Der ultimative PX80-Thread

rollo59 schrieb:

5U schrieb: rura schrieb: Ja klar. Danke. Dann kann ich viel Geld sparen ! Hoffentlich bereust Du nicht irgendwann, ein paar Euronen gespart zu haben! :L

Wieso ? Wegen der Größe oder wegen PX8 anstatt PX80 ?

v10tdi schrieb:

Hallo Gemeinde. Auch ich gehöre zu den "Eco-Modus"-Fans. Ist bei mir eben eher dunkel. Aber,reine Geschmackssache!! Grüße Carsten

Eigentlich ist der Eco Mode ja ne feine Sache.

Nur regelt er mir wenn es Abend wird,mir persönlich die Bildhelligkeit teilweise zu weit runter,wobei dann die Tiefenwirkung und Plastizität des Bildes flöten geht und es sehr Matt ausschaut.

Ich schaue meistens im Normal oder Kino Mode.

Mann sollte aber generell auch den Kontrast nicht zu weit aufreissen.


Gruss Erricsson

Guten Tag, ich wollte fragen welche Größe die Wandhalter-Gewinde im PX80 haben und welche Länge bei einer gewöhnlichen Wandhalterung angemessen sind, da keine Schrauben dabei waren. Bekomme ihn erst noch geliefert und wollte vorab die Schrauben besorgen. Googlen und Forumsuche brachte mich nicht wirklich weiter. Vielen Dank

Blein schrieb:

Hallo Hat von euch jemand den Topfield 7700 PVR angeschlossen und wenn ja wie seit Ihr zufrieden?

Ich hatte ihn in der Kabelversion. Kurze OT-Zusammenfassung:
Unskaliert sehr gutes Bild - also 576(i/p) bei SD und 1080i bei HD. Scaler schlechter als vom Panasonic. De-Interlacer gleich zum Panasonic.
Software unbrauchbar. Bedienung schlecht. Aktuell gibt es ein Firmware-Update, das die schlimmsten Fehler von meinem Testzeitpunkt beheben soll.

Ich habe das Gerät zurückgegeben und einen NanoXX 9500 (=Vantage 7100 ohne eSATA) gekauft. Software und Bedienung gut bis sehr gut.

Rest siehe im passenden Thread:
http://www.hifi-foru...590&postID=1594#1594

bye

Moin

Ich hab meinen 42" Pana seit Freitag letzter Woche.

Ist es normal dass, wenn ich näher an den Bildschirm gehe, ich über den kompletten Bildschirm dieses grüne Subpixelfeuer sehen kann?

<Musicman> schrieb:

Moin Ich hab meinen 42" Pana seit Freitag letzter Woche. Ist es normal dass, wenn ich näher an den Bildschirm gehe, ich über den kompletten Bildschirm dieses grüne Subpixelfeuer sehen kann?

lese dich hier mal etwas durch

<Musicman> schrieb:

Ist es normal dass, wenn ich näher an den Bildschirm gehe, ich über den kompletten Bildschirm dieses grüne Subpixelfeuer sehen kann?

Werde doch bitte ein wenig konkreter. ;-)
Ich vermute Du meinst in dunklen bis schwarzen Bildbereichen? Die grünen Subpixel werden wegen der Empfindlichkeit des Auges für Grün scheinbar "überwiegend" in dunklen Graustufen beigemischt.

Erst einmal solltest Du kontrollieren, ob Du den Parameter Helligkeit richtig eingestellt hast.
Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Auch ohne Test-DVD kann man dies sehr gut einstellen.
Suche Dir also eine dunkle Sequenz im Film (sehr gut geeignet ist der schwarze Balken oben und unten beim Cinemascope-Format) und prüfe auf kurze Entfernung, ob noch eine Zelle in den potenziell schwarzen Balken feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht.

bye

Hey Leute,

hab mal 'ne Frage. SuFu hat nichts ergeben. Ich gucke, wie es ja empfohlen wurde, nun seit ca. 300 Stunden im Bildformat: Auto Modus, wodurch z.b. 16:9 Balken verschwinden, damit regelmäßig abgenutzt wird!? Da das Bild in dem Auto Modus aber so langgezogen ist, würde ich gerne mal wieder schön 16:9 schauen (also mit schwarzen Balken), trau mich aber nicht so recht, da ich nicht weiss ob das mit der Abnutzung immernoch relevant ist? Was meint ihr?

Bei 300Stunden kannst du schauen und machen was du möchtest.

rura schrieb:

Bei 300Stunden kannst du schauen und machen was du möchtest.

Laut Panasonic soll man das erst ab 1000h ...

Zwischen 100h und 1000h soll man nur ca. 15% (evtl. waren's auch 10%, bin jetzt zu faul zum Nachschauen) aller Sendungen mit schwarzen Balken ansehen.

Ich selbst bin jetzt bei etwa 800h und habe nur ab und zu mal nen Film mit Balken angeschaut. Da sieht man aber rein garnix von ungleichmäßiger Abnutzung.

Daher würde ich mich meinem Vorredner anschließen: wenn Du nicht dauernd mit schwarzen Balken schaust, ist das bei 300h unkritisch.

Super,

danke für die schnellen Antworten. Dann weiss ich ja was ich nachher vorhab.

Danke euch

Ich fahre meinen Pana seit Stunde 250 in allen so, wie mir es gefällt. Und ob er dann später ein Jahr früher den Geist aufgibt, ist mir nicht so wichtig. Dann habe ich längst eine andere, gleiche oder auch bessere Technologie.

rura schrieb:

lese dich hier mal etwas durch

Danke, aber hat mir nicht wirklich geholfen und ist auch nicht das Problem das ich habe.

norbert.s schrieb:

Werde doch bitte ein wenig konkreter. ;-) Ich vermute Du meinst in dunklen bis schwarzen Bildbereichen? Die grünen Subpixel werden wegen der Empfindlichkeit des Auges für Grün scheinbar "überwiegend" in dunklen Graustufen beigemischt. Erst einmal solltest Du kontrollieren, ob Du den Parameter Helligkeit richtig eingestellt hast. Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Auch ohne Test-DVD kann man dies sehr gut einstellen. Suche Dir also eine dunkle Sequenz im Film (sehr gut geeignet ist der schwarze Balken oben und unten beim Cinemascope-Format) und prüfe auf kurze Entfernung, ob noch eine Zelle in den potenziell schwarzen Balken feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht. bye

Also bei DVD Zuspielung seh ich fast nichts davon. Wenn ich aber Analog zuspiele ist es fast wie dieses "Schwarz/Weiss Schnee" Bild, nur in Grün und nicht ganz so heftig.

Hast du über Scart Anschluss RGB eingestellt?

rura schrieb:

Hast du über Scart Anschluss RGB eingestellt?

Äh, jetzt steh ich auf dem Schlauch.
Analog = Antenne.

Scart RGB? Wie mach ich das?

Sorry wegen meiner Unbeholfenheit.

Also, vielleicht habe ich es auch übersehen. Wie wird dein Fernsehbild an deinen Pana übertragen? Von einem Receiver über eine SCART Verbindung ? Wenn ja, dann schaue mal in die Bedienungsanleitung für deinen Receiver, wo und wie bei einer SCART Verbindung RGB eingestellt wird. Und das solltest du dann mal machen.

Nein, normale Hausantenne.

Oder halt der Uraltreciever mit Premiere vom Bruder. Wenn ich auf AV gehe zeigt der Pana mir RGB an.

Wenn es bei DVD Zuspielung nicht, oder so gut wie nicht, vorkommt, dann kann es nicht am Pana liegen. Vielleicht ist dein Eingangssignal vom Fernsehbild ja sehr dürftig, dass verstärkt dann jeden schlechten Effekt noch mehr. Scheinst ja noch Kabel Analog zu haben. Schaue dir noch einmal intensiv eine gut aufgenommene DVD an. Hoffe, dass deine Scart Kabel gute Qualität haben, dass macht sich bei analoger Zuspielung auch bemerkbar. Wenn es da nicht vorkommt, ist dein Kabelfernsehen schlecht. Alle Bildparameter mal auf Mitte, Farbe etwas zurück. Alle Bildverbesserer auf Aus.

Werd ich machen und berichten, danke

@norbert.S

Vielen Dank schon mal für die Antwort. Mal schauen was am ende rauskommen wird.

Gruß Blein

ich habe denke ich das gleiche Problem wie Musicman, bei einem Bild das eigentlich schwarz sein sollte leuchtet jedes Pixel noch leicht konstant grün. Selbst wenn ich Helligkeit und Kontrast komplett runterdrehe ist es noch da. Ist auch egal von welcher Quelle, ob Digital Kabel (Scart RGB) oder vom PC (HDMI), selbst die eigentlich schwarzen Balken bei "seitliche Bildanteile" = aus haben es.

Lässt sich das evtl über das Servicemenü und leichtes herunterregeln der Grün-Werte beheben?

Kann man zu Beginn des jahres 2009 mit einem Preisverfall rechnen, da die Einführung des G12-Panels näher rückt ?

Hätte den 42 PX8 gerne für 600€

ara123 schrieb:

ich habe denke ich das gleiche Problem wie Musicman, bei einem Bild das eigentlich schwarz sein sollte leuchtet jedes Pixel noch leicht konstant grün. Selbst wenn ich Helligkeit und Kontrast komplett runterdrehe ist es noch da. Ist auch egal von welcher Quelle, ob Digital Kabel (Scart RGB) oder vom PC (HDMI), selbst die eigentlich schwarzen Balken bei "seitliche Bildanteile" = aus haben es. Lässt sich das evtl über das Servicemenü und leichtes herunterregeln der Grün-Werte beheben?

Zitiere einmal, ich hoffe mit freundlicher Genehmigung
norbert.s schrieb:

Ich vermute Du meinst in dunklen bis schwarzen Bildbereichen? Die grünen Subpixel werden wegen der Empfindlichkeit des Auges für Grün scheinbar "überwiegend" in dunklen Graustufen beigemischt. Erst einmal solltest Du kontrollieren, ob Du den Parameter Helligkeit richtig eingestellt hast. Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Auch ohne Test-DVD kann man dies sehr gut einstellen. Suche Dir also eine dunkle Sequenz im Film (sehr gut geeignet ist der schwarze Balken oben und unten beim Cinemascope-Format) und prüfe auf kurze Entfernung, ob noch eine Zelle in den potenziell schwarzen Balken feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht.

5U schrieb:

Kann man zu Beginn des jahres 2009 mit einem Preisverfall rechnen, da die Einführung des G12-Panels näher rückt ? Hätte den 42 PX8 gerne für 600€

Hellseher sind wir hier nicht

Hey,
kann mir nochmal jemand sagen wo der Unterschied zwischen dem PX80EA und dem PX81FV ist? Hab das hier schon irgendwo mal gelesen aber vergessen wo und such jetzt schon über eine halbe Stunde danach, kanns aber nicht wiederfinden auch mit der Suche nicht.
Meine da war ein zusätzlicher Tuner verbaut, aber wofür war der genau? Das würde ich gerne Wissen. Bei Hifi-Edtion haben Sie nämlich keine PX80EA´s mehr und wollen einem stattdessen den "baugleichen" PX81FV verkaufen.

Gruss, Chris

Hallo,

ich überlege ebenfalls mir den PX80 zu kaufen. Laut Datenblatt ist dieser 102 cm breit. Meine TV-Niesche im Regal ist 103 cm breit, also reichtlich knapp. Könnte ich damit Probleme bekommen, oder ist die Breitenangabe von 102 cm eventuell "großzügig" bemessen?

Special2k3

5U schrieb:

Kann man zu Beginn des jahres 2009 mit einem Preisverfall rechnen, da die Einführung des G12-Panels näher rückt ?

Normalerweise ja, es sei denn die neuen Panels sind eine Katastrophe was wir ja nicht hoffen wollen. Ist ja kein großes Geheimnis das der Preisverfall bei Technik beindruckende Ausmaße angenommen hat.

Bedenken sollte man natürlich auch immer Angebot und Nachfrage, wenn sich aus jetzt höchstens zu erahnenden Gründen alle so wie du im Frühjahr auf den PX8 stürzen werden die Händler einen Teufel tun und das Gerät günstiger hergeben..

rura schrieb:

Zitiere einmal, ich hoffe mit freundlicher Genehmigung norbert.s schrieb: Ich vermute Du meinst in dunklen bis schwarzen Bildbereichen? Die grünen Subpixel werden wegen der Empfindlichkeit des Auges für Grün scheinbar "überwiegend" in dunklen Graustufen beigemischt. Erst einmal solltest Du kontrollieren, ob Du den Parameter Helligkeit richtig eingestellt hast. Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Auch ohne Test-DVD kann man dies sehr gut einstellen. Suche Dir also eine dunkle Sequenz im Film (sehr gut geeignet ist der schwarze Balken oben und unten beim Cinemascope-Format) und prüfe auf kurze Entfernung, ob noch eine Zelle in den potenziell schwarzen Balken feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht.

Danke, dieses Zitat habe ich schon mehrfach gelesen
Das Problem ist: was ist für euch "feuern"? Dieses schwache grüne "Grundleuchten", oder wenn der Pixel wirklich kurz (grün) aufblitzt?
Aufblitzen tut nichts bei mir, nur dieses Grundleuchten würde ich gern noch verringern.

Feuern ist AN. Das einmal durch Einstellungen versuchen zu beseitigen. Wenn das nichts bringt, dann hilft nur noch das Service Menü, siehe FAG. Oder einfach mal Zeit mitbringen, dass beseitigt sich oft auch von alleine.

muli2680 schrieb:

Hey, kann mir nochmal jemand sagen wo der Unterschied zwischen dem PX80EA und dem PX81FV ist? Hab das hier schon irgendwo mal gelesen aber vergessen wo und such jetzt schon über eine halbe Stunde danach, kanns aber nicht wiederfinden auch mit der Suche nicht. Meine da war ein zusätzlicher Tuner verbaut, aber wofür war der genau? Das würde ich gerne Wissen. Bei Hifi-Edtion haben Sie nämlich keine PX80EA´s mehr und wollen einem stattdessen den "baugleichen" PX81FV verkaufen. Gruss, Chris

Siehe hier Link

Hi,
schönen Dank für den Link. Wie sieht das eigentlich aus, wird so ein mpeg4 Decoder für HD über DVB-t vielleicht auch mal bei uns zur Anwedung kommen oder ist das Teil völlig Nutzlos, auch für die zukunft?

Nutzlos

ara123 schrieb:

...Das Problem ist: was ist für euch "feuern"? Dieses schwache grüne "Grundleuchten", oder wenn der Pixel wirklich kurz (grün) aufblitzt? Aufblitzen tut nichts bei mir, nur dieses Grundleuchten würde ich gern noch verringern.

Es geht um das kurze Aufblitzen.
Ein "grünes Grundleuchten" ist mir beim PX80 nicht bekannt. Außer natürlich in Verbindung mit dem Feuern der Plasmazellen.

bye

ara123 schrieb:

ich habe denke ich das gleiche Problem wie Musicman, bei einem Bild das eigentlich schwarz sein sollte leuchtet jedes Pixel noch leicht konstant grün. Selbst wenn ich Helligkeit und Kontrast komplett runterdrehe ist es noch da. Ist auch egal von welcher Quelle, ob Digital Kabel (Scart RGB) oder vom PC (HDMI), selbst die eigentlich schwarzen Balken bei "seitliche Bildanteile" = aus haben es. Lässt sich das evtl über das Servicemenü und leichtes herunterregeln der Grün-Werte beheben?

Da hilft das Service Menü nichts.

Man sollte immer im Hinterkopf haben, wie ein Plasma arbeitet.
Ein Plasma kann (im Gegensatz zum LCD) keine nativen Graustufen darstellen. Graustufen werden beim Plasma über die Feuer-Frequenz der Zelle "simuliert". Erst das Auge macht daraus die Graustufen. Hohe Frequenz = heller Ton, niedrige Frequenz = dunkler Ton.
Daraus ergibt sich, das ein Plasma bei den dunklen und dunkelsten Tönen in Schwierigkeiten kommt. Denn die Feuer-Frequenz ist dann so niedrig, dass das Auge nicht mehr mitspielt. Jetzt muss die Elektronik mit Tricks arbeiten und die feuernden Zellen so verteilen, dass was vernünftiges dabei heraus kommt.
Temporal Dithering ist der richtige Begriff (produce noise and false contouring in dark images).
Ab einer gewissen Feuer-Frequenz kann der Plasma dann auch seine Stärken ausspielen und bei den helleren Tönen wieder punkten.

Wenn Du nun Helligkeit und Kontrast auf Null stellst und in potenziell schwarzen Bereichen keine einzige Plasmazelle mehr aufblitzen siehst, dann hast Du das tiefste Schwarz erreicht, das möglich ist. Im Service Menü gibt es nichts mehr einzustellen, da sowieso keine Zelle mehr feuert. Du siehst nur noch die Restleuchtdichte, also den maximalen Schwarzwert.
Wenn nun diese Restleuchtdichte grün eingefärbt ist und nicht ein neutrales dunkles Grau darstellt, dann stimmt irgendetwas nicht.

Wieso ist eigentlich Schwarz beim Plasma nicht Schwarz, sondern ein sehr dunkles Grau?
Die Zellen benötigen eine gewisse "Vorspannung" um feuern zu können. In sehr hellen Sequenzen bei einem Film wird das Schwarz in schwarzen Bildbereichen (keine Zelle feuert mehr) sogar noch ein wenig heller. Da wird dann die "Vorspannung" dynamisch erhöht. Auch muss die "Restladung" nach dem Abfeuern aus der Zellen schnell entfernt werden. Je scheller dies funktioniert, desto dunkler kann das Schwarz überhaupt werden.

Ich kann nur spekulieren, aber vielleicht stimmt mit dieser "Vorspannung" bei Deinem Plasma etwas nicht. Die Zellen mit dem grünen Phosphor bekommen eine höhere Vorspannung als die anderen Zellen. Ich habe aber so etwas bisher noch nicht gesehen.

bye

leider muss ich eine elende newbee-frage einwerfen:

wie habt ihr euren PX80 eingefahren?
die anleitung aus den FAQs hab ich schon gelesen, wollte nur erfragen ob es noch zusätzliche infos von euch gibt.

besten dank,

philipp

Bednix schrieb:

leider muss ich eine elende newbee-frage einwerfen: wie habt ihr euren PX80 eingefahren? die anleitung aus den FAQs hab ich schon gelesen, wollte nur erfragen ob es noch zusätzliche infos von euch gibt. besten dank, philipp

Ja, steht alles schon zigmal hier in den 179 Seiten. Einfach mal die Suche bemühen ...

5U schrieb:

Kann man zu Beginn des jahres 2009 mit einem Preisverfall rechnen, da die Einführung des G12-Panels näher rückt ? Hätte den 42 PX8 gerne für 600€

Den gibts doch jetzt schon für 599,-

norbert.s schrieb:

Wenn nun diese Restleuchtdichte grün eingefärbt ist und nicht ein neutrales dunkles Grau darstellt, dann stimmt irgendetwas nicht. ... Ich kann nur spekulieren, aber vielleicht stimmt mit dieser "Vorspannung" bei Deinem Plasma etwas nicht. Die Zellen mit dem grünen Phosphor bekommen eine höhere Vorspannung als die anderen Zellen. Ich habe aber so etwas bisher noch nicht gesehen.

Alles klar, vielen Dank Norbert. Ich werd mir das nochmal sehr genau anschaun, und dann dem Panasonic Support schildern, evtl kann ein Techniker das ja beheben.

Special2k3 schrieb:

Hallo, ich überlege ebenfalls mir den PX80 zu kaufen. Laut Datenblatt ist dieser 102 cm breit. Meine TV-Niesche im Regal ist 103 cm breit, also reichtlich knapp. Könnte ich damit Probleme bekommen, oder ist die Breitenangabe von 102 cm eventuell "großzügig" bemessen? Special2k3

Hallo,

wäre es möglich, dass jemand mal kurz bei seinem PX80 den Zollstock anlegt? Denn nur diese Info fehlt noch zu einer erfolgreichen Bestellung

Danke,

Special2k3

Heute Nacht ist in Bischofsheim (bei Rüsselsheim) Neueröffnung eines MM, da gibts den 42PX80 für unglaubliche 687,- (vorrausgesetzt man bekommt einen ab).

Ciao Stefan

ara123 schrieb:

Alles klar, vielen Dank Norbert. Ich werd mir das nochmal sehr genau anschaun, und dann dem Panasonic Support schildern, evtl kann ein Techniker das ja beheben.

Kannst du nicht einmal ein Bild davon machen ?

Loewe81 schrieb:

Heute Nacht ist in Bischofsheim (bei Rüsselsheim) Neueröffnung eines MM, da gibts den 42PX80 für unglaubliche 687,- (vorrausgesetzt man bekommt einen ab). Ciao Stefan :)

ZUGREIFEN!

Loewe81 schrieb:

Heute Nacht ist in Bischofsheim (bei Rüsselsheim) Neueröffnung eines MM, da gibts den 42PX80 für unglaubliche 687,- (vorrausgesetzt man bekommt einen ab). Ciao Stefan :)

Wahnsinn der Preis, wenn ich bedenke was ich vor 2,5 Jahren noch für meinen PV60 bezahlt habe

Laut idealo.de gibts den doch nun häufiger unter 700€ ohne Versand.

@ Special2k3

102 ist korrekt.

Schau mal in den FAQ nach, da stehen auch alle Anderen Maße von Usern "in the real World" zusammengetragen.


Viel Spaß dann mit deinen PX.

5U schrieb:

Laut idealo.de gibts den doch nun häufiger unter 700€ ohne Versand.

Bei Internetanbietern kommen in der Regel aber noch zwischen 30-50 Euro Versandkosten dazu. Es gibt natürlich auch Internetanbieter, bei denen man die Ware abholen kann (so wie ich es gemacht habe), aber so etwas ist, wie auch diese MM-Aktion immer nur lokal beschränkt und nicht für ALLE "zugänglich".
Es bringt auch nichts, sich zu ärgern. Natürlich tut es weh zu sehen, wie die Preise fallen. Der Anbieter wo ich meinen her habe ist mittlerweile auch schon wieder 70 Euro billiger und wenn ich heute Nacht einen bekommen würde, wären es sogar 100 Euro. Aber dafür habe ich meinen jetzt schon fast 2 Monate und ich habe diese Zeit genossen.
Und wenn man jetzt noch weiter warten möchte, kommt man Anfang nächsten Jahres (und das ist bald) in Gewissenskonflikte mit den neuen Modellen, die wieder besser sein werden. Aber auch teurer.
Entweder man will einen und sucht sich zum entsprechenden Zeitpunkt ein günstiges Angebot, oder man lässt es.

Ciao Stefan

DITO !


Für meinen 42er habe ich 935 bezahlt !
Und keinen Euro bereut!

Special2k3 schrieb:

Hallo, ich überlege ebenfalls mir den PX80 zu kaufen. Laut Datenblatt ist dieser 102 cm breit. Meine TV-Niesche im Regal ist 103 cm breit, also reichtlich knapp. Könnte ich damit Probleme bekommen, oder ist die Breitenangabe von 102 cm eventuell "großzügig" bemessen? Special2k3

Denk aber bitte an ausreichende Belüftung !

Moin

Hab gerade mal "Overscan" ausgeschaltet und nun seh ich Pixelfehler. 3 Rote und 3 Weisse, wenn ich den Querbalken dazurechne ist es die doppelte Anzahl.