da es wohl eher keinen Luminanzregler für die Gammakurve geben wird.
Die korrekte Farbtemperatur ergibt sich bei korrekten Graustufen und Gamma von selbst.
Am Farbraum kannst Du eh nix ändern.

Erwarte Dir auch nicht allzuviel von der Graustufen- / Gammakalibrierung (bei mir liegen die einzelnen IRE-Werte allesamt bei nahezu idealen 100% für RGB, Gamma liegt bei exakt 2,20). Die Einstellung der Primär- / Sekundärfarben ist wichtiger, aber nur mit externem Videoprozessor machbar.

Nudgiator schrieb:

Nochmal: lies Dir den Graustufenguide von www.curtpalme.com durch. Da steht ALLES Notwendige drin. Das Kalibrieren lernt man nicht in ein paar Stunden. Ich hab etliche Wochen damit zugebracht. Bedenke auch, daß selbst im Servicemenü nicht alle Regler zur Verfügung stehen. Mit CUT und DRIVE kannst Du die Graustufen eh nicht 100% exakt einstellen. Das Gamma wird auch ein Problem werden, da es wohl eher keinen Luminanzregler für die Gammakurve geben wird. Die korrekte Farbtemperatur ergibt sich bei korrekten Graustufen und Gamma von selbst. Am Farbraum kannst Du eh nix ändern. Erwarte Dir auch nicht allzuviel von der Graustufen- / Gammakalibrierung (bei mir liegen die einzelnen IRE-Werte allesamt bei nahezu idealen 100% für RGB, Gamma liegt bei exakt 2,20). Die Einstellung der Primär- / Sekundärfarben ist wichtiger, aber nur mit externem Videoprozessor machbar.

Ja ich lese die ganze Zeit, aber dann alles in die Tat umsetzen ist noch was anderes. Ich versuche gerade auch die IRE - Bilder für meinen Sat - Receiver umzubasteln, der hat nämlich eine Gammakorrektur drinne, wenn ich die denn brauche. Den Link hatte ich schon. Ich habs auch gelesen, aber noch nicht so richtig verstanden. Aber erst mal besten dank für dein Licht


So etwas habe ich übrigens gemessen bei mir: