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Der ultimative PX80-Thread

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vstverstaerker
Moderator
#5043 erstellt: 18. Jul 2008, 11:03

DaxTer schrieb:
Hab gerade bei Panasonic angerufen wegen der Tonverzögerung ( Lipsync etc. ) der Herr hat mir zwar gesagt das es zur Bildberechnung kommt aber konnte mir keine genauen Angaben machen.
Kennt ihr einen genauen Wert? Ich wollte mir einen kostengünstigen AVR zulegen, vielleicht auch einen älteren gebrauchten und diese bieten meisten garkein Audiodelay an bzw. nur 80ms.


ich kann zwar nicht für den panasonic sprechen (noch nicht) aber bei pioneer ist es so das man kein lipsync braucht weil das bild so schnell dargestellt wird das keine merkliche verzögerung entsteht. ich glaube das dieses problem oft nur bei lcd's besteht

und bisher bist du auch der einzige der das beim panasonic anspricht (jedenfalls hab ich das vorher noch nie gelesen das es probleme gibt)

aber wenn ich einen avr dafür empfehlen kann: aktuelle modelle von onkyo
Tony-Montana
Inventar
#5044 erstellt: 18. Jul 2008, 11:08
Ja ich denke auch ich mach mir zusehr ein Kopf
fraster
Inventar
#5045 erstellt: 18. Jul 2008, 11:18

vstverstaerker schrieb:
er soll angeblich bessere prozessoren haben was auch immer man sich darunter vorzustellen hat

Das ist natürlich Quark.

Richtig ist, dass es sich um ein Fachhandelssondermodell handelt, das von den Herstellern nur auf den Markt gebracht wird, um dem Fachhandel ein etwas besser ausgestattetes Gerät an die Hand zu geben, um dem dortigen Kauf einem "exklusiveren" Touch zu geben und wenigstens ein bisschen die höheren Verkaufspreise zu rechtfertigen. Man kennt dies z. B. auch von Bosch Hausgeräten und deren "Exclusiv"-Label.

Letztenendes sind die aber alle baugleich zu den Hau-raus-Modellen, die es überall gibt. Die einzigen Unterschiede bei den Pana-Modellen sind in leicht veränderten Designdetails (wie andersfarbiger Fuß, Zierleiste mehr etc.) und in der oft verbesserten Ausstattung zu suchen. Diese umfassen aber keineswegs bessere Baugruppen, sondern beschränken sich z. B. auf mehr Anschlüsse oder ein paar mehr Funktionen, die im Menü freigeschaltet wurden.
vstverstaerker
Moderator
#5046 erstellt: 18. Jul 2008, 11:41
naja ich hab mir die ausstattung angeschaut und die war fast identisch, also is der unterschied wie gesagt: angeblich bessere prozessoren (ich glaub es ja selbst nicht) und ich bekomme ihn für 100 bis 200 euro weniger als den pz80 (natürlich der fachhandelspreis - pz80 für 1499 bis 1599)
karuso
Stammgast
#5047 erstellt: 18. Jul 2008, 11:52

DaxTer schrieb:
Ja ich denke auch ich mach mir zusehr ein Kopf :D


Einen günstigen neuen Rec. bekommst du zb. bei Hirsch und ille
Den Jamaha RX-V463 für 237 Euro
Hab den auch und bin sehr zufrieden und habe damit keine Verzögerungen.
fmx
Stammgast
#5048 erstellt: 18. Jul 2008, 12:31
@DaxTer

Habe den PX80 seit Montag und auch einen AVR ohne Lipsync.
Leider habe ich durch eine Umstellaktion jetzt noch kein passendes SPDIF Kabel. Ich werde es hoffentlich heute besorgen und kann dann nächste Woche berichten wie das funkt.

mfg fmx
Tony-Montana
Inventar
#5049 erstellt: 18. Jul 2008, 12:32
Das wäre super, danke dir ! :-) Und glückwunsch zu dem Gerät !
fraster
Inventar
#5050 erstellt: 18. Jul 2008, 13:32

vstverstaerker schrieb:
naja ich hab mir die ausstattung angeschaut und die war fast identisch, also is der unterschied wie gesagt: angeblich bessere prozessoren (ich glaub es ja selbst nicht) und ich bekomme ihn für 100 bis 200 euro weniger als den pz80 (natürlich der fachhandelspreis - pz80 für 1499 bis 1599)

Naja, siehs mal so: Der PZ80 kostet derzeit ca. 1135 EUR nämlich hier, sein Fachhandels-Bruder mit dem silberfarbenen Fuß ca. 1400 EUR, z. B. hier.

Falls dir das weniger häufige Abstauben des Silberfußes geschmeidige 265 EUR (also etwa 500 DM!!) wert sind - bitte.
Sir_Kid_Breaker
Hat sich gelöscht
#5051 erstellt: 18. Jul 2008, 15:15
@DaxTer: Ich verwende einen AVR ohne Lypsync (s.a. mein Profil) an meinem PX80. Da ist alles vollkommen synchron!
vstverstaerker
Moderator
#5052 erstellt: 18. Jul 2008, 16:18

fraster schrieb:

Naja, siehs mal so: Der PZ80 kostet derzeit ca. 1135 EUR nämlich hier, sein Fachhandels-Bruder mit dem silberfarbenen Fuß ca. 1400 EUR, z. B. hier.

Falls dir das weniger häufige Abstauben des Silberfußes geschmeidige 265 EUR (also etwa 500 DM!!) wert sind - bitte. ;)


mir ist es den aufpreis so oder so nicht wert und ich werde den pz80 nehmen, allerdings nicht bei redcoon *ein aufruhr geht durchs forum*
microcrystal
Neuling
#5053 erstellt: 18. Jul 2008, 16:22
Hi, ich hab mir dank diesem Forum vor einem Monat nen TH-42PX80E gekauft, bin soweit absolut zufrieden mit dem Gerät, meinen Computer habe ich zur Zeit noch mit alten Component-Kabeln an den Plasma angeschlossen. Da ich meinen Fernseher jetzt an der Wand befestigt habe und das Kabel zu kurz ist um es weiter benutzen zu können, frage ich mich ob ich mir ein neues Component Kabel kaufen sollte oder ob es von der Qualität her besser wäre den PC über HDMI zu verbinden.
Was meint ihr dazu?

Danke schonmal.
dandjo
Stammgast
#5054 erstellt: 18. Jul 2008, 16:25
Wenn du lange Kabel legen musst (> 5 m), ist ein höherwertiges definitiv zu empfehlen. HDMI ist bei größeren Längen ohnehin vorzuziehen, da sich die Verluste digital nicht so stark auswirken.
fraster
Inventar
#5055 erstellt: 18. Jul 2008, 16:34

vstverstaerker schrieb:
mir ist es den aufpreis so oder so nicht wert und ich werde den pz80 nehmen, allerdings nicht bei redcoon *ein aufruhr geht durchs forum* :D

Sondern??
vstverstaerker
Moderator
#5056 erstellt: 18. Jul 2008, 16:46
evtl bei amazon, die sind etwas teurer, dafür vertrau ich ihnen

oder bei einem händler der an den olympiawochen teilnimmt, das kostet natürlich erstma mehr und lohnt sich erst wenn wir circa 10 goldmedaillen holen (oder mehr natürlich gern^^)
microcrystal
Neuling
#5057 erstellt: 18. Jul 2008, 16:55

dandjo schrieb:
Wenn du lange Kabel legen musst (> 5 m), ist ein höherwertiges definitiv zu empfehlen. HDMI ist bei größeren Längen ohnehin vorzuziehen, da sich die Verluste digital nicht so stark auswirken.


So wie ich meinen Computer jetzt stehen habe, 3m, aber ich würde ihn gerne ans andere Ende vom Schreibtisch stellen, dann wären es aber schon 6-7m und da wirds ja richtig teuer. Also würde ich ihn vorerst stehen lassen. Wieviel Euro sind für ein 3m HDMI-Kabel noch sinnvoll?
Oder sollte ich bei dieser kurzen Leitungslänge bei Component-Kabeln bleiben?
dandjo
Stammgast
#5058 erstellt: 18. Jul 2008, 17:09
Das mit dem Preis der HDMI Kabel ist meist eine Gewissensfrage. Ich habe zwischen billigen Hama Kabeln und teuren Oehlbach Kabeln noch keinen sichtbaren Unterschied feststellen können, obgleich er technisch mit Sicherheit da ist. Gewissen deshalb, weil bei manchen oft rein psychologisch das Bild besser aussieht, wenn die Kabel teurer waren.

Anders sieht das bei analoger Übertragung aus, da zahlen sich höherwertige Kabel definitiv aus. Du kannst auch (selbst bei den 7 m) bei den Komponenten bleiben, jedoch lege ich dir dann ans Herz bessere zu kaufen.

Ob du nun gleich in HDMI Kabel investierst oder teurere Komponenten Kabel kaufst, bleibt dir überlassen. Rein von der Bildqualität wirst du nicht viel Unterschied sehen (es sei denn all deine Komponenten können HDMI 1.3 und nutzen dessen Vorteile auch aus).
fraster
Inventar
#5059 erstellt: 18. Jul 2008, 17:15
Amazon ist natürlich besonders gut, wenn man bedenkt, dass dortige Einkäufe zusammen mit deinen persönlichen Daten beim amerikanischen Geheimdienst auf Vorrat gespeichert werden (nur für den Fall, dass du vielleicht ein Terrorist bist :D). Würd ich mir überlegen.

Zum Thema Olympia-Aktion: Statistisch gesehen haben deutsche Teilnehmer bei den letzten 5 olympischen Spielen immer weniger Goldmedaillen geholt. Ich rechne diesmal mit maximal 8 Stück, was einen Wahnsinns-Nachlass von 80 EUR ausmacht. Noch mehr Rabatt gibt es (und zwar sofort), wenn man direkt im Netz bestellt...
dandjo
Stammgast
#5060 erstellt: 18. Jul 2008, 17:23

fraster schrieb:
Amazon ist natürlich besonders gut, wenn man bedenkt, dass dortige Einkäufe zusammen mit deinen persönlichen Daten beim amerikanischen Geheimdienst auf Vorrat gespeichert werden (nur für den Fall, dass du vielleicht ein Terrorist bist :D). Würd ich mir überlegen.

Wenn das stimmt, ist das eine Sauerei. Aber naja, die bekommen, wenn sie wollen, deine Daten so und so.
vstverstaerker
Moderator
#5061 erstellt: 18. Jul 2008, 17:24

fraster schrieb:
Amazon ist natürlich besonders gut, wenn man bedenkt, dass dortige Einkäufe zusammen mit deinen persönlichen Daten beim amerikanischen Geheimdienst auf Vorrat gespeichert werden (nur für den Fall, dass du vielleicht ein Terrorist bist :D). Würd ich mir überlegen.

Zum Thema Olympia-Aktion: Statistisch gesehen haben deutsche Teilnehmer bei den letzten 5 olympischen Spielen immer weniger Goldmedaillen geholt. Ich rechne diesmal mit maximal 8 Stück, was einen Wahnsinns-Nachlass von 80 EUR ausmacht. Noch mehr Rabatt gibt es (und zwar sofort), wenn man direkt im Netz bestellt... ;)


überall auf der welt sind daten von mir gespeichert, da kommt es darauf echt nicht mehr an - leider

nun 2004 waren es 14 goldene, 2000 waren es 13 goldene
in den jahren davor mindestens 20

bei 80 (ich bleibe bei 10 goldenen minimum^^) euro nachlass bezahle ich für den tv rund 1200 inkl abholung was über den daumen gepeilt dem redcoon-preis mit lieferung entspricht.
unterm strich stehen letztlich anbieter gegenüber deren bewertungen im internet weit auseinander gehen, nicht jeder ist mit redcoon zufrieden und anderen anbietern die minimal teurer sind vertraue ich mehr.
wenn ich 50 euro mehr bezahle und dafür definitiv nie ärger habe dann ist es mir das wert -> ich spreche da aus sehr schlechten erfahrungen mit anderen online-anbietern
fraster
Inventar
#5062 erstellt: 18. Jul 2008, 17:26
OK, kann ich nachvollziehen.
vstverstaerker
Moderator
#5063 erstellt: 18. Jul 2008, 17:29
aber ich denke wir sind uns einig das es eine schmerzgrenze geben muss. ich bin natürlich nicht bereit 200 euro mehr zu bezahlen, nur für den fall das evtl unter umständen mal irgendein problem besteht was man niemandem wünschen mag
cytack
Ist häufiger hier
#5064 erstellt: 18. Jul 2008, 20:13
Hi Leuts -wie kommt man denn beim PX80 ins Service Menü? - taste am TV + 3x0 funzt bei mir nicht -> zumindest kann ich da nicht navigieren -> wie navigiert man denn durch die Menüs?
Fr33-Rider
Neuling
#5065 erstellt: 18. Jul 2008, 22:46
Mit den Ziffertasten 1 bis 4
Nudgiator
Inventar
#5066 erstellt: 19. Jul 2008, 19:23

dandjo schrieb:
Das mit dem Preis der HDMI Kabel ist meist eine Gewissensfrage. Ich habe zwischen billigen Hama Kabeln und teuren Oehlbach Kabeln noch keinen sichtbaren Unterschied feststellen können, obgleich er technisch mit Sicherheit da ist. Gewissen deshalb, weil bei manchen oft rein psychologisch das Bild besser aussieht, wenn die Kabel teurer waren. ;)


Ähm, welchen Unterschied willst Du sehen ? Soll aus ner 0 oder 1 auf einmal eine 2 oder 3 werden ? Das Schöne an Digitalsignalen: die sind immer gleich ! Ein 2m Oehlbach-Kabel für 100 Euro ist nicht besser oder schlechter als ein 7 Euro-Kabel von LIDL.
Interessant wird es bei längeren Kabeln, richtig kritisch wird es ab > 7m. Warum ? Nun, da schlägt die Schirmung zu: je besser die ist, desto weniger Probleme gibt es bei der Signalübertragung. Billige Kabel KÖNNEN bei dieser Kabellänge funktionieren, müssen aber nicht. Spätestens bei 1080p trennt sich hier die Spreu vom Weizen.



Anders sieht das bei analoger Übertragung aus, da zahlen sich höherwertige Kabel definitiv aus. Du kannst auch (selbst bei den 7 m) bei den Komponenten bleiben, jedoch lege ich dir dann ans Herz bessere zu kaufen.


100% Zustimmung !



Ob du nun gleich in HDMI Kabel investierst oder teurere Komponenten Kabel kaufst, bleibt dir überlassen. Rein von der Bildqualität wirst du nicht viel Unterschied sehen (es sei denn all deine Komponenten können HDMI 1.3 und nutzen dessen Vorteile auch aus).


Stimmt auch, wobei es noch keine Geräte gibt, die alle Features von HDMI 1.3 unterstützen.
Das einzig Sinnvolle an HDMI 1.3 sind in meinen Augen die neuen Tonformate.
dandjo
Stammgast
#5067 erstellt: 19. Jul 2008, 19:59

Nudgiator schrieb:

dandjo schrieb:
Das mit dem Preis der HDMI Kabel ist meist eine Gewissensfrage. Ich habe zwischen billigen Hama Kabeln und teuren Oehlbach Kabeln noch keinen sichtbaren Unterschied feststellen können, obgleich er technisch mit Sicherheit da ist. Gewissen deshalb, weil bei manchen oft rein psychologisch das Bild besser aussieht, wenn die Kabel teurer waren. ;)

Ähm, welchen Unterschied willst Du sehen ? Soll aus ner 0 oder 1 auf einmal eine 2 oder 3 werden ? Das Schöne an Digitalsignalen: die sind immer gleich ! Ein 2m Oehlbach-Kabel für 100 Euro ist nicht besser oder schlechter als ein 7 Euro-Kabel von LIDL.
Interessant wird es bei längeren Kabeln, richtig kritisch wird es ab > 7m. Warum ? Nun, da schlägt die Schirmung zu: je besser die ist, desto weniger Probleme gibt es bei der Signalübertragung. Billige Kabel KÖNNEN bei dieser Kabellänge funktionieren, müssen aber nicht. Spätestens bei 1080p trennt sich hier die Spreu vom Weizen.

Aus einer 0 oder 1 kann keine 2 oder 3 werden, jedoch kann aus einer 1 sehr wohl eine 0 werden, was genau den gleichen Effekt erzielt, wie wenn aus der 1 theoretisch eine 2 würde. Bits können umfallen und je schlechter das Kabel und die Dämpfung ist, desto schlechter kann der C/N Wert werden. Das Umfallen der Bits macht sich bei leichter Störung am Bildschirm durch leichtes Grieseln bemerkbar. Mittelstarke Störungen fallen dann schon durch Bildaussetzer auf und starke Störungen verunmöglichen die Übertragung.

Dass digital gleich 0% Qualitätsverlust bedeutet ist ein Trugschluss und wurde hier im Forum auch schon zig tausende Male durchgekaut. Such mal danach.
Nudgiator
Inventar
#5068 erstellt: 19. Jul 2008, 20:12

dandjo schrieb:

Aus einer 0 oder 1 kann keine 2 oder 3 werden, jedoch kann aus einer 1 sehr wohl eine 0 werden, was genau den gleichen Effekt erzielt, wie wenn aus der 1 theoretisch eine 2 würde. Bits können umfallen und je schlechter das Kabel und die Dämpfung ist, desto schlechter kann der C/N Wert werden. Das Umfallen der Bits macht sich bei leichter Störung am Bildschirm durch leichtes Grieseln bemerkbar. Mittelstarke Störungen fallen dann schon durch Bildaussetzer auf und starke Störungen verunmöglichen die Übertragung.

Dass digital gleich 0% Qualitätsverlust bedeutet ist ein Trugschluss und wurde hier im Forum auch schon zig tausende Male durchgekaut. Such mal danach.


Da muß ich nicht danach suchen, ich seh das ganz genauso In der Regel greift ja die Fehlerkorrektur. Die funktioniert aber auch nur bis zu einer gewissen Grenze. Und die KANN bei längeren Kabellängen beginnnen, muß aber nicht.

Ich selbst besitze mehrere HDMI-Kabel von Lidl mit 2m Länge. Damit habe ich die Gerätschaften mit meinem HDMI-Switch verbunden. Sämtliche Auflösungen arbeiten problemlos.

Zum Beamer benutze ich allerdings auch ein hochwertiges inakustik-HDMI-Kabel. Da überlasse ich nix dem Zufall.

Aber wer für 10m HDMI-Kabel mehr als 150 Euro bezahlt, dem ist nicht zu helfen. Da kann mir keiner erzählen, daß das superteure Kabel noch Vorteile bringt. Ich kenne sogar Leute, die behaupten, durch das teure Kabel ist das Bild farbgetreuer, homogener und hat mehr Punch Wahrscheinlich wird dann eine 1+ und eine 0+ übertragen, die das Bild verbessert

Aber Kabeldiskussionen sind immer sehr heikel. Daher möchte ich es dabei belassen.
vstverstaerker
Moderator
#5069 erstellt: 19. Jul 2008, 20:23
10 meter für 150 euro? ist ja ein echtes schnäppchen, gibts von oehlbach bestimmt nicht zu dem preis sorry aber das konnte ich mir nicht verkneifen

verwende übrigens goldkabel profi für hdmi
Treklin
Ist häufiger hier
#5070 erstellt: 19. Jul 2008, 21:24
Hi,

hab mir gestern Abend den 42"er bei redcoon mit Nachnahme bestellt ... und wollte jetzt fragen wie lange es bei euch gedauert hat mit redcoon ? Und auf redcoon steht zudem, dass der Versandservice, die Ware nicht ins Haus trägt sondern nur bis an die "Bordsteinkante" !!! Hab ich das Recht, den Fernseher auszupacken um zu schauen ob da alles noch ganz ist evtl. auch unter Aufsicht der Versandleute ? Achja, da steht, dass die mich anrufen und man einen Termin vereinbart !

An alldiejenigen, die schon mit redcoon Erfahrungen gemacht haben, wie ist denn nun der Versandservice von redcoon ? Bin sehr skeptisch drüber, dass ich ein Gerät erwische, dass einen Totalschhaden hat !!!


[Beitrag von Treklin am 19. Jul 2008, 21:25 bearbeitet]
Mike1509
Stammgast
#5071 erstellt: 19. Jul 2008, 21:38
nun 2004 waren es 14 goldene, 2000 waren es 13 goldene
in den jahren davor mindestens 20



Also bei mir ist ein Preisunterschied von 300€, ich habe bei redcoon für den 37" PX80 698€ bezahlt und beim Fachhändler kostet er 999€ --> da müssten es 30 Goldene werden.....

Gibt es die Aktion in Österreich überhaupt?

PS: der PX 80 ist schon wieder um 15€ teurer geworden seit Montag....


[Beitrag von Mike1509 am 19. Jul 2008, 21:42 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#5072 erstellt: 19. Jul 2008, 22:09

Treklin schrieb:
Hi,

hab mir gestern Abend den 42"er bei redcoon mit Nachnahme bestellt ... und wollte jetzt fragen wie lange es bei euch gedauert hat mit redcoon ? Und auf redcoon steht zudem, dass der Versandservice, die Ware nicht ins Haus trägt sondern nur bis an die "Bordsteinkante" !!! Hab ich das Recht, den Fernseher auszupacken um zu schauen ob da alles noch ganz ist evtl. auch unter Aufsicht der Versandleute ? Achja, da steht, dass die mich anrufen und man einen Termin vereinbart !

An alldiejenigen, die schon mit redcoon Erfahrungen gemacht haben, wie ist denn nun der Versandservice von redcoon ? Bin sehr skeptisch drüber, dass ich ein Gerät erwische, dass einen Totalschhaden hat !!! :?


Lies doch mal die letzten paar Seiten hier durch. Da hat jemand exakt dieselben Fragen gestellt und auch ausführlich Antwort bekommen. Sonst müssen wir hier alles doppelt und dreifach schreiben.
Hoernum
Inventar
#5073 erstellt: 19. Jul 2008, 22:13
@ Mike1509

Klar kannst du den Karton aufmachen, bevor du Cash aushändigst.

Ist nur die Frage wie geduldig der Speditionsfahrer deinem treiben zuschaut.. .

In der Regel reicht es aber, den Karton auf äußerliche Beschädigungen zu begutachten!

Du hast dann ja immer noch zwei Wochen Rückgaberecht, oder besser: Abholrecht (auf Kosten des Versenders).

Das mit der Bordsteinkante, oder ersten Tür stimmt.

Da aber immer wieder Rückläufer im Umlauf sind, ist es ratsam nach der ersten Euphorie mal im Servicemenü die gelaufenen Betriebsstunden des Gerätes zu kontrollieren.
Nudgiator
Inventar
#5074 erstellt: 19. Jul 2008, 22:19

Hoernum schrieb:
@ Mike1509
Ist nur die Frage wie geduldig der Speditionsfahrer deinem treiben zuschaut.. .


Och, das ist kein Problem. Mach dem Fahrer nur klar, daß Du erst dann unterschreibst, wenn alles ok ist. Dann muß er zwnagsläufig warten, da er sonst richtig Ärger bekommt, wenn er sich einfach wieder davon macht.
Hoernum
Inventar
#5075 erstellt: 19. Jul 2008, 22:19
Ups, gemeint war natürlich @ Treklin

@ Nudgiator: JO, doppelt gemoppelt hält aber besser
boyke
Inventar
#5076 erstellt: 19. Jul 2008, 22:29

Treklin schrieb:
Hi,

hab mir gestern Abend den 42"er bei redcoon mit Nachnahme bestellt ... und wollte jetzt fragen wie lange es bei euch gedauert hat mit redcoon ? Und auf redcoon steht zudem, dass der Versandservice, die Ware nicht ins Haus trägt sondern nur bis an die "Bordsteinkante" !!! Hab ich das Recht, den Fernseher auszupacken um zu schauen ob da alles noch ganz ist evtl. auch unter Aufsicht der Versandleute ? Achja, da steht, dass die mich anrufen und man einen Termin vereinbart !

An alldiejenigen, die schon mit redcoon Erfahrungen gemacht haben, wie ist denn nun der Versandservice von redcoon ? Bin sehr skeptisch drüber, dass ich ein Gerät erwische, dass einen Totalschhaden hat !!! :?


1. ca. bis mittwoch - donnerstag

2. habe bisher nur gehört, dass die fahrer geholfen haben. bei mir auch!

3. ja, sie rufen dich einen tag vorher an. habe darum gebeten, dass mich der fahrer nochmal ne halbe vor stunde vor leiferunge anruft. hat perfekt geklappt.

4. ja, kartondeckel in beisein des fahrers öffnen und äußerlich prüfen. hat mein fahrer sogar drauf bestanden. dann geld und unterschrift.

5. ich bin mit redcoon 100% zufrieden!

6. herzlichen glückwunsch zu deiner weisen kaufentscheidung.

LG,
Boyke
Mike1509
Stammgast
#5077 erstellt: 19. Jul 2008, 22:35

Hoernum schrieb:
@ Mike1509

Da aber immer wieder Rückläufer im Umlauf sind, ist es ratsam nach der ersten Euphorie mal im Servicemenü die gelaufenen Betriebsstunden des Gerätes zu kontrollieren.
;)


Werde ich natürlich kontrollieren, wobei mir redcoon versichert hat das nur neue original verpackte Ware versendet wird.....


Zitat von Redcoon:

Redcoon versendet grundsätzlich nur Geräte, die für den europäischen Markt bestimmt sind.

Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät mit voller Herstellergarantie und deutscher Bedienungsanleitung.



Keine Ahnung was die mit den Rückläufern machen.


[Beitrag von Mike1509 am 19. Jul 2008, 22:38 bearbeitet]
spartain
Inventar
#5078 erstellt: 20. Jul 2008, 00:25
"Stimmt auch, wobei es noch keine Geräte gibt, die alle Features von HDMI 1.3 unterstützen.
Das einzig Sinnvolle an HDMI 1.3 sind in meinen Augen die neuen Tonformate."

Und natürlich die Farbtiefe nicht vergessen!


Gruß
felix2k6
Stammgast
#5079 erstellt: 20. Jul 2008, 00:32

spartain schrieb:


Und natürlich die Farbtiefe nicht vergessen!


Gruß


die eh im moment kein modernes panel verarbeiten kann...

hast du schonmal den farbraum einer hd röhre gesehen? ein traum!
Nudgiator
Inventar
#5080 erstellt: 20. Jul 2008, 00:34

spartain schrieb:
"Stimmt auch, wobei es noch keine Geräte gibt, die alle Features von HDMI 1.3 unterstützen.
Das einzig Sinnvolle an HDMI 1.3 sind in meinen Augen die neuen Tonformate."

Und natürlich die Farbtiefe nicht vergessen!


Gruß


Du meinst Deep-Color mit bis zu 48 Bit ? Nunja, meines Wissens gibt es noch keinerlei Geräte, die das unterstützen.

Ob man durch die höhere Farbtiefe in der Realität tatsächlich etwas sieht ? Angeblich sollen dadurch Farbverläufe feiner verlaufen und mehr Graustufen möglich sein. Auf den Kontrast soll es sich auch positiv auswirken. Aber ich glaube das erst, wenn ich es sehe.

Ich kenne so etwas Ähnliches nur von meinem EIZO-TFT für den PC. Der rechnet intern mit 14 Bit Genauigkeit. Wenn man das sauber programmiert, erhält man tatsächlich absolut perfekte Farbübergänge. Wenn das durch Deep-Color auch zu Verbesserungen führt, solls mir recht sein.

Momentan halte ich es aber eher noch für einen Marketing-Gag. Das dauert noch, bis da etwas auf den Markt kommt.
Nudgiator
Inventar
#5081 erstellt: 20. Jul 2008, 00:35

felix2k6 schrieb:

die eh im moment kein modernes panel verarbeiten kann...

hast du schonmal den farbraum einer hd röhre gesehen? ein traum!


Was verstehst Du unter einer HD-Röhre ? Einen Röhren-Beamer der HD verträgt ?


[Beitrag von Nudgiator am 20. Jul 2008, 00:36 bearbeitet]
luckybastard
Inventar
#5082 erstellt: 20. Jul 2008, 01:58

Nudgiator schrieb:

dandjo schrieb:

Aus einer 0 oder 1 kann keine 2 oder 3 werden, jedoch kann aus einer 1 sehr wohl eine 0 werden, was genau den gleichen Effekt erzielt, wie wenn aus der 1 theoretisch eine 2 würde. Bits können umfallen und je schlechter das Kabel und die Dämpfung ist, desto schlechter kann der C/N Wert werden. Das Umfallen der Bits macht sich bei leichter Störung am Bildschirm durch leichtes Grieseln bemerkbar. Mittelstarke Störungen fallen dann schon durch Bildaussetzer auf und starke Störungen verunmöglichen die Übertragung.

Dass digital gleich 0% Qualitätsverlust bedeutet ist ein Trugschluss und wurde hier im Forum auch schon zig tausende Male durchgekaut. Such mal danach.


Da muß ich nicht danach suchen, ich seh das ganz genauso In der Regel greift ja die Fehlerkorrektur. Die funktioniert aber auch nur bis zu einer gewissen Grenze. Und die KANN bei längeren Kabellängen beginnnen, muß aber nicht.

Ich selbst besitze mehrere HDMI-Kabel von Lidl mit 2m Länge. Damit habe ich die Gerätschaften mit meinem HDMI-Switch verbunden. Sämtliche Auflösungen arbeiten problemlos.

Zum Beamer benutze ich allerdings auch ein hochwertiges inakustik-HDMI-Kabel. Da überlasse ich nix dem Zufall.

Aber wer für 10m HDMI-Kabel mehr als 150 Euro bezahlt, dem ist nicht zu helfen. Da kann mir keiner erzählen, daß das superteure Kabel noch Vorteile bringt. Ich kenne sogar Leute, die behaupten, durch das teure Kabel ist das Bild farbgetreuer, homogener und hat mehr Punch Wahrscheinlich wird dann eine 1+ und eine 0+ übertragen, die das Bild verbessert

Aber Kabeldiskussionen sind immer sehr heikel. Daher möchte ich es dabei belassen.


Wenn du schon sparsam bist, dann hättest du die die Kohle für das inakustik-Kabel zum Beamer auch sparen können, denn, bekanntermassen, entscheidet das schwächste Glied der Kette über die Qualität.

Bildlich gesprochen, nützt dir das Abschleppseil mit 5 Tonnen Zugkraft gar nichts, wenn an irgendeiner Stelle Klingeldraht dazwischen hängt.
Nudgiator
Inventar
#5083 erstellt: 20. Jul 2008, 02:32

luckybastard schrieb:

Wenn du schon sparsam bist, dann hättest du die die Kohle für das inakustik-Kabel zum Beamer auch sparen können, denn, bekanntermassen, entscheidet das schwächste Glied der Kette über die Qualität.

Bildlich gesprochen, nützt dir das Abschleppseil mit 5 Tonnen Zugkraft gar nichts, wenn an irgendeiner Stelle Klingeldraht dazwischen hängt.


Sparsam ? Nö, ich weiß nur, wo man Geld sparen kann.

Du irrst nämlich leider gewaltig ! Es ist ein himmelweiter Unterschied, welchen HDMI-Switch Du benutzt.

Der Octava 5x2-Switch verstärkt das Signal im Switch. Daher kann man die kurze Strecke von den Quellgeräten zum Switch vernachlässigen. Ab dem Switch beginnt die HDMI-Strecke quasi bei 0. Das wäre so, als ob die Strecke von den Quellgeräten zum Switch nicht existieren würde.

Ich hatte schon zig Switches und Kabel zum Testen hier und weiß, wovon ich rede.
luckybastard
Inventar
#5084 erstellt: 20. Jul 2008, 02:41

Nudgiator schrieb:

luckybastard schrieb:

Wenn du schon sparsam bist, dann hättest du die die Kohle für das inakustik-Kabel zum Beamer auch sparen können, denn, bekanntermassen, entscheidet das schwächste Glied der Kette über die Qualität.

Bildlich gesprochen, nützt dir das Abschleppseil mit 5 Tonnen Zugkraft gar nichts, wenn an irgendeiner Stelle Klingeldraht dazwischen hängt.


Sparsam ? Nö, ich weiß nur, wo man Geld sparen kann.

Du irrst nämlich leider gewaltig ! Es ist ein himmelweiter Unterschied, welchen HDMI-Switch Du benutzt.

Der Octava 5x2-Switch verstärkt das Signal im Switch. Daher kann man die kurze Strecke von den Quellgeräten zum Switch vernachlässigen. Ab dem Switch beginnt die HDMI-Strecke quasi bei 0. Das wäre so, als ob die Strecke von den Quellgeräten zum Switch nicht existieren würde.

Ich hatte schon zig Switches und Kabel zum Testen hier und weiß, wovon ich rede.


Von deinem Super-switch war bisher nicht die Rede.
Wenn du mit deiner Verkabelung zufrieden bist, ist die Welt ja in Ordnung.
Nudgiator
Inventar
#5085 erstellt: 20. Jul 2008, 02:48

luckybastard schrieb:

Von deinem Super-switch war bisher nicht die Rede.
Wenn du mit deiner Verkabelung zufrieden bist, ist die Welt ja in Ordnung. :prost


Guckst Du hier:

Damit habe ich die Gerätschaften mit meinem HDMI-Switch verbunden. Sämtliche Auflösungen arbeiten problemlos.

Da die LIDL-Kabel problemlos auch 1080i/p bei 14m am Octava 5x2 verkraften (4m LIDL + 10 m inakustik), scheint wohl alles zu funktionieren
luckybastard
Inventar
#5086 erstellt: 20. Jul 2008, 03:00

Nudgiator schrieb:

luckybastard schrieb:

Von deinem Super-switch war bisher nicht die Rede.
Wenn du mit deiner Verkabelung zufrieden bist, ist die Welt ja in Ordnung. :prost


Guckst Du hier:

Damit habe ich die Gerätschaften mit meinem HDMI-Switch verbunden. Sämtliche Auflösungen arbeiten problemlos.

Da die LIDL-Kabel problemlos auch 1080i/p bei 14m am Octava 5x2 verkraften (4m LIDL + 10 m inakustik), scheint wohl alles zu funktionieren :prost


Was kostet der octava und wo hast du ihn gekauft ?
deathcrush
Ist häufiger hier
#5087 erstellt: 20. Jul 2008, 07:24
[quote="luckybastard"]Ab dem Switch beginnt die HDMI-Strecke quasi bei 0. Das wäre so, als ob die Strecke von den Quellgeräten zum Switch nicht existieren würde.

Ich hatte schon zig Switches und Kabel zum Testen hier und weiß, wovon ich rede.[/quote]



Du scheinst aber auch nicht so die Ahnung zu haben. Wenn von Quellgerät zum Switch aus irgendeinem Grund das Signal gestört wird, wird am Switch das Störsignal MITVERSTÄRKT. Das du also wieder bei Null anfängst ist vollkommen falsch. Dein Swicth kann ja nur mit dem Signal arbeiten, was er zur verfügung gestellt bekommt. Und wenn dort Störsignale vorhanden sind, wird er diese auch vestärken und bestimmt nicht herausfiltern


[Beitrag von deathcrush am 20. Jul 2008, 07:30 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#5088 erstellt: 20. Jul 2008, 11:44

luckybastard schrieb:

Was kostet der octava und wo hast du ihn gekauft ?


Den Octava 5x2 kann man nur über die Niederlande beziehen. Das ist der Distributor für ganz Europa. Entwickelt wurde er in den USA.

Der Switch kostet normalerweise 295 Euro zzgl. Versand und gibt es hier:

http://www.livingcinema.nl

Hab eben gesehen, daß die eine Aktion im Juli haben. Da kostet er sogar nur 274 Euro.

Kann das Teil nur wärmstens empfehlen. In dieser Preisklasse können Gefen, Spatz und Co. einpacken.
Nudgiator
Inventar
#5089 erstellt: 20. Jul 2008, 11:49

deathcrush schrieb:

Du scheinst aber auch nicht so die Ahnung zu haben. Wenn von Quellgerät zum Switch aus irgendeinem Grund das Signal gestört wird, wird am Switch das Störsignal MITVERSTÄRKT. Das du also wieder bei Null anfängst ist vollkommen falsch. Dein Swicth kann ja nur mit dem Signal arbeiten, was er zur verfügung gestellt bekommt. Und wenn dort Störsignale vorhanden sind, wird er diese auch vestärken und bestimmt nicht herausfiltern ;)


Klar, da hast Du vollkommen recht. Allerdings kenne ich keine einzige Person, die jemals bei einer Strecke von 2m von Problemen mit einem HDMI-Kabel berichtet hat (sofern das Kabel nicht defekt war). Nochmal: entweder die 0 / 1 kommt an oder nicht. Man sieht doch sofort, wenn man Sparkles oder Ähnliches im Bild hat. Dann muß man halt das Kabel tauschen. Hatte ich bei 2m Länge aber noch nie.

Abgesehen davon wurden die LIDL-Kabel bei HDTV-Praxis sogar bis 1080 getestet und haben keinerlei Probleme gemacht.

Ich möchte nur die Leute davor bewahren, sich teure 2m-HDMI-Strippen zu kaufen. Das ist rausgeschmissenes Geld. Hab hier selbst zig Geräte per HDMI und 1080 ohne Probleme laufen.
philoverd
Stammgast
#5090 erstellt: 20. Jul 2008, 12:48
also ich denke das sollte schon klar sein, dass ein digitales kabel (z.B. HDMI) keine Störsignale haben kann. Wenn dort etwas nicht geht, sieht man es sehr deutlich. rauschen wie beim analog kabel gibts nicht...wie soll das technisch gesehen auch gehen? entweder 1 oder 0. da ist kein platz für rauschen....das rauschen müßte ja dann 0,5 oder 0,8 etc. sein. das geht halt einfach nicht

jeder der ein teueres digitales kabel kauft..naja dazu sag ich lieber nichts
Tankred
Hat sich gelöscht
#5091 erstellt: 20. Jul 2008, 13:14
Es stimmt schon, dass HDMI digital ist und dann die Daten entweder ankommen oder nicht. Allerdings entscheidet schon die Qualität des Kabels darüber, ob die Datenrückgewinnung Fehler aufweist oder nicht. Fehler führen zwar nicht zu Bildrauschen, jedoch zu Artefakten.

Siehe auch: http://de.wikipedia....d_Kabelqualit.C3.A4t

Allerdings bedeutet das nicht, dass billige Kabel grundsätzlich schlecht sind. Ich habe hier ein HDMI-Kabel für 3 Euro, das in keiner Weise ein schlechteres Bild macht als zum Beispiel ein Oehlbach Real Matrix MKII für 100 Euro. Es ist nur so, dass bei Oehlbach die Qualitätskontrolle besser ist, als beim "Fujijama"-Noname-Kabel. Das sieht man auch bei Händlern, die Billigkabel anbieten und User-Reviews zulassen. Manche haben Probleme mit einem Kabel, andere mit dem selben Produkt nicht. Das liegt einfach daran, dass bei Noname-Produkten verschiedene Kabelchargen mit unterschiedlicher Qualität verkauft werden. Bei den teuren Kabeln ist die Qualitätskontrolle hingegen besser. Ob einem das 97 Euro Mehrpreis wert ist, muss jeder selber wissen.
philoverd
Stammgast
#5092 erstellt: 20. Jul 2008, 14:29
ich verstehe schon was du meinst, und von der abschirmung her sind die teuren kabel besser...aber wie du schon sagst, ist das wirklich 97 euro wert? ich denke nicht...
Treklin
Ist häufiger hier
#5093 erstellt: 20. Jul 2008, 15:28
erstmal danke für eure antworten ! und bin wirklich sehr positiv überrascht über den umfang der antworten - hier sind einfach leute die wirklich experten sind und noch zudem kompetent auch !

nun ich hätte hier noch ein 2. anliegen undzwar der sd-kartenleser ! - kann man nur Fotos damit betrachten ? weil so ein Videoplayer wäre auch 1. sahne gewesen !

Kann es sein, dass falls man es nicht kann, Panasonic per Update noch eine Videoabspielfunktion mit einbaut ??? so zum abspielen von avi. mpg. etc. videodateien ( halt die üblichen ) evtl. mit divx codec ??? wäre echt genial !!!
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