Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600

Und die Gutschrift habe ich dann gleich mal in einen
Panasonic S52 investiert

Gibt es denn die Möglichkeit, beim PV60E die imo häßliche, große silberne Abdeckung unterhalb des Panals abzumontieren und evt. schwarz zu lackieren?
Wäre doch ein optischer Gewinn

-=ironman=- schrieb:

noch mal danke für den tip mit der gutschrift bei amazon in den 14 tagen: hat mir eine gutschrift von 152,21 eingebracht ;)

so langsam verlange ich wirklich provision

-=IronMan=- schrieb:

Noch mal danke für den Tip mit der Gutschrift bei Amazon in den 14 Tagen: Hat mir eine Gutschrift von 152,21 eingebracht ;)

Und der Fuß auch dabei?

Gruß
Michael

der PV60 kostet jetzt wieder 50 Euro mehr innerhalb von einem Tag, wollte noch warten, habe aber gleich angerufen.

ich habe mal irgendwo ein Gerücht gelesen, dass der PV600 ein besseres Panel oder ein besseres De-Interlacing machen soll als der PV60...ist da was dran?

Habs auf die schnelle nicht gefunden, sind ja hier unterdessen schon einige Seiten zum Lesen...

psinferno schrieb:

ich habe mal irgendwo ein Gerücht gelesen, dass der PV600 ein besseres Panel oder ein besseres De-Interlacing machen soll als der PV60...ist da was dran? Habs auf die schnelle nicht gefunden, sind ja hier unterdessen schon einige Seiten zum Lesen...

Das ist wohl primär ein Gerücht. Das geistert auch durch die amerikanischen und britischen Foren, einen echten Nachweis hat noch niemand erbracht. Aber ich denke eine offizielle und explizite Aussage von Panasonic, daß dem *nicht* so ist, hat auch noch niemand vorweisen können.

Bestes!

rasbadar schrieb:

psinferno schrieb: ich habe mal irgendwo ein Gerücht gelesen, dass der PV600 ein besseres Panel oder ein besseres De-Interlacing machen soll als der PV60...ist da was dran? Habs auf die schnelle nicht gefunden, sind ja hier unterdessen schon einige Seiten zum Lesen... Das ist wohl primär ein Gerücht. Das geistert auch durch die amerikanischen und britischen Foren, einen echten Nachweis hat noch niemand erbracht. Aber ich denke eine offizielle und explizite Aussage von Panasonic, daß dem *nicht* so ist, hat auch noch niemand vorweisen können. Bestes!

Hallo allerseits,

nach meiner Frage wegen der Unterschiede zwischen PX/PV und 60/600 habe ich folgende Mail von Panasonic bekommen. Eine ähnliche Antwort habe ich aber schonmal an anderer Stellle in diesem Forum gelesen.
Ich lese daraus das der Hauptunterschied tatsächlich die /optik bzw das Design ist.

Sehr geehrter Herr Clemens,

vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass der Plasma-TV
TH-42PV600E seitens Panasonic Deutschland nicht erhältlich ist. Dieser
Plasma-TV wird in Österreich vertrieben. Generell ist der TH-42PV600E
dem TH-42PX60E gleichzusetzen, verfügt jedoch nicht über einen
DVB-T-Tuner, den Now&Next EPG und einer Profile/-Signalstärkeanzeige für DVB-T.

Die Plasma-Panele TH-42PX600E und TH-42PV60E unterscheiden sich in
folgenden Leistungsmerkmalen:
TH-42PX600E
TH-42PV60E
Ausgangsleistung in Watt 31 20
Smart-Sound-System/2Wege-LS ja /
Breitbandlautsprecher /
ja
Raumklang (Ambience) SRS/TruSourround /
System
PIP (Bild-in-Bild) ja
/
POP (Bild-über-Bild) ja
/
PAP (Bild-und-Bild) ja
/
SD-Karten-Einschub ja
/
MPEG4-Aufnahme auf SD-Karte ja /
SD-JPEG-Wiedergabe/ Dia-Fkt. ja / ja /
Now&Next EPG für DVB-T ja /
Profile/Signalstärkeanzeige f. DVB-T ja /
DVB-T-Tuner ja
/
SECAM B/G, D/K, L/L /
ja
Stromverbrauch in Watt / Standby 251/0,3 261/0,3.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team


Also...gäbe es tatsächlich einen Unterschied der "Innereien" würde den Panasonic sicherlich nicht verschweigen.

magicmat schrieb:

Yep, habe gerade die Preissenkung auch mit freuden festgestellt. Allerdings ist bei Amazon sowas teilweise auch nur temporär. Habe im April meinen Samsung 40" dort auch für 1599,- gekauft. Ein Tag zuvor sowie lange Zeit danach hat er aber wieder 1699,- gekostet.

Und so ist es auch gekommen. Heute kostet der Pana wieder

1459,- €

Klar, da wollten einfach zuviele die Kaufpreisdifferenz erstattet bekommen. Diese Preissteigerung von 60 EUR dürfen wir uns aber von xox wiederholen, die kann er ja von seinen Provisionen für den Tipp bezahlen.

Eine kurze Frage:

Kann mir jemand sagen, wie hoch genau der TH-37PV600E mit dem Standfuß ST42PX500 ist?

Mein Schrank hat nur eine Höhe von 75cm, und wenn der zu hoch wird, kann ich mich nach einem kleineren umsehen.

Danke

Perry

Perry_Dhalgren schrieb:

Eine kurze Frage: Kann mir jemand sagen, wie hoch genau der TH-37PV600E mit dem Standfuß ST42PX500 ist? Mein Schrank hat nur eine Höhe von 75cm, und wenn der zu hoch wird, kann ich mich nach einem kleineren umsehen. Danke Perry

Der TY-ST42P600W ist 6,6cm hoch mit den 37er ca 71 cm hoch
Du brauchst auch was für die Abluft, laut Panasonic ca. 10cm. Der kostet gestren bei amazon 99 Euro.

Der 500ter Standfuß ist höher ich glaube 11cm (laut panasonic (10,7cm), hier wird es sehr knapp und die Entlüftung geht nur noch wenn oberhalb was wegsägt und Lüftungsgitter einsetzt, oder weit genug nach hinten setzt, das die Luft hinter dem Schrank weggeführt wird, dazu muß der Schrank schon 7cm von der Rückwand entfernt sein. Aber das gute am Panasonic, er hat Lüfter die hier schlimmeres vermeiden, im schlimmsten Fall werden sie laut.

Gruß
Michael

Perry_Dhalgren schrieb:

Eine kurze Frage: Kann mir jemand sagen, wie hoch genau der TH-37PV600E mit dem Standfuß ST42PX500 ist? Mein Schrank hat nur eine Höhe von 75cm, und wenn der zu hoch wird, kann ich mich nach einem kleineren umsehen. Danke Perry

69,5 cm. Der 42er mit identischem Fuß wäre 76,6cm hoch, also zu groß. Aber der 37er passt!

Muss mich korrigieren, ich habe die Berechnung mit dem 600er Fuß durchgeführt, der ja zum PV60 passt und etwas niedriger ist.

Also nochmal: Der 37er PV600 mit dem 500er Drehfuß müsste insgesamt ca. 73,6 cm hoch sein. Würde also auch noch gerade gehen. Wenn der TV nach hinten im Schrank noch ausreichend Platz hat, würde ich den 37er mit dem Fuß nehmen. Immerhin kann die Luft überhaupt noch über einen ca. 1,5 cm breiten Spalt nach vorne entweichen. Aber die neuen Plasmas von Panasonic werden auch überhaupt nicht so extrem heiß, weswegen ich keine Bedenken hätte. Notfalls tatsächlich eine zusätzliche Entlüftung in die Schrankrückseite sägen...

@romplayer

Theoretisch hat ein Panel mit 1080 Zeilen (sind das wirklich 1080 und nicht 1024?) vorteile bei 1920x1080 Zuspielung, weil es 1. nicht skalieren müßte (in der Praxis es aber doch tut wegen Overscan) und 2. mehr Details anzeigen kann.
Aus nornaler Sehentfernung von 2,5-4m wirst du aber bei einem 42" Panel diesen Unterschied in der Detailauflösung nicht sehen, weil das Auge das nicht auflösen kann. Das herunterrechnen der 1080 Zeilen auf die Panelauflösung beherrscht der Pana auch ausgezeichnet. Also bei guter HDTV Zuspielung ist die Qualität so gut daß auch nie nur der Hauch des Zweifels aufkommt, daß da was nicht optimal wäre.

Roland

@ sofasucht
@ all

Theoretisch hat ein Panel mit 1080 Zeilen (sind das wirklich 1080 und nicht 1024?) vorteile bei 1920x1080 Zuspielung, weil es 1. nicht skalieren müßte (in der Praxis es aber doch tut wegen Overscan) und 2. mehr Details anzeigen kann. Aus nornaler Sehentfernung von 2,5-4m wirst du aber bei einem 42" Panel diesen Unterschied in der Detailauflösung nicht sehen, weil das Auge das nicht auflösen kann. Das herunterrechnen der 1080 Zeilen auf die Panelauflösung beherrscht der Pana auch ausgezeichnet. Also bei guter HDTV Zuspielung ist die Qualität so gut daß auch nie nur der Hauch des Zweifels aufkommt, daß da was nicht optimal wäre.

Was deine Ausführung überdie Sichtbarkeit und Sehqualität bei 2,5 - 4 m angeht hast du nat. weitgehend recht.

Die älteren und neueren Alis-Panal (interlaced Panel) skalieren aber vertikal wirklich nicht, sondern übernehmen die org. Auflösung in der Vertikalen.
Die älteren 1024x1024 Alis Panel (neuer Generation 1024x1080) lassen einfach oben und unten 28 zeilen weg, was den gleichen Effekt in der Vertikalen erzeugt wie ein entsprechender Overscan.
Allesdings verschenken die Alis-Panels duch die Interlaced-Wiedergabe wieder viel vom Auflösungseindruck (Stichwort Kell-Faktor) und sind z.Zt. im Schwarzwert sehr bescheiden, sodass gut gemachte Progressiv-Panel 1024x768 (Pana-Pio z.B.) auf jeden Fall besser aussehen als die Alis, trotz ihres Theoretischen Auflösungsvorteils in der Vertikalen.

Anm. zum "Kell-Faktor" (diese wissenschaftl. anerkannte Grösse die durch Tests belegt wurde kennen nur wenige):
Der Besagt dass ein Bild in interlaced Darstellung bei gleicher Auflösung ca 35% unschärfer erscheint(empfunden wird), als ein Bild (gleicher Auflösung) in Progressiv Darstellung.

Darum ist der Auflösungsvorteil der Alis-Panels der 42 Zoll-Grösse nur ein scheinbarer.(und die üblen Schwarzwerte damit ein gravierender Nachteil)

Hatte selbst vor meinem Pana 42pv500 einen Alis Philips Plasma 42pf9966/12 (1024x1024) , und kann das voll bestätigen.

mfg pspierre

epsigon schrieb:

-=IronMan=- schrieb: Noch mal danke für den Tip mit der Gutschrift bei Amazon in den 14 Tagen: Hat mir eine Gutschrift von 152,21 eingebracht ;) Und der Fuß auch dabei? Gruß Michael der PV60 kostet jetzt wieder 50 Euro mehr innerhalb von einem Tag, wollte noch warten, habe aber gleich angerufen.

Ja, die Gutschrift ist 122,21€ für den PV4260E und 30€ für
den Fuß. Nachdem ich hier im Forum gelsen hatte, dass der
Preis auch schnell mal wieder steigt habe ich mich gleich
mal von Amazon anrufen lassen. Und, Überraschung: Ein paar Stunden später hat er wieder 60€ mehr gekostet

-=IronMan=- schrieb:

Und, Überraschung: Ein paar Stunden später hat er wieder 60€ mehr gekostet 8)

Klar, wegen dir, damit du es nicht gleich weitererzählst und sich noch mehr melden

fraster schrieb:

Klar, da wollten einfach zuviele die Kaufpreisdifferenz erstattet bekommen. Diese Preissteigerung von 60 EUR dürfen wir uns aber von xox wiederholen, die kann er ja von seinen Provisionen für den Tipp bezahlen. :D

fraster schrieb:

fraster schrieb: Klar, da wollten einfach zuviele die Kaufpreisdifferenz erstattet bekommen. Diese Preissteigerung von 60 EUR dürfen wir uns aber von xox wiederholen, die kann er ja von seinen Provisionen für den Tipp bezahlen. :D :P

Psssst. Sonst bekommt noch das Finazamt was von meinem Nebenverdienst mit.

huhu,
ich hab mal ne Frage bezüglich des Anschlusses einer PS2!
Wenn ich die direkt vorne am Panel anschließe ist alles wunderbar. Aber wenn ich die an den Scartadapter anschließe und den AV3 Anschluss auf der Rückseite benutze, ist alles schwarz / weiss. Muss ich im Menü noch was umstellen, oder was ist da los!?
Bitte net steinigen

idna schrieb:

huhu, ich hab mal ne Frage bezüglich des Anschlusses einer PS2! Wenn ich die direkt vorne am Panel anschließe ist alles wunderbar. Aber wenn ich die an den Scartadapter anschließe und den AV3 Anschluss auf der Rückseite benutze, ist alles schwarz / weiss. Muss ich im Menü noch was umstellen, oder was ist da los!? Bitte net steinigen

Du gehst mit s-video rein, also noch mal auf den roten oder gelben.. Anwahlknopf des Eingang drücken dann sollte es stimmen.
Hat der scart Adapter eine 4Pol Eingnag oder nur Chinch, wenn nur Chinchbuchsen (gelb) dann bei der PS2 auf FBAS umstellen.

Gruß
Michael

Also das mit dem S-Video klappt ja wie gesagt, nur über den Scart Adapter geht das immer noch net.
War grad im Menü der PS2 und hab nur die 2 Auswahlmöglichkeiten:
RGB oder eben Y Pb Cr irgendwas... weiss auch net so genau wie das heisst... sind wie gesagt die 2 Audiokabel und des eine für Video... so schwer kann das doch net sein, weil ich will die Kabel net vorne Sichtbar haben...

idna schrieb:

Also das mit dem S-Video klappt ja wie gesagt, nur über den Scart Adapter geht das immer noch net. War grad im Menü der PS2 und hab nur die 2 Auswahlmöglichkeiten: RGB oder eben Y Pb Cr irgendwas... weiss auch net so genau wie das heisst... sind wie gesagt die 2 Audiokabel und des eine für Video... so schwer kann das doch net sein, weil ich will die Kabel net vorne Sichtbar haben...

Ich habe zwar keine PS2, aber ich habe mir mal gerade die Bedienungsanleitung runtergeladen. Es gibt einen Multi-AV-Ausgang, der folgende Formate unterstützt (passendes Adapterkabel vorausgesetzt): S-Video+Audio L/R (liegt als Adapterkabel bei), FBAS (=Composite)+Audio L/R über Scart, RGB+Audio L/R über Scart und YUV (=Component) ohne AUDIO. In genau dieser Reihenfolge sind auch die Qualitätssteigerungen zu sehen: YUV bietet die beste Bildqualität, überträgt aber keinen Ton über die Cinch-Anschlüsse. Den muss man über den Digitalausgang (optisch) abzweigen.

Also du hast nun folgende Möglichkeiten, die PS2 an deinen TV anzuschließen:

1) mittels mitgeliefertem Adapterkabel. Gelb = S-Videosignal, die beiden anderen Cinch-Stecker sind der Stereoton. Diese Möglichkeit ist die schlechteste.

2) mittels zu kaufendem Adapterkabel auf Scartstecker. Ist sinvoll, wenn der TV nur Scart-Anschlüsse besitzt. PS2-Einstellung: FBAS (schlechter) oder RGB (besser, dies muss der TV allerdings unterstützen). Zusätzlich wird über die Adapterverbindung Stereoton übrtragen.

3) mittels zu Kaufendem Adapterkabel auf YUV. Das sind ebenfalls drei Cinchstecker, diese beinhalten aber nur Bildinformationen (Helligkeit, und drei einzelne Farben, die mittels Differenzgleichung nur über 2 weitere Cinchstecker übertragen werden) ohne Ton. Diese steckt man in den YUV-Eingang am TV. Hierdurch erhält man das beste Bild. Wichtig davei ist, im Menü der PS2 nun diese Einstellung zu wählen: Y Pb Cr. Zusätzlich muss der Ton nun per Optical-Toslinkkabel übertragen werden. Meines Erachtens nach wird hierüber dann auch Dolby Digital (sprich: Surroundton) übertragen.

Hallo,
jetzt habe ich den Panasonic 37 PV60 über eine Woche und ca. 60 Stunden. Benutze den Tuner mit Zoom1, den VGA Eingang für den HTPC mit 1280*768 und 60Hz sowie den HDMI Eingang mit einem Panasonic dvdS-52 und nicht zu vergessen eine JCV 9500 über den s-video Eingang.

Gekauft habe ich den PV60 bei Amazon mit Drehfuß, mein Heimkinofachhändler führt keinen Panasonic, so kaufte ich bei Amazon. Vom Prinzip klappte alles, und hatte zügig den TV im Wohnzimmer stehen.

Ich hoffe jedem sind die Plasma Nachteile klar, aber auch einige wie die Solis und grüne wie lila Pixelscharen haben mit dem Ausgangsmaterial zu tun haben. Bei normalen (guten) analogen Kabelempfang hat der PV60 ein sehr ansprechendes Bild, wenn hochwertig ausgestrahlt wird Werbepausen ist das Bild beindruckend, aber auch genauso geht es auch zur negativen Seite wo mach von einem schlechten Bild reden muß, aber hier ist der TV unschuldig.

Wenn sich eine Kamera in einer weißen Küche sich zügig dreht sieht man FG, also an der vertikalen Kanten farbige Streifen hier vorallem das Gelb, Man muß aber darauf achten und danach schauen. da gibt es noch den Grünschimmer, der bei Bewegungen auf weiß zusehen ist, er war am Anfang deutlich zusehen, nach einer gewissen Laufzeit ist er deutlich schwächer geworden.
Ich meine das der TV nach 50 Stunden ein bessere Bild hatte, aber das lasse ich mal einfach so stehen, es könnte auch nur Eingewöhnen sein.
Habe eine gewisse Zeit eine Röhre parallel geschaut. Wenn es bei dem Plasma das Bild zu Soli wurde und das gepixel angefangen hat, war auch auf der Röhre das Bild im Eimer, ich konnte auch mehrmals auf der Röhre Solis sehen, habe ich früher nie wahrgenommen. Insgesamt war das Bild von Plasma der Röhre schon überlegen, habe jetzt auch gesehen mein alter 50 Hz flimmern und pumpt. Hab auch mit eine 5 Jahre alten Panasonic 16:9 100Hz vergleichen, hier genau Das Gleiche.

Schlechtes TV ist auf eine Röhre grausam, aber durch die Gewohnheit besser zu ertragen, so bald man bessere Übertragungswerte nimmt und das Material hochwertiger wird, setzt sich der Plasma deutlich vom alten TV ab.

Was mich wirklich verwunderte war die gute Bildqualität bei VHS(SVHS), damit hatte ich nicht gerechnet, der JVC 9500 macht seine Arbeit wirklich gut und der PV60 bringt das Bild in voller Qualität zur Geltung

Über den HDMI Eingang wird das gezeigt was auf der DVD drauf ist, diese kann bei guter Qualität begeistern.

Der HTPC macht sich klasse am Plasma, tolles Bild .

Bei den Einstellung sind alle Verbesser raus, er steht auf Kino oder normal.

Wie früher schon beschrieben habe ich LCDs und Plasmas mit einander vergleichen. Die LCDs sind raus gewesen, wegen der Blickwickelabhänigkeit, aber auch vom Bild kamen sich nicht an den PV60 ran. Andere Plasmas wie von Hitachi oder Yamaha hatten einfach nicht so ein schönes und scharfes Bild, ich bin der Meinung der PV60 hatte mehr Details im Bild. Der Pioneer, war wirklich gut aber auch teurer und so richtig konnte er sich nicht absetzen, aber ich brauchte einen 37er und schwarz mag ich nicht, also war der gute Pioneer schon weg. Ach einen Samasung 7x hatte ich kurz zu hause, aber nur kurz, das wollte ich mir nicht antun.

Jetzt habe ich das Adlerauge abgestellt, es dauert ein paar Tage und geniesse den PV60.

Schön zu lesen, dass du dich inzwischen doch noch mit deinem Pana-Baby angefreundet hast. Anfangs klangst du ja richtig besorgt wegen der Pixel, Solis und Sirrgeräusche.

Mir ging es da ähnlich, vor allem, wenn man erst mal dafür sensibilisiert ist. Dann achtet man nur noch darauf. Hier hilft echt nur, gelassener zu werden - vorausgesetzt, diese "Störfaktoren" sind allesamt im vertretbaren Rahmen, und es liegt kein Defekt vor. Und plötzlich erkennt man, dass man einen der derzeit besten Fernsehgeräte zuhause stehen hat, um den man durchaus beneidet werden kann.

fraster schrieb:

Schön zu lesen, dass du dich inzwischen doch noch mit deinem Pana-Baby angefreundet hast. Anfangs klangst du ja richtig besorgt wegen der Pixel, Solis und Sirrgeräusche. Mir ging es da ähnlich, vor allem, wenn man erst mal dafür sensibilisiert ist. Dann achtet man nur noch darauf. Hier hilft echt nur, gelassener zu werden - vorausgesetzt, diese "Störfaktoren" sind allesamt im vertretbaren Rahmen, und es liegt kein Defekt vor. Und plötzlich erkennt man, dass man einen der derzeit besten Fernsehgeräte zuhause stehen hat, um den man durchaus beneidet werden kann. :prost

Die Unsicherheit am Anfang, alles auf die Goldwaage zulegen, macht eine es nicht einfacher, aber es muß sein.

Ich höre die Lüfter nicht mehr, und die kleinen Bildfehler sieht man so deutlich wegen der Größe und Schärfe (nutze im Moment noch zoom1), aber sind überhaupt nicht schlimm, aber das Beste war, als ich die Solis auf der Röhre gesehen habe.

Aber insgesamt bin ich nur positiv überrascht, und in der Familie gibt es nur Begeisterung.
Ich lasse ihn jetzt jeden Tag 12 Stunden laufen, das ich die ersten 100 Stunden hinter mich bringe.

Die Plasmaunarten sind in meinen Augen gut zu ertragen und Panasinic hat die Sachen im Griff.
Also ich bin jetzt zufrieden, klasse TV und entlastet jetzt den Projektor denn mit 37Zoll kann man auch manche Filme dort sehr gut schauen.

Gruß
Michael

Ich würde gar nicht auf den Trichter kommen in Zoom 1 zu gucken,ist ja grausam das Bild,habe meinen von Anfang an auf Aspekt eingestellt,nichts eingebrannt o.ä.

thomey68 schrieb:

Ich würde gar nicht auf den Trichter kommen in Zoom 1 zu gucken,ist ja grausam das Bild,habe meinen von Anfang an auf Aspekt eingestellt,nichts eingebrannt o.ä.

Das sehe ich auch so...habe den Top-Plasma jetzt seit 5 Monaten und bin immernoch hochzufrieden!
Ich habe auch nur am Anfang aufs Einbrennen geachtet...bis es mir und meiner Liebsten auf die Nerven gegangen ist. Danach nur noch Original-Bild...und, kein Einbrennen, nix.

Also, immer mit der BESTEN Qualität schauen, denn sonst hätte man ja bei der alten Gurke bleiben können

Gruss Michael

Bin ab heute auch stolzer Besitzer des TH 42PX600 und ich muss sagen, dass ich ihn nie wieder hergebe. Tolles Gerät vom Bild bis zum äußeren Design. Kann ich nur weiterempfehlen!

JO,JOoooooo Kann dir nur zustimmen.

thomey68 schrieb:

Ich würde gar nicht auf den Trichter kommen in Zoom 1 zu gucken,ist ja grausam das Bild,habe meinen von Anfang an auf Aspekt eingestellt,nichts eingebrannt o.ä.

Wenn man ein Vollbild haben muß, finde ich zoom1 doch sehr gut, ich mag überhaupt nicht Verzerrungen, dann lieber oben und unten abgeschnitten, Bei vielen Sendungen die einen schwarzen Balken haben stimmt es dann doch.
Die Bildqualität ist bei mir wirklich ok, erst beim Zoom3 wird es bedenklich, obwohl da der PV60 mit anderen Plasmas auch in Zoom3 immer noch mit halten kann:-)*
Wenn ich die ersten 100 hinter mir habe, gehe ich wieder auf 4:3.

Gruß
Michael

*Bin Samsung Plasma geschädigt

Also, immer mit der BESTEN Qualität schauen, denn sonst hätte man ja bei der alten Gurke bleiben können

Also da kann ich NICHT zustimmen. Ich schaue ebenfalls auf Zoom 1 und kann damit wesentlich besser leben, als mit einem verzerrten Bild Von BESTER Qualität kann doch bei Aspekt keine Rede sein
Ich kann mir garnicht vorstellen, wer das tollfinden soll

Gruß vom

engel-freak schrieb:

Also, immer mit der BESTEN Qualität schauen, denn sonst hätte man ja bei der alten Gurke bleiben können Also da kann ich NICHT zustimmen. Ich schaue ebenfalls auf Zoom 1 und kann damit wesentlich besser leben, als mit einem verzerrten Bild Von BESTER Qualität kann doch bei Aspekt keine Rede sein Ich kann mir garnicht vorstellen, wer das tollfinden soll Gruß vom :angel

Jeden stört eben was anderes mehr als den anderen. Und das ist gut so.

Was ich mir nicht vorstellen kann ist warum manchen nach allen paar Worten hüpfende und blinkende Smileys setzen müssen. Sie verlieren dadurch ihren Sinn. Ist wie wenn du bei jedem Satz den du sagst lachst. Ernst nimmt man so jemand irgendwann nicht mehr. Höchstens im Kindergarten. *scnr*

@ engelfreak
@ all

Also da kann ich NICHT zustimmen. Ich schaue ebenfalls auf Zoom 1 und kann damit wesentlich besser leben, als mit einem verzerrten Bild Von BESTER Qualität kann doch bei Aspekt keine Rede sein Ich kann mir garnicht vorstellen, wer das tollfinden soll

Tja, so unterschiedlich können die Geschmäcker sein!

Benutze bei 4:3 Material fast ausschliesslich "Aspekt" und in seltenen Fällen mal den 14:9 Modus(der eigentlich etwa die Hälfte des ZOOM 1 Modus entspricht).

Grund:wesentlich schlechtere Bildqualität eines Pal Signals nach dem Skalieren!!
Da fallen bei Zoom1 schon glaube ich weit über 100 Zeilen (Vertikalauflösung) des usprünglichen 576-Zeilen PAL-Bildes weg!!
Übrig bleibt dann etwa NTSC-Auflösung!!!! und bei Zomm 3 wirds dann absolut übel!

Bevor ich bei 4:3 Material Zoom 1 bemühe (würg) um Verzerrungsfrei zu sehen, dann lieber 14:9 oder gleich oginal 4:3.

Wer 4:3 Formatfüllend linear in allen Richtungen aufzoomt, der hätte dafür auch gleich einen Billigplasma ausm Baumarkt mit NTSC-Auflösung nehmen können.

Nach dem Aufzoomen von 4:3 mit Zoom1 ergibt sich für jemanden, der durchschnittlich gute Sehleistung seiner Augen hat, erst auf ab ca knapp 5m Beobachtungsabstand ein befriedigend empfundene Schärfe des so vorher "verschlechterten" Bildes.

Gerade auf PAL-4:3-Darstellung im "Aspekt"-Betrieb ist der Panasonic nämlich Scaling-Technisch optimiert worden, was ihn erfreulich von vielen Konkurrenzprodukten unterscheidet!(minimales Bildrauschen, scharfe Kanten, hohe Farbtreue,ruhige Flächen)
Diese edle Eigenschaft wirft man mit der Simplen Zoomerei bei 4:3 Bildern einfach weitgehend weg!!

Bei meinen 3,5m Abstabd sieht (auch bei bestem digital-Signal mit hoher Datenrate) das gezoomte 4:3 Bild einfach unbefreidigend matschig und detailarm aus.

Wers aus irgend einem Grund ,weil ev. der körpereigene Wahnehmungsapparet das nicht rüberbringt,das nicht sieht, mag das (im wahrsten sinne des Wortes)anders sehen, und andere Aspekte in den Vordergrund stellen.

Endlich beliebt es ja nat jedem selbst überlassen mit was er sich zufrieden gibt.

mfg pspierre

ps: hoffe 4 Smileys waren bezogen auf die Textlänge nicht zu viel! ups, und schon sinds 5....

pspierre schrieb:

@ engelfreak @ all Also da kann ich NICHT zustimmen. Ich schaue ebenfalls auf Zoom 1 und kann damit wesentlich besser leben, als mit einem verzerrten Bild Von BESTER Qualität kann doch bei Aspekt keine Rede sein Ich kann mir garnicht vorstellen, wer das tollfinden soll Tja, so unterschiedlich können die Geschmäcker sein! Benutze bei 4:3 Material fast ausschliesslich "Aspekt" und in seltenen Fällen mal den 14:9 Modus(der eigentlich etwa die Hälfte des ZOOM 1 Modus entspricht). [b]Grund:wesentlich schlechtere Bildqualität eines Pal Signals nach dem Skalieren!!

Es geht doch nur um die ersten 100 Stunden, die ich heute erreicht haben werde. Der TV läuft doch meistens ohne das jemand schaut. Wenn Unterhaltungselektronik die ersten 100 Stunden hinter sich gebracht hat, ist man schon auf der sicheren Seite was Ausfälle betrifft.

Aber danke für die Info habe das so nicht gewußt mit dem Aspekt. Der 14:9 Modus ist ein guter Kompromiss

Gruß
Michael

pspierre schrieb:

Gerade auf PAL-4:3-Darstellung im "Aspekt"-Betrieb ist der Panasonic nämlich Scaling-Technisch optimiert worden, was ihn erfreulich von vielen Konkurrenzprodukten unterscheidet!(minimales Bildrauschen, scharfe Kanten, hohe Farbtreue,ruhige Flächen) Diese edle Eigenschaft wirft man mit der Simplen Zoomerei bei 4:3 Bildern einfach weitgehend weg!!

Volle Zustimmung! Und ganz ohne Smilies.

Aha - ich habe auch für die ersten 100 Std. den Zoom 1 Modus eingestellt - und war gestern v.a. bei Kabel 1 sehr entäuscht - das Senderlogo ist nicht rund sondern 'Pixelig' . Ist die bei geändertem Aspect besser?

noch eine Frage - unterscheidet sich der schwarze Balken im Film vom schwarzen Balken der vom Plasma zur Anpassung angezeigt wird? Ich meine den 'einbrenntechnischen' Unterschied

pspierre schrieb:

ps: hoffe 4 Smileys waren bezogen auf die Textlänge nicht zu viel! ups, und schon sinds 5....

Naja, bei dir hält sich's ja in Grenzen. Ich komme halt noch aus dem Usenet. Und bei diesen Leuten sind die Multimedia-BILD-Leser-RTL-Glotzer "etwas" verschrien. Bei denen blinkt es z.T. so schlimm, daß man die Infos, die zwischen den Hüpfmännchen versteckt sind -wenn es überhaupt welche gibt- kaum noch findet. <eg>

pspierre schrieb:

Gerade auf PAL-4:3-Darstellung im "Aspekt"-Betrieb ist der Panasonic nämlich Scaling-Technisch optimiert worden, was ihn erfreulich von vielen Konkurrenzprodukten unterscheidet! Diese edle Eigenschaft wirft man mit der Simplen Zoomerei bei 4:3 Bildern einfach weitgehend weg!!

Hier haben wir doch zwei grundsätzlich verschiedene Ansatzpunkte.
Die Einem nehmen Aspect-Modus und akzeptieren ein deutlich verzerrtes Bild bei voller Zeilenanzahl.
Die Anderen nehmen Zoom1-Modus und akzeptieren eine reduzierte Zeilenanzahl bei völlig unverzerrtem Bild.

Für mich persönlich ist ein verzerrtes Bild absolut unerträglich.

Gerade bei 4:3 Letterbox hat der Zoom1-Modus seine Berechtigung. Denn was nützt mir die volle Zeilenzahl, wenn diese anteilig aus schwarzen Balken besteht? Allerdings lösen andere Fernseher dies besser. Aus meiner Sicht wird bei 4:3 Letterbox beim Panasonic Zoom1 immer noch ein Hauch zu viel gezoomt.

Aber was solls? Jeder hat seinen persönlichen Geschmack.
Ich z.B. bekomme das Kotzen, wenn ich den Panasonic mit dem Blaufilter per Finzel-Test-DVD auf die korrekte PAL-Farbsättigung einstelle. Selbst bei bestem DVD-Material ich für mich die Sättigung zu stark und ich muss zurückdrehen. Gott sei Dank ist meine Freundin farbenblind. So kann es gehen... :-)

bye

norbert.s schrieb:

Gerade bei 4:3 Letterbox hat der Zoom1-Modus seine Berechtigung.

IMHO ging es bei pspierre's Posting um reines 4:3 und nicht um Letterbox. Bei Letterbox schalte ich ebenfalls auf Zoom1. Der Aspect-Modus würde das Letterbox-Bild viel zu stark verzerren.

Bei 'reinem' 4:3 lasse ich den Pana ein Vollbild zeigen. Dieses ist an den Rändern verzerrt, ja. Aber IMHO trotzdem in Ordnung und in der Bildqualität dem Zoom 1 um einiges vorzuziehen.

Abgesehen davon sehe ich mir außer Nachrichten und ein wenig Sport nichts mehr in 4:3 an.

Ich z.B. bekomme das Kotzen, wenn ich den Panasonic mit dem Blaufilter per Finzel-Test-DVD auf die korrekte PAL-Farbsättigung einstelle. Selbst bei bestem DVD-Material ich für mich die Sättigung zu stark und ich muss zurückdrehen.

Ich bin froh, bis heute keine Test-DVD eingelegt zu haben. Ich werde auch weiterhin davon Abstand nehmen. Ich muss mir meine Illusion eines guten Bildes ja nicht selbst zerstören .

Was letztlich ein gutes Bild ist sollten aber immer die Augen des Betrachters entscheiden. Ob das dann unbedingt den Zuspruch anderer findet ist völlig unerheblich.

My 5 cent!

@ uss111

noch eine Frage - unterscheidet sich der schwarze Balken im Film vom schwarzen Balken der vom Plasma zur Anpassung angezeigt wird? Ich meine den 'einbrenntechnischen' Unterschied

Es ist das Gleiche!

aber: Ich habe von Anfang an das Gerät im Mischbetrieb(wie es ja wohl auch durchschnittlich normnal ist), dh schwarze Balken hier, schwarze Balken da und 16:9 Material Bilschrimfüllend gesehen ohne mir irgend einen Kopf zu machen!!!!! Null Probleme mit Einbrennen!!!!!!
Solande die Formate mal ab und an wechseln, (und 5 Std am Stück zB. 4:3 schauen macht auch bei einem funkelnagelneuen Gerät uberhaupt nichts)brauchst du dir, auch bei relat hohem Kontrast und Helligkeit überhaupt keine Gedanken zu machen.

Auch darf man Einbrennen(was dann immer bliebe) nicht mit dem Nachleuchten verwechseln, das immer wieder nach mehrteren Stunden von selbst verschwindet.

Einzig nach der Fussball-WM (Prem HD-Sport) hatte ich bis ca bis 2 Wochen später ein leichtes Schattenbild der Spielstandanzeige, (musste man aber bei Monochrom-Bildschirm suchen, ist bei normalem Betrieb nicht aufgefallen) was sich aber auch wieder verflüchtigt hat.(die Anzeige war nicht teiltranparent, weiss und sehr gross so was muss eigentlich nicht sein!)

Also: ES IST ABSOLUT KEINE PANIK ANGESAGT wenn das Gerät in normalem Mischbetrieb benutzt wird , auch wenn man mal 5-10Std am Stück zB.nur "Cinemascope" geschaut hat.

Wer für die neueren Panas hier was anderes verbreitet, betreibt unnütze Panikmache oder ist ein Erbsenzähler, der Tage vor verschiedenfarbigen Monochrombildschirmen verbringt, und sich fragt ob das , was er da mühsam gefunden hat nun ein Nachleuchten oder ein Einbrand ist, und dabei nicht mehr zum normalen Fernsehschauen kommt.

mfg pspierre

sveze schrieb:

Ich bin froh, bis heute keine Test-DVD eingelegt zu haben. Ich werde auch weiterhin davon Abstand nehmen. Ich muss mir meine Illusion eines guten Bildes ja nicht selbst zerstören .

Jawohl, genauso sehe ich das auch. Mir muss das Bild gefallen, selbst wenn ich damit theoretisch von den messtechnisch korrekten Einstellungen abweiche. Außerdem habe ich einfach keine Lust, mittels verschiedener Farbtests möglicherweise einen Pixelfehler zu entdecken, den ich vorher gar nicht gesehen habe. Mancher Test-DVD-Jünger will ja geradezu einen oder mehrere Fehler entdecken. Da frage ich mich, was das eigentlich soll. Psychologisch betrachtet ein Schmarrn, weil man nachher das Gefühl hat, na so toll ist das Gerät ja doch nicht. Grenzt doch echt schon an Masochismus...

@ norbert.s
@ all

Ich z.B. bekomme das Kotzen, wenn ich den Panasonic mit dem Blaufilter per Finzel-Test-DVD auf die korrekte PAL-Farbsättigung einstelle. Selbst bei bestem DVD-Material ich für mich die Sättigung zu stark und ich muss zurückdrehen. Gott sei Dank ist meine Freundin farbenblind. So kann es gehen... :-)

Das sehe ich genau so!

Anderes Thema:

Bei den Tests zu Bildsymmetrie ist mir aufgefallen, das bei RGB und FBAS über Scart der Overscan (auch bei 16:9 signal) in der horizontalen etwas stärker ist als in der Vertikalen, also das Bild minimal plattgequetscht ist, obwohl das nicht sein müsste, dabei ist das Bild auch gleichzeitig leicht (1,5cm) nach links versetzt.

Bei HDMI ist der Overscan h/v symmetrisch und auch zentrisch, und insgesamt spürbar geringer!
Speziell im 4:3-Aspekt Modus bei HDMI 576p merkt man degenüber Scart dadurch eine für mich schon spürbare verbesserung der Gesamtempfindung, was die Verzerrung des Bildes im "Aspekt" -Berteib bertifft, aber auch die höhere verwendbare PAl-Zeilenzahl scheint weitere Schärfevorteile zu bringen.

Eine Betrachtung mit einem über SAT empfangenen Testbildsignal (hat man leider sehr selten) hat die oben genannten Sachverhalte bestätigt, und macht Einflüsse der Zuspieler unwahrscheinlich.

(da ich den 42pv500 habe kann es ev. sein, dass das hier(pv60/600) nicht so zutrifft, da aber praktisch alle anderen Erfahrungen übertragbar sind kann ja vielleicht einer mal prüfen (Falls Finzel vorhanden) und das Ergebnis mal posten)

An Humax HD1000 Besitzer:
Seit dem letzten Humax HD1000S-Update ist das SD-Bild über HDMI 576p auch besser als das Scart-RGB-Signal.
Das war vor dem Update des Humax def. umgekehrt---da hat sich also beim Update schon auch in diesem Punkt einiges geändert.

mfg pspierre

fraster schrieb:

sveze schrieb: Ich bin froh, bis heute keine Test-DVD eingelegt zu haben. Ich werde auch weiterhin davon Abstand nehmen. Ich muss mir meine Illusion eines guten Bildes ja nicht selbst zerstören . Jawohl, genauso sehe ich das auch. Mir muss das Bild gefallen, selbst wenn ich damit theoretisch von den messtechnisch korrekten Einstellungen abweiche. Außerdem habe ich einfach keine Lust, mittels verschiedener Farbtests möglicherweise einen Pixelfehler zu entdecken, den ich vorher gar nicht gesehen habe. Mancher Test-DVD-Jünger will ja geradezu einen oder mehrere Fehler entdecken. Da frage ich mich, was das eigentlich soll. Psychologisch betrachtet ein Schmarrn, weil man nachher das Gefühl hat, na so toll ist das Gerät ja doch nicht. Grenzt doch echt schon an Masochismus... ;)

Hatte vor kurzen ein Gespräch mit einen Mitarbeiter, von dem Fachbereich Desgin und Gestaltung. Die haben vor kurzen von den alten Röhren umgestellt auf LCD, die Röhren wurden alle Monate vermessen und eingestellt, bei den LCDs muß es häufiger gemacht werden. Das zur Kalibrierung.

Was sehr nützlich seine kann sind die Balkendiagramme zum Einstellen der Helligkeit und des Kontrast. Und dann gibt es auf der Test DVD noch ein paar Fotos, wo man sehen wie toll das Bild vom PV60 ist, aber sonst kann man das per Gefühl machen.
Die Test-DVD mit den Pixeltest habe ich weggestellt;-).

Gruß
Michael

@ fraster
@ all

zu Test CD.s: Psychologisch betrachtet ein Schmarrn, weil man nachher das Gefühl hat, na so toll ist das Gerät ja doch nicht. Grenzt doch echt schon an Masochismus...

Für den "Normaluser" gebe ich dir da recht, für den Technisch interessierten aber hochinteressant, den Machern der Geräte in die Unterhosen schauen zu können, wo ev Kompromisse gemacht wurden.
Die Abstimmung der Kompromisse aufeinander macht aber das Gesamtergebnis aus was man empfindet.Die einzelnen aufgezeigten Bildfehler und Eigenschaften hat jedes Gerät, auch Top-Geräte.
Ausserdem lassen sich wirklich def. Minderwertig abgestimmte Geräte von besseren für visuell ungeübtere auch dei der Kaufentscheidung trennen, oder auch so manche "Montagsproduktion", die aus dem Standard gelaufen ist ggf nachweisen. Auch erhält man über die bei der Finzel Disc gelieferte Literatur Einblicke in Hintergründe
die ggf den eigenen Horizont erweitern, und ich denke so ziemlich alle hier im Forum anwesenden sind eher die Technik-Interessierten!

Wer entdeckte Fehler beim eigenen Gerät psychologisch nicht ertragen kann ist hier vielleicht nicht so ganz richtig aufgehoben.

Da gibts dann noch andere Bla Bla Fanclub-Seiten, die sich gegenseitig alles nur schön reden, weil sie das brauchen!

mfg pspierre

sveze schrieb:

Bei 'reinem' 4:3 lasse ich den Pana ein Vollbild zeigen. Dieses ist an den Rändern verzerrt, ja. Aber IMHO trotzdem in Ordnung und in der Bildqualität dem Zoom 1 um einiges vorzuziehen.

Darauf wollte ich mit meinem Posting hinaus: es empfindet jeder anders.
Ich zitiere mich selbst: Für mich persönlich ist ein verzerrtes Bild absolut unerträglich.
Damit hat der Aspect-Modus für mich nicht mehr Bildqualität, sondern deutlich weniger. So ist es nun einmal.

Bei Dir ist es nun einmal anders herum. Und nun ist es gut. :-)

bye

pspierre schrieb:

(...)aber hochinteressant, den Machern der Geräte in die Unterhosen schauen zu können,(...)

Nicht, dass du da Größeres entdeckst als du erwarten konntest...

Aber klar: Wir sind uns doch einig. Technikfreaks wie du sollen von mir aus das Gerät auseinanderschrauben, um festzustellen, wie sich die Mondphase und die damit verbundene kurzzeitige Erd-Magnetfeldabschwächung bei der Platinenherstellung auf den Signalfluss und die Plasma-Entladungsfrequenz auswirkt. Ist mir ehrlich gesagt schnurzegal, weil ich nämlich (wie du richtig gesagt hast) zu den normalen Endverbrauchern gehöre und einfach nur ein gutes Bild genießen will.