Der ultimative PX80-Thread

Pac-Man31 schrieb:

sry aber wer sich wegen nur mit der Lupe zu findenden Fehlern gegen den PX80 entscheidet ist selber Schuld. :cut

Sehe ich genauso. Manche übertreiben es dermassen das Ihnen vor lauter Fehlersuche die Objektivität abhanden kommt. Ich bin jedenfalls mit dem Gerät absolut zufrieden bisher und bereue den Kauf in keinster Weise. Gestern noch per Wandhalterung an die Wand gebracht und nun bin ich glücklich.

Pac-Man31 schrieb:

jipeeh Maschendrahtzaun für alle. sry aber wer sich wegen nur mit der Lupe zu findenden Fehlern gegen den PX80 entscheidet ist selber Schuld. :cut

Meinst du etwa mich? Ich sitze 2,5m vom Tv weg und habe den TV schon länger, übrigens zuvor den PV71.

Die Fehler sind sehr deutlich! Der Hauptgrund liegt jedoch (mal wieder ) in der schlechten Bildqualität von Premiere

Trotzdem würde ich gerne wissen, welche Auflösung am besten zuzuspielen ist? 720p, oder 1080i?

Hallo,
seit heute mittag habe auch ich einen 42PX80EA
wollte soeben die betriebsstunden ablesen, jedoch ist im service-menü rechts unten nichts zu finden??
es öffnet sich nur ein fenster mit den optionen:
hotel-mode,initial input usw.
jedoch ist rechts unten rein garnichts, kann mir jemand helfen?

DANKE

@ Andimb

Den Zaun sehe ich eigentlich nur zu gewissen Zeiten auf einem bestimmten Sender während des Betriebs.
Bei schlechter Signalqualität ist der Driss wohl leider zu sehen. Das ganze bei Premiere ist ärgerlich.

Nach einwenig rumprobieren spiele ich mit 720p zu.
Macht für mich (subjektiv) das beste Bild.

Danke! Den Begriff "Zaun" kannte ich nicht

@pipo-austria

Du hast den Hotelmodus und nicht das Servicemenü aufgerufen.
Um dieses anzuzeigen musst Du am Gerät die -/v Taste gedrückt halten und auf der Fernbedienung 3x die "0" drücken.

pipo-austria schrieb:

Hallo, seit heute mittag habe auch ich einen 42PX80EA :)

Siehst du den Maschendrahtzaun?
Ja ich weiß, im Betrieb ist er vernachlässigbar, dennoch interessiert es mich. Es reicht, wenn ein PX80EA Besitzer den Zaun bestätigt, dann ist das Mysterium beendet.

Nun hab ich endlich mein neues Scart, 21 Pins 02-freier Kupfer doppelt ageschirmt etc. nun das Bild ist etwas besser geworden aber nun hab ich och was im Menü meines Receivers nachgesehen: Ausgabe TV: FBAS.Wenn ich aus RGB umschalte wird das Bild irgenwie milchig, hell. Schwierig zu beschreiben, sollte das Bild nicht besser werden? Bei YUV wirds extrem grünstichig! Wären RGB oder YUV nicht besser als FBAS?? Wieso zeigt mein TV dann so was?? Kann mir jemand helfen??
Danke
MFG Ingo

Nachtrag: Receiver ist ein Medion MD 24039, TV Px80E

one2clickser schrieb:

Nun hab ich endlich mein neues Scart, 21 Pins 02-freier Kupfer doppelt ageschirmt etc. nun das Bild ist etwas besser geworden aber nun hab ich och was im Menü meines Receivers nachgesehen: Ausgabe TV: FBAS.Wenn ich aus RGB umschalte wird das Bild irgenwie milchig, hell. Schwierig zu beschreiben, sollte das Bild nicht besser werden? Bei YUV wirds extrem grünstichig! Wären RGB oder YUV nicht besser als FBAS?? Wieso zeigt mein TV dann so was?? Kann mir jemand helfen?? Danke MFG Ingo ;)

wenn man den unterschied zwischen 1adriger übertragung(cvbs/fbas) und 3 adriger übertragung(rbg) nicht sieht braucht auch kein hd fernseher...

wenn man den unterschied zwischen 1adriger übertragung(cvbs/fbas) und 3 adriger übertragung(rbg) nicht sieht braucht auch kein hd fernseher...[/quote]
Damit haste mir jetzt auch nicht geholfen! Wie gesagt das Bild ist bei RGB extrem hell und milchig.

[quote="one2clickser"]wenn man den unterschied zwischen 1adriger übertragung(cvbs/fbas) und 3 adriger übertragung(rbg) nicht sieht braucht auch kein hd fernseher...[/quote]
Damit haste mir jetzt auch nicht geholfen! Wie gesagt das Bild ist bei RGB extrem hell und milchig.[/quote]

das siehste mal, was du an details(alleine im 576i betrieb) du nicht siehst! die helligkeit kannste doch am fernseher regeln

Andimb schrieb:

Pac-Man31 schrieb: jipeeh Maschendrahtzaun für alle. sry aber wer sich wegen nur mit der Lupe zu findenden Fehlern gegen den PX80 entscheidet ist selber Schuld. :cut Meinst du etwa mich? Ich sitze 2,5m vom Tv weg und habe den TV schon länger, übrigens zuvor den PV71. Die Fehler sind sehr deutlich! Der Hauptgrund liegt jedoch (mal wieder ) in der schlechten Bildqualität von Premiere Trotzdem würde ich gerne wissen, welche Auflösung am besten zuzuspielen ist? 720p, oder 1080i?

Vergiss die Frage! Stell das ein was bei dir am besten aussieht, alles andere ist Bullshit und nur theoretische Diskussion. Wenn du keinen Unterschied merkst nimm 720p, wenn du unbedingt ne Antwort brauchst :-)

[quote="felix2k6"][quote="one2clickser"]wenn man den unterschied zwischen 1adriger übertragung(cvbs/fbas) und 3 adriger übertragung(rbg) nicht sieht braucht auch kein hd fernseher...[/quote]
Damit haste mir jetzt auch nicht geholfen! Wie gesagt das Bild ist bei RGB extrem hell und milchig.[/quote]

das siehste mal, was du an details(alleine im 576i betrieb) du nicht siehst! die helligkeit kannste doch am fernseher regeln[/quote]
Selbst wenn ich die Helligkeit auf NULL setze ist das Bild immer noch milchig und zu hell, besser zwar aber bestimmt nicht toll! Da würdest du auch nicht mehr Details sehen!!

wenn du meinst rumzubölken hilft dir bestimmt keiner...schon mal mit dem kontrastregler probiert??? oder dein receiver ist einfach müll

one2clickser schrieb:

Nun hab ich endlich mein neues Scart, 21 Pins 02-freier Kupfer doppelt ageschirmt etc. nun das Bild ist etwas besser geworden aber nun hab ich och was im Menü meines Receivers nachgesehen: Ausgabe TV: FBAS.Wenn ich aus RGB umschalte wird das Bild irgenwie milchig, hell. Schwierig zu beschreiben, sollte das Bild nicht besser werden? Bei YUV wirds extrem grünstichig! Wären RGB oder YUV nicht besser als FBAS?? Wieso zeigt mein TV dann so was?? Kann mir jemand helfen?? Danke MFG Ingo ;)

Wenn dein Bild mit dem neuen SCART Kabel besser geworden ist, ist es doch gut. Den YUV - Ausgang zum TV solltest du in deinem Receiver auch nur Aktivieren, wenn du ein YUV Kabel benutzt. Entsprechend genau so bei den anderen.

Mein RGB Bild ist sowas von deutlich besser als FBAS, ich denke, da kann wirklich nur der Receiver das Problem sein.

Das mit dem Grünstich bei YUV hab ich irgendwo mal gelesen, ist wohl auch ein Problem bei bestimmten Receivern.

Insofern würde ich auch sagen, kauf Dir einen neuen Sat Receiver.

@felix2k: wiss nicht wo ich hier rumgebölkt hben soll! hab doch nur ne frage gestellt, oder?! Farbe auf ca 50%, kontrast auch und helligkeit auf null und trotzdem zu hell? kann aber ja nicht jeder so ein genie wie du sein!!
@rra: danke! hab YUV auch nur ausprobiert, wollt eigentlich RGB nutzen, funzt halt ur nicht! wollt mal fragen ob jemand ne idee hat worans liege kann!

petersfeld schrieb:

Leider habe ich keinen Phosphorlag, Maschendrahtzaun oder weiß wo der Unterschied zwischen E und EA ist. Wahrscheinlich liegt dass aber daran, dass ich nur den Plasma dafür nutze, wofür ich den Panasonic auch gekauft habe. Abends gemütlich TV oder DVD ansehen. Und dafür ist dieses Gerät bis jetzt zu diesem Preis nach meiner laienhaften Einschätzung absolut TOP.

Vollste Zustimmung !!!

Rianna schrieb:

Mein RGB Bild ist sowas von deutlich besser als FBAS, ich denke, da kann wirklich nur der Receiver das Problem sein. Das mit dem Grünstich bei YUV hab ich irgendwo mal gelesen, ist wohl auch ein Problem bei bestimmten Receivern. Insofern würde ich auch sagen, kauf Dir einen neuen Sat Receiver.

Zustimmung, @one2clickser, probiere mal einen anderen Receiver aus

@dandjo

werde mir das morgen bei tageslicht genauer ansehen.

Ich war heute bei Saturn Kabel kaufen. Da habe ich mir die PX80E-er mal angeschaut. Da gab es welche mit und ohne Maschendrahtzaun - also genau wie hier im Forum !

Das Panel klang bei sämtlichen Modellen gleich!

Mein Maschendrahtzäunchen sehe ich nur bei hellem Tageslicht. Schon Nachmittags sieht man es kaum noch. Also: who cares..?

rura schrieb:

Rianna schrieb: Mein RGB Bild ist sowas von deutlich besser als FBAS, ich denke, da kann wirklich nur der Receiver das Problem sein. Das mit dem Grünstich bei YUV hab ich irgendwo mal gelesen, ist wohl auch ein Problem bei bestimmten Receivern. Insofern würde ich auch sagen, kauf Dir einen neuen Sat Receiver. Zustimmung, @one2clickser, probiere mal einen anderen Receiver aus

Werd ich wohl mal probieren müssen... schon wieder Kohl weg! aber danke für eure Hilfe!

Ich hab zwar nur einen PX8E, aber mit dem neuen Scartkabel, was ich heute gekauft habe, ist das Bild wesentlich besser geworden, vor allem der Schärfegewinn ist erstaunlich (über RGB).

emwyn schrieb:

Ich war heute bei Saturn Kabel kaufen. Da habe ich mir die PX80E-er mal angeschaut. Da gab es welche mit und ohne Maschendrahtzaun - also genau wie hier im Forum ! Das Panel klang bei sämtlichen Modellen gleich! Mein Maschendrahtzäunchen sehe ich nur bei hellem Tageslicht. Schon Nachmittags sieht man es kaum noch. Also: who cares..?

wie viel px 80e hatten die denn stehen - haben doch normalerweise nur ein tv je Modell

Endlich mal eine gute Nachricht für alle, die unbedingt das Rautenmuster sehen wollen:

Auf zu Saturn, schnell einen kaufen, sonst sind die mit Maschendrahtzaun wieder ausverkauft!


Geht es noch ?

Zweifelst Du am Wahrheitsgehalt meines Berichts? Die hatten 3 Stück auf TV-Racks an die ich heran kam. Es hingen noch welche weiter oben an einer Wand mit zig anderen LCDs und Plasmas. Ich habe mir die 37- und die 42- Zöller angeschaut. Bis auf den einen 42er hatten alle den Maschendrahtzaun. Beide PX8E hatten ihn auch. Alle PV- Modelle hatten nix.
Der PX80E im Kaufhof hatte den Zaun auch.

Habe mich heute also ganz schön zum Klops gemacht in der Stadt, wie ich da vor den Plasmas rumgekrochen bin !

Geht es noch ?

Meinst Du mich? So möchte ich nicht angesprochen werden. Dann kannst Du Dir den Smiley auch sparen.

Nein, das war NICHT PERSÖNLICH gemeint.

Ich glaube auch, dass dieser ...zaun bei allen Modellen von PX8, oder 80E(A) vorhanden ist. Einige können ihn unter bestimmten Voraussetzungen sehen, die anderen nicht. Kann mir nicht vorstellen, dass der ...zaun in der Scheibe von Panasonic angebracht worden ist, um die Besitzer zu ärgern. Das ist ein fester Bestandteil dieser Serie und nicht weg zu rationalisieren. Vielleicht ist es durch Fertigungstoleranzen
bei dem anderen ausgeprägter. Wenn dies der Fall währe, sollte daran aber gearbeitet werden. Solche Serienstreuungen dürften dann nicht toleriert werden. Aber, ob nun PX8(E), oder PX80E (A), fest steht, dass dieses sehr gute Fernseher und bei der Masse der Käufer mehr als nur beliebt sind. Und was will man denn mehr? In einiger Zeit gibt es dann wieder eine andere Serie (Technologie) und dann auch wieder eine andere Diskussion. Darauf freue ich mich dann jetzt schon

one2clickser schrieb:

rura schrieb: Rianna schrieb: Mein RGB Bild ist sowas von deutlich besser als FBAS, ich denke, da kann wirklich nur der Receiver das Problem sein. Das mit dem Grünstich bei YUV hab ich irgendwo mal gelesen, ist wohl auch ein Problem bei bestimmten Receivern. Insofern würde ich auch sagen, kauf Dir einen neuen Sat Receiver. Zustimmung, @one2clickser, probiere mal einen anderen Receiver aus Werd ich wohl mal probieren müssen... schon wieder Kohl weg! aber danke für eure Hilfe! :prost

Wie ist das Bild denn, wenn du am Receiver ein S-Video Signal ausgibst? Beachte aber das nur der AV2 Scart-Anschluss am TV ein S-Video Signal verarbeiten kann.

Bei YUV wirds extrem grünstichig!

Liegt daran, dass der TV am Scart-Eingang kein YUV-Signal verarbeiten kann. Entspricht auch nicht dem Standard bei Scart.
Da dein Receiver jedoch auch über Scart ein YUV-Signal ausgeben kann, wäre eine weitere Alternative, ein Kabel oder Adapter von Scart auf YUV zu verwenden.

Kathrein UFS 910 Problem ? oder ?

one2clickser schrieb:

Nachtrag: Receiver ist ein Medion MD 24039, TV Px80E

@andimb:

wie würdest Du denn den PV 71 und den PX 80 im direkten Vergleich sehen ?
Welcher ist von der Bildquali für Dich besser? Was kann der PV 71 besser?

rapfi schrieb:

wie würdest Du denn den PV 71 und den PX 80 im direkten Vergleich sehen ? Welcher ist von der Bildquali für Dich besser? Was kann der PV 71 besser?

Also wenn du mich fragst, hatte der PV71 zwar den schlechteren Schwarzwert und Kontrast, aber das weit aus harmonischere Bild im Bezug auf Farbe. Ansonsten Punktet eigentlich der PX80 in allen Belangen, bis auf den teilweise störenden Maschendrahtzaun.

Der Zaun ist doch nur davor, damit die Schauspieler nicht rausfallen!

IndoorJo schrieb:

Der Zaun ist doch nur davor, damit die Schauspieler nicht rausfallen!images/smilies/insane.gif 8)

Echt?
Und ich dachte er ist dafür, das die TV- Fehlersucher nicht hineinkriechen


Gruß

pipo-austria schrieb:

@dandjo werde mir das morgen bei tageslicht genauer ansehen.

tut mir leid, ich kann dir leider nicht helfen da ich keinen zaun sehe, was aber nicht heißt das er nicht vorhanden ist.
ich sehe auch keinen PL bzw. nachleuchten, bin absolut begeistert vom bild.

schöne grüsse

@dandjo
ich habe den gleichen Eindruck im Vergleich mit meinem PV 60 und dem PX 80 (ich betreibe beide), nur das Kontrast und Schwarzwert beim PV 60 auch schon sensationell waren.

Der PX 80 liefert in meinen Augen auch ein wesentlich "nervöseres Bild", Bildruhe un Harmonie vermisse ich auch. Ich habe mit den Einstellungen viel experimentiert. Tatsächlich gewinnt man Bildruhe durch den "Kino" Modus, leider verschwinden dabei aber sehr viele Details in dunklen Flächen.
Wenn man z.B in einer Talkshow Herren in dunklen Anzügen ansieht (immerhin bleiben sie da länger in gleicher Einstellung im Bild), dann sieht man es ganz deutlich. Dunkle Anzüge zeigen wesentlich mehr Abstufungen und Details im "Normal" Modus. Dafür ist hier das Bild sehr unruhig. Ich behelfe mir dabei mit Einsatz der geringsten Stufe der Rauschreduktion und habe den Eindruck, dass es damit etwas besser wird.

Mit DVD via HDMI und bei Sendern mit hoher Datenrate finde ich den PX 80 auch sehr angenehm. Schwierig wird es immer im TV Betrieb bei Sendern mit geringer Datenrate.

Die Güte der vorherigen Modelle am Scart Eingang hat der PX 80 wohl nicht mehr, da dies auch eine aussterbende Verbindung ist. Ich benutze eine DBox 2. Auch per YUV Signal wird es nicht besser, kann das aber auch nur via Scart ausgeben.

Die Umstellung auf einen HDMI Receiver zögere ich noch hinaus, da mir die Entwicklung hinsichtlich pay-TV Angeboten zu unsicher ist. Als Kabelnutzer möchte ich keinen HDMI Receiver für einen freien HDTV Sender (Anixe) um nachher AboKarten nicht nutzen zu können.

@all:

Um die Gemeinde mal ein wenig vom Maschendraht wegzubringen und die "Lästerer" auch mal wieder zu anderen statements zu bewegen (Es gibt wirklich Aufstellorte und Umstände, bei denen der Zaun sehr stört) würde mich interessieren, wer welchen HDMI TV - Receiver (Kabel oder Sat) hier am 80er verwendet, wie zufrieden sie/er ist - besonders bei der SD Wiedergabe und wie sie/er zuspielt (576i, p oder 720p oder 1080i).

Bei dem Testbericht der Computerbild steht, dass der
TH-PX80E bei Kameraschwenks beim DVD schauen ruckelt, bzw. das Bild ruckelt. Stimmt das? Wie sind eure Erfahrungen damit?

Hier der Link zum Artikel:
http://www.computerb...rnseher_2534194.html

Sogar ein Picture mit Maschendrahtzaun ?

Nein, Ruckeln nehme ich nicht wahr.

eraser schrieb:

Bei dem Testbericht der Computerbild steht, dass der TH-PX80E bei Kameraschwenks beim DVD schauen ruckelt, bzw. das Bild ruckelt. Stimmt das? Wie sind eure Erfahrungen damit? Hier der Link zum Artikel: http://www.computerb...rnseher_2534194.html

Ich hab in der Tat ab und an mal kurze Ruckler bei DVDs, aber wirklich nur sehr selten. Ist jetzt nicht so, dass es permanent ruckelt.

zum thema plastik- oder glas-scheibe.
mein erster th42px80 hatte definitiv eine glas-scheibe.



gruss. thomas

ps. im oberen linken bereich sieht man es recht gut, dass es glas ist.

rapfi schrieb:

Mit DVD via HDMI und bei Sendern mit hoher Datenrate finde ich den PX 80 auch sehr angenehm. Schwierig wird es immer im TV Betrieb bei Sendern mit geringer Datenrate. Die Güte der vorherigen Modelle am Scart Eingang hat der PX 80 wohl nicht mehr, da dies auch eine aussterbende Verbindung ist. Ich benutze eine DBox 2. Auch per YUV Signal wird es nicht besser, kann das aber auch nur via Scart ausgeben. Die Umstellung auf einen HDMI Receiver zögere ich noch hinaus, da mir die Entwicklung hinsichtlich pay-TV Angeboten zu unsicher ist. Als Kabelnutzer möchte ich keinen HDMI Receiver für einen freien HDTV Sender (Anixe) um nachher AboKarten nicht nutzen zu können. @all: Um die Gemeinde mal ein wenig vom Maschendraht wegzubringen und die "Lästerer" auch mal wieder zu anderen statements zu bewegen (Es gibt wirklich Aufstellorte und Umstände, bei denen der Zaun sehr stört) würde mich interessieren, wer welchen HDMI TV - Receiver (Kabel oder Sat) hier am 80er verwendet, wie zufrieden sie/er ist - besonders bei der SD Wiedergabe und wie sie/er zuspielt (576i, p oder 720p oder 1080i).

Das mit der Problematik der Datenrate hatte ich ja gestern hier schon mal leicht angesprochen. In letzter Zeit hatte ich relativ häufig nur Sendungen mit "relativ" hoher Datenrate gesehen (z.B. Olli Kahn Abschiedsspiel im Ö-Re, oder die CL-Quali von Schalke).

Gestern hatte ich dann 1.FCKöln gegen FCB geschaut und bin ganz unruhig geworden, weil ich dachte ich hätte etwas falsch eingestellt Dann auf BVB : S04 umgestellt und das Bild war wieder Top (auf Premiere HD noch ein wenig besser). Es werden nur die wichtigen Sendungen (Top -Spiele) oder bei den Ö-Re qualitativ gute Übertragungen ausgegeben


Das Scart ausstierbt finde ich garnicht so schlimm. Irgendwann muss mal eine bessere Technik her. Deshalb sollen die Hersteller da ruhig sparen und das Geld woanders rein stecken. Ich hatte meine DBOX 2 damals übrigens (Kabelnetz) auch über YUV angeschlossen, war dabei aber auch nicht immer zufrieden (damals noch in Verbindung mit dem PV71). Ich denke aber, dass es da an der noch schlechteren Qualität im Kabelnetz lag (habe jetzt fast immmer Sat).

Ich spiele das Signal mit 576i von der Kathrein UFS aus und lasse dann das Bild von dem Onkyo bearbeiten. Bei einer schlechten Datenrate macht es keinen Unterschied, in welcher Auflösung ich das Signal dann an den Pana weiter gebe. Wenn ich bei BVB vs. S04 bleibe, war ich bei 720p sehr gut zufrieden

Rianna schrieb:

eraser schrieb: Bei dem Testbericht der Computerbild steht, dass der TH-PX80E bei Kameraschwenks beim DVD schauen ruckelt, bzw. das Bild ruckelt. Stimmt das? Wie sind eure Erfahrungen damit? Hier der Link zum Artikel: http://www.computerb...rnseher_2534194.html Ich hab in der Tat ab und an mal kurze Ruckler bei DVDs, aber wirklich nur sehr selten. Ist jetzt nicht so, dass es permanent ruckelt.

Kannst Du bitte sagen, wie selten? Also prozentual z.b. Da ich sehr gern DVD schaue, fänd ich es schon schade, wenn das bei jedem Film auftritt.

Ich schaue auch hauptsächlich DVD. Hab den TV jetzt 7 Wochen und ein kurzes Ruckeln vielleicht 3 oder 4 Mal wahrgenommen. Gibt auch viele DVDs, die überhaupt nicht ruckeln, es hängt wohl von der Szene bzw. der Art des Kameraschwenks ab. Selbst wenn es mal ruckelt, dann ist es nur ganz kurz. Die Computerbild tut ja grad so, als sei das Ruckeln ein Dauerzustand. Für mich ist das total vernachlässigbar.

rura schrieb:

Rianna schrieb: Mein RGB Bild ist sowas von deutlich besser als FBAS, ich denke, da kann wirklich nur der Receiver das Problem sein. Das mit dem Grünstich bei YUV hab ich irgendwo mal gelesen, ist wohl auch ein Problem bei bestimmten Receivern. Insofern würde ich auch sagen, kauf Dir einen neuen Sat Receiver. Zustimmung, @one2clickser, probiere mal einen anderen Receiver aus

Hab zwar auch schon in der Kaufberatung gesucht, bin aber nicht weitergekommen! Gibts denn was empfehlungswertes an DVB-S Receivern in Preisklasse bis 200,- am besten mit HDD, wobei die Festplatte bitte nicht immer laut surrt und das Bild auch noch gut ist! Also viel Quali für wenig Kohle! Weiss schon, stell ganz schöne Ansprüche, aber der tolle TV hat mich nun mal ganz schön das Ersparte gekostet!

Rianna schrieb:

Ich schaue auch hauptsächlich DVD. Hab den TV jetzt 7 Wochen und ein kurzes Ruckeln vielleicht 3 oder 4 Mal wahrgenommen. Gibt auch viele DVDs, die überhaupt nicht ruckeln, es hängt wohl von der Szene bzw. der Art des Kameraschwenks ab. Selbst wenn es mal ruckelt, dann ist es nur ganz kurz. Die Computerbild tut ja grad so, als sei das Ruckeln ein Dauerzustand. Für mich ist das total vernachlässigbar.

kann es sein das auch am player liegt

ainhoa schrieb:

zum thema plastik- oder glas-scheibe. mein erster th42px80 hatte definitiv eine glas-scheibe. gruss. thomas ps. im oberen linken bereich sieht man es recht gut, dass es glas ist.

Sag ich doch!

Gruß