Panasonic TH-42 PA 50, Erfahrungen?

Müsst ihr auch die Austaste länger gedrückt halten damit sich das Gerät abschaltet? Und dann eine Programmplatz Taste länger halten damit er angeht. 1x kurz drücken bringt bei mir keinen Effekt.

Baash schrieb:

Müsst ihr auch die Austaste länger gedrückt halten damit sich das Gerät abschaltet? Und dann eine Programmplatz Taste länger halten damit er angeht. 1x kurz drücken bringt bei mir keinen Effekt.

Ich hab noch eine Pana-Röhre, da ist das genauso.
Das ist als Schutz gegen versehentliches An-und Ausschalten gedacht.

Baash schrieb:

Und dann eine Programmplatz Taste länger halten damit er angeht. 1x kurz drücken bringt bei mir keinen Effekt.

Das ist bei allen Panasonic TVs der letzten 15 Jahre so.
(zumindest bei den Geräten die ich kenne)

It's not a bug! It's a feature!

Baash schrieb:

Müsst ihr auch die Austaste länger gedrückt halten damit sich das Gerät abschaltet? Und dann eine Programmplatz Taste länger halten damit er angeht. 1x kurz drücken bringt bei mir keinen Effekt.

also ich finde das gut so, dann dann schaltet sich das Gerät wenigstens nicht ein, wenn man mal aus Versehen an ne Taste kommt

Fantigo schrieb:

Baash schrieb: Müsst ihr auch die Austaste länger gedrückt halten damit sich das Gerät abschaltet? Und dann eine Programmplatz Taste länger halten damit er angeht. 1x kurz drücken bringt bei mir keinen Effekt. also ich finde das gut so, dann dann schaltet sich das Gerät wenigstens nicht ein, wenn man mal aus Versehen an ne Taste kommt

Ne ok ich wollts nur wissen. Aber eben hat der beim ausschalten ganz komische Knarzgeräusche von sich gegeben.. mein Gott, da bekam ich schon wieder nen Vollschock. Hoff das liegt daran das er sich noch einarbeitet

Baash,

schon mal D-Box über den Pana geguckt? Wie ist die Qualität? Und wie ist der Kabelempfang? Tragbar oder Katastrophe? Bist Du froh jetzt den Pana 50 und nicht den 500'er gekauft zu haben? Habe original das gleiche Problem wie Du mit der Kaufentscheidung?

Gruß

pelalein schrieb:

Baash, schon mal D-Box über den Pana geguckt? Wie ist die Qualität? Und wie ist der Kabelempfang? Tragbar oder Katastrophe? Bist Du froh jetzt den Pana 50 und nicht den 500'er gekauft zu haben? Habe original das gleiche Problem wie Du mit der Kaufentscheidung? Gruß

Ich hatte ja nie das Problem mich zwischen dem PA50 und dem PV500 entscheiden zu müssen, bei mir stand von Beginn an fest das es der PA50 werden würde, 1. wegen dem Preis und 2. weil ich HDTV noch als unbrauchbar betrachte. Zumindest für MICH.

dbox gucke ich nachher mal, mit dem Kabelbild bin ich so gesehen zufrieden, bei mir ist momentan nicht mehr rauszuholen, da kann aber der Pana nix für. DVD muss ich noch gucken, dass kommt alles noch. Im Moment verschnaufe ich erstmal was

Aber katastrophal ist an dem Gerät definitiv nichts!!

pelalein schrieb:

Bist Du froh jetzt den Pana 50 und nicht den 500'er gekauft zu haben? Habe original das gleiche Problem wie Du mit der Kaufentscheidung? Gruß

sorry, aber wie soll er die Frage beantworten, wenn er den PV500 gar nicht kennt bzw. kennen kann, denn der ist bekanntlich ja noch nicht erhältlich.

Wenn ich noch nie ne Birne gegessen habe, kann ich die Frage nicht beantworten, ob Äpfel oder Birnen besser schmecken.

Auch wenn der PV500 wesentlich mehr kostet, so läßt sich die Frage, ob er den Mehrpreis wert ist gegenüber dem PA50 nur dann beantworten, wenn man das Gerät selbst mal in natura gesehen und getestet hat. Aber selbst dann ist die Frage nur schwer zu beantworten, denn je nachdem, worauf man wert legt, kann das eine oder andere Modell für einen besser oder schlechter sein. Ein absoluter HDTV-Freak wird wohl eher mit dem PV500 glücklich werden.

Ich besitze den Pana PA50 jetzt seid 14 Tagen und kann folgendes Resumee ziehen:

- sehr gutes PAL Bild (analog Kabel), kenne da keinen besseren Plasma
- sehr gutes PAL Bild (Humax Dbox für digitalen Kabelempfang und Premiere)
- excellentes YUV Bild vom Pana S97

Ein besseres Preis Leistungsverhältnis für über 1m Bildfläche gibt es derzeit meiner Meinung nach nicht.
Und 1.400 Euro mehr für ein HD Panel ausgeben, halte ich für rausgeworfenes Geld, dass kann man dann investieren, wenn HDTV großflächig eingeführt wird. Und das wird noch dauern, dann kann man das Geld in noch viel bessere Fernseher investieren.

Aber der Plasma hat gegenüber einer Röhre insgesamt eine nicht ganz so gute Qualität:

- PAL Signale sind von der Auflösung nicht für größere Bildflächen geeignet. Kann also gar nicht so gut und scharf wie bei einer Röhre aussehen.
- Der Pana hat Nachzieheffekte bei schnellen horizontalen Bildschwenks. Achtet mal bei solchen Schwenks auf Fussballspieler oder Gebäuden mit feineren Mustern.
Diese Effekte äußern sich bei mir in sehr unscharfen Contouren die grünlich in viel zu hellem weißen Kontrast erscheinen. Insgesamt sind diese Schwenks auch sehr unscharf. Auch sind hellweiße Stellen im Bild nicht mehr strukturiert und erscheinen im Gesamtbild als zu hell mit zu starkem Kontrast.
- je schlechter das Ausgangssignal desto stärker auch Wischeffekte bei größeren Hautflächen. Bei guter DVD-Zuspielung kaum Vorhanden.
- bei ganz feinen Farbverläufen hat er immer Mal wieder Solarisationeffekte, egal bei welcher Zuspielung. Aber je besser desto seltener.
- gegenüber einer 100Hz Röhre sind die 60 Hz Bilder fürs Auge unruhiger und damit anstrengender.
Auf der Peter Finzel DVD gibt es ein Testbild wo schnelle Laufbänder mit 100HZ horizontal entlanglaufen, da kann man diese Nachzieheffekte sehr gut erkennen.
Diese stören mich ab und zu mal bei Premiere Fussball oder bei Actionfilmen. Sind aber insgesamt so unauffällig, dass man damit gut leben kann. Schliesslich hat man ja auch Kinofeeling dafür. Und das kommt wirklich gut, ich finde, die Vorteile überwiegen eindeutig.

Könnt ihr diese Erfahrungen teilen ? Ich habe auch sehr viel mit Test DVD´s rumgespielt und alle Einstellungen ausführlich durchprobiert, diese Effekte lassen sich so gut wie nicht minimieren, ganz leicht durch Verringerung der Bildschärfe.


Gruss

Alvir schrieb:

Und 1.400 Euro mehr für ein HD Panel ausgeben, halte ich für rausgeworfenes Geld, dass kann man dann investieren, wenn HDTV großflächig eingeführt wird. Und das wird noch dauern ... Gruss

naja, das ist doch genau die Frage. Wird es wirklich noch soooooo lange dauern bis zur großflächigen Einführung von HDTV

Genau diese Frage macht mir die Entscheidung recht schwierig ob nun PA50 oder PV500. Wenn es mehr als 5 Jahre sind, dann tendiere ich eindeutig zum PA50, denn bei dem gegenwärtigen Preis des 50er würde ich ihn dann eben in 5 Jahren verhökern oder er wandert ins Arbeits- oder Schlafzimmer und kauf mir dann einen PV700 ( ) bzw. eben ein neues HD ready Modell. Wären es weniger als 2 Jahre, dann würde ich doch lieber gleich jetzt den 500er kaufen. Da ist wirklich guter Rat teuer.

Alvir schrieb:

Ich besitze den Pana PA50 jetzt seid 14 Tagen und kann folgendes Resumee ziehen: - sehr gutes PAL Bild (analog Kabel), kenne da keinen besseren Plasma - sehr gutes PAL Bild (Humax Dbox für digitalen Kabelempfang und Premiere) - excellentes YUV Bild vom Pana S97 Aber der Plasma hat gegenüber einer Röhre insgesamt eine nicht ganz so gute Qualität: - PAL Signale sind von der Auflösung nicht für größere Bildflächen geeignet. Kann also gar nicht so gut und scharf wie bei einer Röhre aussehen. - Der Pana hat Nachzieheffekte bei schnellen horizontalen Bildschwenks. Achtet mal bei solchen Schwenks auf Fussballspieler oder Gebäuden mit feineren Mustern. Diese Effekte äußern sich bei mir in sehr unscharfen Contouren die grünlich in viel zu hellem weißen Kontrast erscheinen. Gruss

Alvir, sorry, aber irgendwie widerspricht sich dein Beitrag. Ganz oben schreibst du, dass der Pana sehr gut bis exzellent ist und weiter unten kommt dann ne ganze Latte an Mängeln Ja wat denn nu ?

Meiner ist übrigens aus Barcelona/Spanien... also kein Gerät aus Osteuropa.

Fantigo schrieb:

naja, das ist doch genau die Frage. Wird es wirklich noch soooooo lange dauern bis zur großflächigen Einführung von HDTV

Definitiv!!

Ende des Jahres startet Premiere mit einem HDTV Paket. Mit Aufpreis versteht sich.
Ich denke die ProSiebenSat1 Media AG wird auch hin und wieder (wie jetzt auch) HDTV Sendungen ausstrahlen.
Ich vermute das evtl. im Laufe 2006 es vielleicht von diesem Sender einen extra 24h HD-Sender geben wird. Oder evtl. eine Parallelausstrahlung.
Die Öffis werden ja wie angekündigt vor 2007 sich nicht weiter mit HDTV beschäftigen.
So das im Digitalbouquet evtl. Ende 2007 der erste Öffentlich Rechtliche HD-Sender zu sehen sein wird.
Und RTL wird bestimmt erst noch später nachziehen. Die sind ja technischen Neuheiten am wenigsten aufgeschlossen.

Und der "Durschnittsdeutsche" wird sich doch keinen neuen Fernseher kaufen um HDTV zu sehen.

BluRay/HD-DVD wird die Sache nicht sooo viel ändern.
Ich denke das die ersten bezahlbaren Geräte Ende 2006 auf den Markt kommen.
Aber auch hier:
Der Durchschnittsdeutsche hat sich jetzt erst auf die DVD eingestellt.
Und dann gleich wieder was neues??
Das macht dieser nicht mit.
Und Geld wird nunmal mit der breiten Masse verdient.
Bis erstmals mehr DVDs als VHS Kasetten verkauft wurden hat doch auch seine 7 Jahre gebraucht.

Nach und nach wird es einen Wechsel zu HDTV geben. Allerdings recht schleppend. Zumindest bei 90% der Bevölkerung.
Großereignisse wie die WM 2006 werden bestimmt einen Teil der Masse für sich gewinnen können - aber der Teil wird klein bleiben.

Darüber hinaus wage ich es aber auch zu prognostizieren das es erste HD-Ready Plasmas Ende des Jahres für ~2000€ geben wird.
Preis natürlich weiterhin fallend - ED Plasmas werden wegrationalisiert.
Niedrige Preise ist das einzige was den HD Zug nach und nach ins Rollen bringen kann.
Und mit niedrigen Preisen meine ich <500€ für ein 82cm LCD.


Optimistisch gesehen:
In 2 oder 3 Jahren hast du evtl. 10 Sender (inkl. Premiere) die du FTA über Astra empfangen kannst.

Pessimistisch gesehen:
HDTV wird untergehen wie HD-MAC oder PAL PLUS.
Was denke ich aber nicht eintreffen wird. Dank den ganzen PDPs und LCDs.

Realistisch gesehen:
Die unmittelbare Zukunft (5 Jahre) bleibt noch die PAL-Welt mit allen Analogen Anschlüssen.
HDTV wird voerst etwas für Freaks und Besserverdiener (Pay-TV) bleiben.






PS: Alle Angaben beruhen auf Schätzungen und auf meine eigenen Prognosen.

Der Bericht von Alvir hat mich jetzt ehrlich verunsichert. Positiv angefangen, aber dann..... Dann noch die Sache mit der Qualität der Fussballspiele. Ich weiß nicht was ich machen soll.

hallo !

ich besitze de pa50 nun seit 4 wochen und meine kaufentscheidung habe ich mir damals nicht leicht gemacht.
in die engere auswahl kamen damals auch wesentlich teurere und auch sogenannte 'hd-ready' plasmas, aber durch das preis-leistungsverhältnis und die top-bildqualität habe ich mich für den pana entschieden und ich habe meine entscheidung noch keine sekunde bereut !!!
bei mir surrt und knackt nichts und die bildqualität ist vom allerfeinsten, auch verglichen mit pio 435.
meine konfiguration:

panasonic dvd-recorder dmr-e 500 - scart RGB
topfield pvr 5500 receiver - scart RGB
pioneer 575 dvd-player - YUV

wenn hier jemand von teilweise schlechtem bild schreibt, so ist das einzig und allein auf die unterschiedlichen datenraten der einzelnen sender zurückzuführen, sehe ich z.b. , wenn ich auf dem topfield aufnehme, welche datenmenge ein film aufweist, es gibt 90 min-filme mit 1800 mb und bei gleicher spielfilmlänge welche mit 3500 mb !
da sieht man doch einen deutlichen unterschied in der bildquali.!
da kann aber der plasma nichts dafür, außer daß er schonungslos jeden fehler der vom zuspielgerät kommt aufzeigt.
gutes beispiel: 'gladiator', aufgenommen auf dem topfield von orf1 und die original-dvd, da sind doch deutliche unterschiede zu merken.
also, wenn der sender keine vernünftigen datenraten sendet, nicht gleich den pana verteufeln.
es gibt einige sender (atv+, dsf) dei denen pixelt es ganz grausam auch bei nicht so schnellen bewegungen, aber das hatte ich auch schon vorher auf meiner 5 jahre alten philips-röhre.

Grhhhh, habe am Montag bei NetonNet nach langen hin und her
den TH-42 PA 50 bestellt.Am Telefon hieß es er geht nocht mittags raus.Ich würde eine Email bekommen sobald er auf den weg ist.Bis heute keine Email gestern mit jemanden Telefoniert der meinte die hätten Inventur er geht heute morgen noch raus.Eben gerade mit jemanden Telefoniert der
behauptet der Plasma wäre gestern raus.Kommisch nur das mit der Nummer DHL Spedition nichts anfangen können.
Ich fragte wann nun der Plasma den da sei eventuell morgen
bis nächste Woche Donnerstag müßte er da sein.
Irgendwie fühle ich mich verarscht habe extra bei denen
Bestellt weil es hieß innerhalb von zwei Werktagen da.
Habt ihr auch so erfahrungen gemacht bei Netonnet?

monika

Ich kann mich nur nochmal wiederholen, was Fußballübertragungen angeht:

Ich habe momentan noch den TX32-PD30D von Panasonic, also eine richtig, richtig gute 100Hz-Röhre (siehe auch [http://www.areadvd.de/hardware/panasonictx32pd30d.shtml]). Und Premiere Sport sieht auch da bei Fußballübertragungen alles andere als perfekt aus - trotz Humax-DBox und sauteurem Monster-RGB-Kabel.

Dennoch ist es deutlich besser, als z.B. beim ca. 5 Jahre alten 36er-Panasonic meiner Eltern - wie da noch die Trikotfarben nachziehen, ist nicht mehr feierlich.

Jetzt habe ich letztens den PA50 hier im Media Markt gesehen: Sportschau über Kabel analog. Und das sah besser aus, als auf dem daneben stehenden TX32-PD30D, der sicher das gleiche miese Signal zugespielt bekam.

Daraus schließe ich mal, daß der PA50 zumindest zufriedenstellend mit Sportübertragungen klar kommt - vor allem mit einer gut verkabelten Marken-DBox. Ich für meinen Teil glaube, daß man den Qualitätsmängeln von derzeitigen Sportübertragungen nur mit Geräten aus dem Weg gehen kann, die gleichzeitig die Stärken von guten Bildsignalen nicht voll zur Geltung bringen. Und das ist für mich kein annehmbarer Kompromiss.

Dann lieber beim TV-Bild guter Durchschnitt, und bei DVD und Konsolen via YUV ein Hammerbild. Und das sollte mit dem S97 von Panasonic und meiner reinen NTSC-DVD- und Videospiel-Sammlung kein Problem beim PA50 sein (hier dürfte es sich endlich mal so richtig auszahlen, daß ich jahrelang alles nur aus NTSC-Gefilden importiert habe - das ist genau das richtige Futter für ein Panel mit einer Auflösung von 480 Zeilen!).

Im November schlage ich zu. Ich liebe Arbeitgeber, die auch Teilzeit-Studenten Weihnachtsgeld zahlen...

Grüße,
Pezking

So habe gerade man ne recht schnelle Actionszene angeguckt, die Verfolgungsjagt aus Bad Boys 2. Keine Probelem beim PA50, alles wird perfekt dargestellt. Perfektion wie beim PX3 (@ Centurio)

Farben satt und kräftig und perfekte Schärfe, und all das ohne Streifen

Auch die Bildreferenz Animatrix schaut perfekt aus.

Bin happy

Hallo!
Mal noch eine Überlegung zum PA50 vs. PV500.
Manche sagen: jetzt den PA50 und den in 5 Jahren wieder verkaufen und dann ein HD Panel kaufen.
Aber wer will in 5 Jahren ein halbwertigen ED Plasma kaufen, wenn dann doch mehr HDTV zur Verfügung steht ?
Meine Meinung: jetzt ein HD Panel und das in 5 Jahren noch weiter nutzen oder es zu einem vernünftigen Preis wieder verkaufen.
Bedenkt was wir früher für ein jahrelanges Fernsehvergnügen gezahlt haben.
Gruß Holzwurm 1964

Holzwurm1964 schrieb:

Hallo! Mal noch eine Überlegung zum PA50 vs. PV500. Manche sagen: jetzt den PA50 und den in 5 Jahren wieder verkaufen und dann ein HD Panel kaufen. Aber wer will in 5 Jahren ein halbwertigen ED Plasma kaufen, wenn dann doch mehr HDTV zur Verfügung steht ? Meine Meinung: jetzt ein HD Panel und das in 5 Jahren noch weiter nutzen oder es zu einem vernünftigen Preis wieder verkaufen. Bedenkt was wir früher für ein jahrelanges Fernsehvergnügen gezahlt haben. Gruß Holzwurm 1964

Oder den PA50 einfach weiterhin nutzen, also wenn ich keine Kohle hab behalt ich den einfach, oder nutz ihn als Zweitgert oder schenk in meiner Mutter. Aber jetzt und heute hatte ich keine 1000-1500€ mehr, da ich aber nen Plasma wollte war der PA50 die perfekte Alternative.

@ Baash

Siehste , hab Dir ja gesagt , daß Du begeistert sein wirst.
Meiner is auch aus Barcelona/Spanien

Hambi schrieb:

@ Baash Siehste , hab Dir ja gesagt , daß Du begeistert sein wirst. Meiner is auch aus Barcelona/Spanien :prost

Ja, ist wirklich geil.. vor allem mit YUV/PS vom H/K 22. Absolut top. Kabelbild ist auf manchen sendern echt besser als erwartet, auf anderen Durchschnitt und MTV sowie VOX sind natürlich wieder absolut beschissen. Aber da kommen noch hochwertigere Clicktronic Kabel dran, und dann werde ich auch mal die Dose untersuchen lassen!

Jetzt muss ich nur gucken das ich meinen VCR wieder machen lassen Denn Q-Link, bzw. MegaLogic würde ich schon gerne nutzen können.

@ Baash

ich würde sagen, genug gepostet für heute
jetzt nen guten Film einlegen und den Pana
genießen
Grüße und viel Spaß

@botika77

Danke für den Link, davon werde ich mir dann einige zulegen um meinen neuen Plasma zu genießen. Ich habe mir heute die Finzel CD zum Testen und Einstellen bestellt.

Außerdem habe ich den PA50 und den Pio 435XDE (hat ja dasgleiche Display wie der FDE) nebeneinander mit denselben Zuspieldaten gesehen. Damit ist der PA50 leider für mich raus, die Unterschiede waren doch zu deutlich. Schade eigentlich, dachte ich müßte doch nicht so viel investieren...

Gruß
Bernd

Hallo

Würde gerne den Pana mit einem YUV Kabel an meine Dbox2(Linux) anschliessen.Leider hat die Dbox keinen YUV Ausgang.Könnte ich so einen Adapter verwenden???

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=3839619450


Danke Polak

QuiGon_Master schrieb:

@ Baash ich würde sagen, genug gepostet für heute jetzt nen guten Film einlegen und den Pana genießen Grüße und viel Spaß :prost

Das hat heut leider nicht geklappt weil ich eben für 2 Stunden weggepennt bin auf der Couch

Aber das läuft ja alles nicht weg

@ Monika

habe ebenfalls am Di. bei netonnet bestellt, man sagte mir das er heute noch zur Spedition gehen wird, bekam heute eine Mail, das er erst heute zur Spedition rausgehen wird.
Ist schon ärgerlich, aber fairer Weise muss ich sagen das der Verkäufer am Tel. sagte spätestens mitte nächste Woche habe ich ihn sicher.



Tja wird wohl nichts mehr mit dieser Woche

Dann geht`s halt am Wochenende wieder zum Media-Markt, ein bisschen rumfummeln mit der Fernbedienung ( PA-50 ), und wenn ich dann den Preis sehe, dann bin isch glücklich das ich ihn über netonnet gekauft habe !



Grüsse rinti

Holzwurm1964 schrieb:

Hallo! Mal noch eine Überlegung zum PA50 vs. PV500. Manche sagen: jetzt den PA50 und den in 5 Jahren wieder verkaufen und dann ein HD Panel kaufen. Aber wer will in 5 Jahren ein halbwertigen ED Plasma kaufen, wenn dann doch mehr HDTV zur Verfügung steht ? Meine Meinung: jetzt ein HD Panel und das in 5 Jahren noch weiter nutzen oder es zu einem vernünftigen Preis wieder verkaufen. Bedenkt was wir früher für ein jahrelanges Fernsehvergnügen gezahlt haben. Gruß Holzwurm 1964

man kann es drehen und wenden wie man will, es gibt gegenwärtig keine perfekte Lösung des Problems.

Holzwurm1964, deine Überlegung hat sicher Hand und Fuß, man kann es aber auch anders sehen; ich kaufe z.B. den PA50 und behalte ihn sagen wir mal 5 Jahre. Bis dahin kommt HDTV meinetwegen so langsam in die Gänge, was natürlich bedeutet, dass man für ein ED-Panel wohl nicht mehr soviel krigen wird. Auf der anderen Seite kriege ich aber ein HD Panel, das in 5 Jahren sicher technisch schon wieder viel besser ist als ein heutiger PV500 und das sicher für weit weniger als 2000 €.

Ich stelle jetzt einfach mal 2 Rechnungsmodelle gegenüber, anhand derer man zumindest ansatzweise erkennen was momentan ratsam ist.

1. Rechnungsmodell :

heutige Investition : - 1700 € (PA50)
in ca. 3-5 Jahren : + 500 € (Restwert PA50 (Schätzung!))
- 1800 € (neuer HD ready Plasma/LCD)
--------
Gesamtbetrag : - 3000 €

in 3-5 Jahren sieht meine Bilanz also wie folgt aus:

- nagelneuer Plasma/LCD/LED-TV
- ausgegebener Geldbetrag: 3000 €


2. Rechnungsmodell :

heutige Investition : - 3000 € (z.B. 42PV500)
in ca. 3-5 Jahren : 0 €
--------
Gesamtbetrag : - 3000 €

in 3-5 Jahren sieht meine Bilanz also wie folgt aus:

- in die Jahre kommender Plasma, allerdings HD ready
- ausgegebene Geldbetrag: 3000 €

bei beiden Theorien gilt folgendes :

Unterschied in den nächsten 3-5 Jahren hinsichtlich TV-Genuß zwischen PV500 und PA50 : extrem gering mangels vorhandener HDTV-Quellen, die anderen Features des PV500 (z.B. SD-Slot) sind auf meine Person bezogen eher sekundär

---------------------------------------------------------

Resultat:

das 1. Rechnungsmodell kommt bei mir deutlich besser weg, denn selbst wenn man für den PA50 in 3-5 Jahren nur noch 500 € kriegt, steht man zu diesem Zeitpunkt besser da, da die Gesamtinvestition bei beiden Rechnungsmodellen gleich ist und gleichzeitig hat man einen nagelneuen TV zu Hause und nicht einen 5 Jahre alten PV500.

Zugegeben, die Zahlen beruhen natürlich mehr oder weniger auf Schätzungen, aber ich denke sie sind durchaus realistisch, denn aufgrund der hohen Lebensdauer eines Plasmas wird er sicherlich einigermaßen Restwert behalten, auch wenn es ein ED-Panel ist. Und 1800 € für ein HD Panel in 5 Jahren ist wahrscheinlich sogar etwas zu hoch geschätzt. Die Preise werden sich eher in den nächsten 5 Jahren halbieren gegenüber den heutigen Preisen aufgrund der bereits jetzt stattfindenden Massenproduktion.

@ fantigo
es ist schon interessant, welchen Aufwand du betreibst, um die Leute hier von ED-Panels zu überzeugen.
Möge doch jeder selber entscheiden, was er sich zulegt, im Endeffekt entscheidet sowieso die Brieftasche.
Dein Rechenexempel, wonach das ED Panel später noch 500€ wert ist, das HD Panel aber nichts mehr, ist schon sehr spaßig.

Fantigo, nettes Beispiel, kann mich da nur anschließen. Lieber jetzt 5 Jahre ein tolles ED Panel Modell nutzen, dass ja immerhin auch HD Material verarbeiten kann, um dann in 5 Jahren ein zu dem Zeitpunkt ausgereiftes HD Panel zu kaufen. Sicherlich sind die aktuellen HD Panels auch schon weit, aber in 5 Jahren auf jeden fall noch mehr, ist ja logisch.

Ich bin mit dem PA50 glücklich und bereue gar nichts.

Mal kurz was zu dem Summgeräusch, hinter dem Pana summts echt wie innem Bienenstock, aber daneben und davor veschwindet das ziemlich, in einer 3m Entfernung höre ich das wenn überhaupt nur ganz ganz schwach, muss man sich aber auch drauf konzentrieren. Ansonsten ist das einfach ne geile Kiste

thefrenz schrieb:

Dein Rechenexempel, wonach das ED Panel später noch 500€ wert ist, das HD Panel aber nichts mehr, ist schon sehr spaßig.

Vor allem, wenn er glaubt, dass er in 5 Jhren für ein heutiges ED Panel 500€ (~35% vom Neupreis) bekommt

Hast du einmal geschaut wieviel Prozent des Neupreis du für ein 5 Jahre altes Modell heute bekommst? 5-10% wenn's dir überhaupt jemand abnimmt ...

Hi,

ich versteh die ganze Diskussion nicht ( PA 50 oder PV 500 ),
letzten endes muss es doch jeder für sich selbst entscheiden, ich meinerseits habe lange auf den PV 500 gewartet, doch nun lege ich Differenz von knapp 1500.-€ anderweilig an.

Wäre die Differenz um die 500.-€ würde ich natürlich auch den PV 500 kaufen !

Und nun bleiben wir am Thema PA50

Weiss einer wie der Verbrauch im Stand-By Betrieb ist,
schluckt der dann weiterhin ?



Grüsse rinti

In der Doku steht 0,3 Watt und das haut hin.
Ich konnte nicht mal ein Watt messen.

Im Betrieb pegelt er sich bei 180 Watt ein,über 3 Stunden gemittelt.

suppppi

Was ich schade finde ist das er nicht einen einfachen AV Eingang hat, denn jetzt muss ich extra einen Scart Adapter anschließen wenn ich mir das Denon Menü am TV betrachten möchte für dessen Einstellungen.

thefrenz schrieb:

@ fantigo es ist schon interessant, welchen Aufwand du betreibst, um die Leute hier von ED-Panels zu überzeugen. Möge doch jeder selber entscheiden, was er sich zulegt, im Endeffekt entscheidet sowieso die Brieftasche. Dein Rechenexempel, wonach das ED Panel später noch 500€ wert ist, das HD Panel aber nichts mehr, ist schon sehr spaßig.

thefrenz, nu mach mal halblang , ich versuche keineswegs irgendjemanden von irgendwas zu überzeugen, sondern mir geht es nur darum, eine Diskussion anzuregen pro und Contra ED/HD, denn ein solches Forum hat für mich nicht nur den Zweck, Infos zu sammeln, sondern auch Meinungen auszutauschen und wie kann man am besten Meinungen provozieren ? Indem man eine Meinung/Behauptung in den Raum wirft und jeder kann dann seine Stellungnahme dazu abgeben.

Dein Eindruck täuscht sogar. Ich persönlich tendiere nach wie vor mehr zum PV500, lediglich der attraktive Preis des PA50 läßt mich an meiner bisherigen Haltung zum PV500 etwas zweifeln. Ich werde aber auf jeden Fall die ersten Tests zum 500er abwarten und das kann ich nur jedem raten, der bis jetzt noch nicht gekauft hat.

Ich wage mal eine Prognose. Der Thread über den PV500 wird noch deutlich euphorischer ausfallen wie dieser Thread hier. Sobald ihn die ersten Leute haben, gehts los, wetten dass !!!

Im übrigen hast du mein Rechenexempel wohl nicht richtig gelesen, es steht nirgends geschrieben, dass das HD Panel nichts mehr wert wäre, da bist du wohl einem Irrtum aufgessen

Ich habe eben mit schlechtem Gewissen bei Hifi Edition für 1599 Euro bestellt... die haben mir etwas Angst gemacht, da es der derzeit günstigste Preis ist und angeblich nur 10x...

Ich würde mich auch wirklich freuen, aber das gibt haue.. und zwar von der Frau... weil?

Warum ist das Teil SCHWARZ!?

Erst dachte ich, dass sei in schwarz und silber erhältlich. Aber den gibt's ja nur in schwarz.

Und eigentlich wollte ich weg von den häßlichen dunklen Trümmern. Und meine Frau hatte was Silbernes in Erwartung.

Gibt es wirklich keine Alternative, die preislich interessant und schick (er) ist?

Ich finde das Plasma schon arg aufdringlich in schwarz.


ACHSO:

1. Sind die Lautsprecher eigentlich abnehmbar? Ich wollte einen Center einsetzen. Und das sähe etwas panne aus, wenn da zwei Boxen übereinander liegen.

2. Falls nicht abnehmbar: Lässt sich der Lautpsrecher als Centerersatz (entsprechende Eingänge vorausgesetzt) verwenden?

3. Kann man 4:3 Sendungen so auf 16:9 umschalten, dass der mittige Teil des Bildes fast unverzerrt ist? Das fand ich bei Thomson so genial.

4. Sind die Eingänge so weit versenkt bzw hiten mittig, dass man Kabel 100% unterputz verlegen kann?

EgoManiac schrieb:

ACHSO: 1. Sind die Lautsprecher eigentlich abnehmbar? Ich wollte einen Center einsetzen. Und das sähe etwas panne aus, wenn da zwei Boxen übereinander liegen. 2. Falls nicht abnehmbar: Lässt sich der Lautpsrecher als Centerersatz (entsprechende Eingänge vorausgesetzt) verwenden? 3. Kann man 4:3 Sendungen so auf 16:9 umschalten, dass der mittige Teil des Bildes fast unverzerrt ist? Das fand ich bei Thomson so genial. 4. Sind die Eingänge so weit versenkt bzw hiten mittig, dass man Kabel 100% unterputz verlegen kann?

Erstmal zur Farbe. Ein Plasma in Schwarz/Anthrazit sieht meiner Meinung nach um einiges besser aus als die in silber, sie wirken einfach schlichter. Ich habe viele Plasmas von Philips und Sony gesehen, die gefielen mir optisch aber alle nicht so gut wie die Panas oder die Loewe Plasmas. Und der Lautsprecher ist ja silber

Nun zu den Fragen:

1. Nein der Lautsprecher ist nicht abnehmbar, dass ist eine Einheit.

2. Nein, du hast nur Cinch In und Out.

3. Ja, du hast beim Pana einen Aspect Mode, der zieht das Bild an den Rändern etwas auf und füllt somit ein 4:3 Bild auf 16:9 auf, ist auch ratsam da 4:3 sowie 14:9 das Bild dauerhaft schädigt.

4. Nagut, etwas stehts schon über, aber ich denke durch die passende Wandhalterung sollte das kein Problem sein. Unter Putz kannst die Kabel locker legen (zumindest würde ich es behaupten), allerdings nutze ich einen Sockel

Ahh. das ist ja mal wieder ein worst-case-szenario...

das schlägt man sich die Nacht um die Ohren, bestellt und dann läuft alles schlecht (Boxen nicht abnehmbar, kein Center-Eingang).

Das ist für mich fast schon wieder ein Grund, die Bestellung zu canceln.

Wie soll das denn aussehen, wenn unter dem Lautsprecher noch ein kleiner Center hängt?

Shit...

Die Gehäuse-Farbe ist echt geschmackssache (obwohl mich bereits jetzt aufregt, dass ich extra silberne Boxen, Subwoofer, Receiver, DVD Player kaufe ---und der Plasma dann SCHWARZ ist), aber so doppelt-gemoppelte Lautsprecher verkrafte ich nicht.

Herje, warum kann eigentlich nie mal was gut laufen für mich.

Trotz PA50-Wahn:

Kommt eine Alternative in Betracht, die nicht viel schlechter und nicht viel teurer ist?

PS: Danke für die schnelle Antwort!

Also ich möchte dich ja nicht kränken, aber wer möchte denn tatsächlich solch eine Pups Box als Center nutzen? Die ist doch für jeden Receiver der mittleren Preisklasse völlig unterdemensioniert. Ne, also in ein Heimkino gehört ein richtiger Center, und keine poplige TV-Box.

Wenn du einen optisch ansprechenden Center dein Eigen nennst, und den genau mittig unter den Plasma hängst, kann ich mir das optisch sehr schick vorstellen. Vor allem da deine Boxen silber sind, und sie sich somit nicht mit der PA50 Box beißt, denn die ist ja auch silber.

Mach dich nicht verrückt, dass wird schon

Glaub mir, die PA50 Box hat kaum Bass und verfügt über kein großartiges Volumen, du wärst beim 5.1 Klang mit solch einem Center nur enttäuscht.

Polak schrieb:

Hallo Würde gerne den Pana mit einem YUV Kabel an meine Dbox2(Linux) anschliessen.Leider hat die Dbox keinen YUV Ausgang.Könnte ich so einen Adapter verwenden??? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=3839619450 Danke Polak

Kann niemand etwas dazu sagen??Oder werde ich wegen meinem Nick ignoriert ??


Gruß Polak

Polak schrieb:

Polak schrieb: Hallo Würde gerne den Pana mit einem YUV Kabel an meine Dbox2(Linux) anschliessen.Leider hat die Dbox keinen YUV Ausgang.Könnte ich so einen Adapter verwenden??? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=3839619450 Danke Polak Kann niemand etwas dazu sagen??Oder werde ich wegen meinem Nick ignoriert ?? Gruß Polak

Das mit dem Nick is Blödsinn !
Und Nein , es funktioniert nicht mit der D-Box2. Macht auch keinen Sinn. Über RGB haste nen Super Bild.

@ EgoManiac

das schwarz - silber Problem hatte ich auch mit meiner Frau , guckst du hier
http://www.hifi-foru...52&back=&sort=&z=1


jedoch ist beim PA50 der Rahmen ja matt-schwarz und das hat sie jetzt schon mal akzeptiert

Fantigo schrieb:

thefrenz schrieb: @ fantigo es ist schon interessant, welchen Aufwand du betreibst, um die Leute hier von ED-Panels zu überzeugen. Möge doch jeder selber entscheiden, was er sich zulegt, im Endeffekt entscheidet sowieso die Brieftasche. Dein Rechenexempel, wonach das ED Panel später noch 500€ wert ist, das HD Panel aber nichts mehr, ist schon sehr spaßig. thefrenz, nu mach mal halblang ;) , ich versuche keineswegs irgendjemanden von irgendwas zu überzeugen, sondern mir geht es nur darum, eine Diskussion anzuregen pro und Contra ED/HD, denn ein solches Forum hat für mich nicht nur den Zweck, Infos zu sammeln, sondern auch Meinungen auszutauschen und wie kann man am besten Meinungen provozieren ? Indem man eine Meinung/Behauptung in den Raum wirft und jeder kann dann seine Stellungnahme dazu abgeben. Dein Eindruck täuscht sogar. Ich persönlich tendiere nach wie vor mehr zum PV500, lediglich der attraktive Preis des PA50 läßt mich an meiner bisherigen Haltung zum PV500 etwas zweifeln. Ich werde aber auf jeden Fall die ersten Tests zum 500er abwarten und das kann ich nur jedem raten, der bis jetzt noch nicht gekauft hat. Ich wage mal eine Prognose. Der Thread über den PV500 wird noch deutlich euphorischer ausfallen wie dieser Thread hier. Sobald ihn die ersten Leute haben, gehts los, wetten dass !!! Im übrigen hast du mein Rechenexempel wohl nicht richtig gelesen, es steht nirgends geschrieben, dass das HD Panel nichts mehr wert wäre, da bist du wohl einem Irrtum aufgessen ;)

Ich überlege gerade auch welcher ist am geeignesten.

Ich möchte aber die Plasma auch als Monitor benutzen. ISt es auch beim 50-gen möglich wie bei 500?Wenn ja über welchen Anschluss? Was für eine Auflösung?
danke

Kann mir mal jemand Fotos vom PA50 schießen, die nicht unscharf sind und auf dem man zu 90% den Plasma erkennt?

Ich habe keine Zeit mehr um zum MM zu rennen, muss das ganze WE arbeiten, aber ich muss wissen, wie das Teil aussehen wird...

Das wurde schon besprochen.Der PA50 hat einen Componenteneingang wo du eine entsprechende Graka vorrausgesetzt mit deinen PC drankannst.Darstellung im Windowsbetrieb soll aber nicht so berauschend sein,als Monitorersatz also eher 2.Wahl.Ich habe z.B eine Leadtek 6600GT die hat so einen Component Adapter dabei womit ich vorhabe HD-WMV auf den PA50 abzuspielen (wenn ich mich durchringe ihn mir zu holen).

Fantigo schrieb:

Alvir schrieb: Und 1.400 Euro mehr für ein HD Panel ausgeben, halte ich für rausgeworfenes Geld, dass kann man dann investieren, wenn HDTV großflächig eingeführt wird. Und das wird noch dauern ... Gruss naja, das ist doch genau die Frage. Wird es wirklich noch soooooo lange dauern bis zur großflächigen Einführung von HDTV Genau diese Frage macht mir die Entscheidung recht schwierig ob nun PA50 oder PV500. Wenn es mehr als 5 Jahre sind, dann tendiere ich eindeutig zum PA50, denn bei dem gegenwärtigen Preis des 50er würde ich ihn dann eben in 5 Jahren verhökern oder er wandert ins Arbeits- oder Schlafzimmer und kauf mir dann einen PV700 ( ) bzw. eben ein neues HD ready Modell. Wären es weniger als 2 Jahre, dann würde ich doch lieber gleich jetzt den 500er kaufen. Da ist wirklich guter Rat teuer. Alvir schrieb: Ich besitze den Pana PA50 jetzt seid 14 Tagen und kann folgendes Resumee ziehen: - sehr gutes PAL Bild (analog Kabel), kenne da keinen besseren Plasma - sehr gutes PAL Bild (Humax Dbox für digitalen Kabelempfang und Premiere) - excellentes YUV Bild vom Pana S97 Aber der Plasma hat gegenüber einer Röhre insgesamt eine nicht ganz so gute Qualität: - PAL Signale sind von der Auflösung nicht für größere Bildflächen geeignet. Kann also gar nicht so gut und scharf wie bei einer Röhre aussehen. - Der Pana hat Nachzieheffekte bei schnellen horizontalen Bildschwenks. Achtet mal bei solchen Schwenks auf Fussballspieler oder Gebäuden mit feineren Mustern. Diese Effekte äußern sich bei mir in sehr unscharfen Contouren die grünlich in viel zu hellem weißen Kontrast erscheinen. Gruss Alvir, sorry, aber irgendwie widerspricht sich dein Beitrag. Ganz oben schreibst du, dass der Pana sehr gut bis exzellent ist und weiter unten kommt dann ne ganze Latte an Mängeln Ja wat denn nu ?

So sollte es nicht rüberkommen. Ich bin recht anspruchsvoll und habe viel Erfahrungen mit Bildfehlern und bin dementsprechend sensibel. Ich schrieb ja auch, dass es wenig auffällt und ich mit dem Gerät zufrieden bin. Bitte den unteren Teil meines Beitrages mitzitieren...Ich will nur sagen, dass es noch Plasmatypische Nachteile gegenüber einer guten Röhre gibt, damit keiner enttäuscht ist, wenn er ihn gekauft hat und entsprechende Effekte sieht. Ich werde ihn definitiv behalten und bin mit ihm sehr zufrieden! Nur damit das hier klar ist

Gruss

Polak schrieb:

Polak schrieb: Hallo Würde gerne den Pana mit einem YUV Kabel an meine Dbox2(Linux) anschliessen.Leider hat die Dbox keinen YUV Ausgang.Könnte ich so einen Adapter verwenden??? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=3839619450 Danke Polak Kann niemand etwas dazu sagen??Oder werde ich wegen meinem Nick ignoriert ?? Gruß Polak

Genau die Frage habe ich mir auch gestellt, wobei ich letztlich nur bei dem Oehlbach Kabel eine Bestätigung habe, dass das auch funkt. Jedoch ist das Kabel sehr teuer und ich habe mit einem Clicktronic Scart Kabel über RGB ein Prima Bild(erheblich besser als S-Video), insofern hab ich es dann gelassen.

PA50-Referenzeinstellungen:

Ich habe gestern Raphael Vogt bei mir Zuhause gehabt (www.av-consultant.de). Er ist Spezialist im Thema Heimkino.
Er hat mit professionellem Equipment den PA50 eingestellt.
Dies hat er mit Hilfe der Peter Finzel DVD und der Video Referenz DVD und einer Software mit Messgerät gemacht. Dabei kamen z.T. erstaunliche Dinge zutage.
Ich möchte euch erstmal an den daraus resultierenden Referenzeinstellungen teilhaben lassen:

DVD-Player an YUV:

Bildmodus: normal
Kontrast: 1,5cm oder 7 Einheiten
Helligkeit: 8,5cm oder 36 Einheiten
Farbe: 9,5cm oder 41 Einheiten
Schärfe: 2,5cm oder 1 Einheit (korrekt wäre 0, sieht aber insgesamt etwas knackiger aus)
Farbton: warm
Color Management: aus
Alle anderen Bildverbesserer: aus

Näher ans Original kommt man nicht ran.

Diese lassen sich nahezu 1:1 auf die anderen Eingänge bzw. auf das analoge Fernsehsignal übertragen. Bei meiner Dbox haben wir 2 Einheiten Farbe rausgenommen. Also nur minimale Korekturen.

Nun dazu ein paar Erklärungen: Man sagt dazu Referenzeinstellungen, weil sie sich durch objektive Messergebnisse belegen lassen. Alle anderen Einstellungen wirken je nach Geschmack subjektiv besser, verfälschen aber den Orginalzustand des Bildes und verschlucken Bildinformationen. Ich z.B. habe immer etwas heller und mit etwas weniger Farbe geschaut. Habe aber nach langen Bildbeispielen einsehen müssen, dass es Sinn macht meine Sehgewohnheiten ein wenig umzustellen.
Die Testdurchläufe ergaben für mich einige erstaunliche Erkenntnisse:

1. Der Kontrastregler regelt nicht den Kontrast sondern den Gamma Wert, der für die Tiefenschärfe verantwortlich ist.
Wennn man den Kontrast erhöht, führt es einzig und allein dazu, dass die mittleren Farben in der Helligkeitsscale erhöht werden und das Bild deutlich an Räumlichkeit und Tiefe verliert. Daher sollte man den "Kontrast" auf minimal stellen. Zur Kontrolle: Stellt mal mit der Peter Finzel DVD o.ä. mit Hilfe z.B. einer Grautreppe den Kontrast ein und beobachtet den Unterschied in den Weistönen, so wird man keinen Unterschied feststellen. Normal muss bei einer Erhöhung die weisse Farbtreppe ineinader verlaufen.
Man sieht es auch daran, dass der Kontrastregler die Helligkeit in der Treppe deutlich beeinflusst.

2. Bei Erhöhung der Schärfe ist die erkennbare Anzahl der Linien in den Schärfebildern die gleiche. Es ist also kein Schärfegewinn erkennbar. Im Gegenteil bei Erhöhung der Schärfe ist eine Farbveränderung festzustellen. In den Testbildern wird das Grau bei Erhöhung immer mehr weiss!
Deswegen auf Null lassen oder um 1 erhöhen, da es dann etwas knackiger wirkt. Weiter zu erhöhen wirkt zwar immer knackiger, aber das Bild wird immer mehr verfälscht.

3. Nur der Farbton warm entspricht einer Farbtemperatur von etwa 6.500 Kelvin. Die Einstellung normal ist deutlich zu niedrig von kalt ganz zu schweigen.

4. Das Colormanagement versucht Farbkontouren zu schärfen und fügt eine blaue Kontour hinzu die da nicht hingehört. Lässt sich bei entsprechenden Farbtestbildern gut nachvollziehen.

In Summe kann ich euch zumindest empfehlen die Peter Finzel Test DVD zu nutzen und etwas Zeit in die Einstellungen zu stecken. Wer etwas Geld über hat, dem kann ich den Herrn Vogt empfehlen. Er ist sehr Kompetent und erfahren in allen Fragen rund um das Heimkino. Wir haben gestern Abend locker 5h gesessen und die komplette Anlage optimiert. Das Geld hat mein Heimkinoerlebniss nochmals deutlich gesteigert, obwohl ich da kein absoluter Laie mehr bin

Auch der negative Plasma Effekt mit dem grünen hellem Nachleuchten fällt durch diese Einstellungen nicht mer so ins Gewicht und der zu helle Kontrast in weissen Flächen ist auch fast weg

Viel Spass beim Experimentieren

Bin nun auch seit 2 Tagen stolzer Besitzer des Pana.

Der erste Eindruck beim Einschalten hat mir zwar bald die Augen verblitzt,da die Bildeinstellungen fast alle auf 100% standen,aber nach längerem einstellen bin ich jetzt doch sehr zufrieden.

Warte leider noch auf die Wandhalterung,ich hoffe sie kommt noch vor Pfingsten,zur Zeit steht er noch in den Styroporhaltern der Verpackung

Wenn er hängt gibts dann Bilder