Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Tach zusammen,

die Einstellungen von Erazer sind für meinen Schirm und für mein Auge bisher die besten.
Mangels Möglichkeit kann ich mein Gerät leider nicht kalibrieren lassen, was sicher vielen Threadlesern so geht, aber mit diesen Werten ist bei mir auch urplötzlich das Interesse verschwunden, jeden Tag optimieren zu müssen.
Was mich nur irritiert... Warum kein White Balance 2-Point Abgleich?

@Erazer: Bei dir passen die Hauttöne mit 4% APL? Mein GTW zaubert damit wahnsinnig komische Gesichtsfarben...

Hallo RCZ,

ich habe den Plasma bei 100 Stunden, 200 Stunden mit 4% APL Kalibriert und auch komische Farben (grünlich in den Gesichtern bemerkt) vor allem bei Kamerabewegung aber jetzt nach 400 Stunden ist alles o.k. Vielleicht liegt es auch an der CalMan Version 5.2.3

Habe auch mit 6,5 % Windows keine Probleme gehabt.

Bei der Kalibrierung mit Panelhelligkeit niedrig habe ich auch sehr schlechte Hautfarben bekommen, deshalb bei mittel alles o.k.

Also soweit bin ich mit den Einstellungen zufrieden.

Werde bei 800 - 1000 Stunden nochmal Kalibrieren.

Gruß

freiesRadikal (Beitrag #402) schrieb:

Tach zusammen, die Einstellungen von Erazer sind für meinen Schirm und für mein Auge bisher die besten. Mangels Möglichkeit kann ich mein Gerät leider nicht kalibrieren lassen, was sicher vielen Threadlesern so geht, aber mit diesen Werten ist bei mir auch urplötzlich das Interesse verschwunden, jeden Tag optimieren zu müssen. Was mich nur irritiert... Warum kein White Balance 2-Point Abgleich?

Hallo wie bereits schon einmal erwähnt ist die (10-Punkte-Kalibrierung) bei mir genauer für die Natürlichkeit des Bildes, als keine komischen Farben oder Konturen in den Gesichtern danach vorhanden.

Der Grauabgleich (2-Punkte-Kalibrierung) ist oft nur hinderlich und biegt oft kräftig an den Kurven herum.
So das wieder Fehler entstehen können wo man bei der 10-Punkte-Kalibrierung Probleme bekommen kann.
(Ständiges Nachregeln der einzelnen Parameter.)

Daher gilt:
10-Punkte-Kalibrierung = Grauabgleich 2-Punkte sollten meiner Meinung nach nicht angefasst werden. (Detaileinstellung daher bestes Ergebnis)

Ist jedenfalls bei mir so.

Gruß

Kann man eigentlich die Betriebszeit irgendwo einsehen?

Ja, kann man.

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12373

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #407) schrieb:

Ja, kann man. http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12373

Hallo,

klappt aber nur, wenn das A-Board nicht getauscht wurde dann steht der Zähler nämlich wieder auf null...
Was ich noch nicht ausprobiert habe ist, ob der Stundenzähler im Servicemenü auch auf null steht, gehe ich aber mal von aus.

freiesRadikal (Beitrag #402) schrieb:

Tach zusammen, die Einstellungen von Erazer sind für meinen Schirm und für mein Auge bisher die besten. Mangels Möglichkeit kann ich mein Gerät leider nicht kalibrieren lassen, was sicher vielen Threadlesern so geht, aber mit diesen Werten ist bei mir auch urplötzlich das Interesse verschwunden, jeden Tag optimieren zu müssen. Was mich nur irritiert... Warum kein White Balance 2-Point Abgleich?

Danke das Dir das Kalibrierte Bild gefällt.

Bei mir auch Top !

falscher thread, sorry

Hallo liebe GTW60 Besitzer und Nutzer, ich bin seit ca 2 Wochen ebenfalls Mitglied in diesem Club

Ersteinmal muß ich sagen das ich von dem Fernseher absolut begeistert bin, bis auf die kleine Ausnahme der sich 50Hz Bug nennt.

Ich weiß das man ihn durch das aktivieren von IFC minimieren bzw ausschalten kann, nur führt dies zu gelegentlichen schwimmen der Konturen, mittlerweile fällt er mir kaum auf und ich nutze den Fernseher hauptsächlich für Gaming und Blue ray, sowie ab und zu zum Fußball schauen.
Der GTW60 ist in 42" und der Sitzabstand beträgt 2m, im Vergleich zum Samsung es8090 in 47" der im Wohnzimmer hängt, kann man sagen, das Bild des 8090 ist genauso flach wie sein Rahmen, es fehlt dem Bild an tiefe und der Schwarzwert ist im Gegensatz zum GTW60 auch um einiges schlechter.

Ich habe hier ständig mitgelesen und sämtliche Einstellungen übernommen, erst die aus dem AVforum, Fazit, das Bild hatte einen Rotstich.

Dann alle Werte von dem User RCZ (Peugeot?) Fazit, bei mir schlechter als die aus dem AVforum, statt eines Rotstichs hatte ich nun einen Grünstich, so das das Bild irgendwie fahl aussah.

Als nächstes hatte ich mich an behaa Einstellungstipps probiert (Grautreppe mindestens 32 Stück), daran bin ich fast verzweifelt, die Farben der Grautreppe wechselten von einer Regenbogenfarbe zur nächsten
Irgendwann war ich so weit das ich mir Kalibrierungstools holen wollte, aus Mangel an Kentnissen wurde der Gedanke verworfen, Kentnisse dahingehend was denn gut ist und wie man sie anwendet. Desweiteren war es mir zu teuer, da billige Produkte laut Tante Google das Ergebniss eher verschlechtern könnten.
Jemand der für mich kalibriert, keinen gefunden.

Im Endefekt wählte ich den Weg das Bild nach der Burosch Expert Tuning TV Disk manuell einzustellen, der Preis von ca 30 Euro war es mir Wert und falls es in die Hose geht, naja, es wäre zu verschmerzen gewesen.
Aber zum Glück hat es sich gelohnt.

So zu den Daten.

Der Kontrast, den Kontrast kann man im Prinzip von ca 45-100 Einstellen, selbst bei dem Höchstwert 100 ist laut dem Testbild der Kontrast nicht zu hoch eingestellt, hier ist es reine Geschmackssache ob man das Bild "heller" oder etwas dunkler mag.
Ich für meinen Teil habe mir einen Nacht und Tagmodus auf Profi 1 und Profi 2 gelegt.
Für den Tag, Kontrast 80, für die Nacht Kontrast 60.
Die Helligkeit, hier erscheint der Wert +3 Perfekt.
Farbe, hier ist alles zwischen 43-50 in Ordnung, je nach Signalquelle.
Schärfe, kurz und knapp 0
Farbtemperatur, Warm
Alle Bildhelferlein auf aus

Die Burosch Expert Tuning TV Disk Blueray wurde von der PS3 abgespielt und die ermittelten Daten habe ich auf alle Eingänge, inklusive TV Tuner übernommen.

Kontrast: 45-100 (bei mir Nacht 60, Tag 80)
Helligkeit: +3
Farbe: 43-50 (bei mir abhängig von Signalquelle, TV 50, Bluray 43)
NTSC: 0
Schärfe: 0
Farbtemperatur: Warm
Bildhelfer : alle aus
Panel Helligkeit : MIttel
adapt. Gamma :0
Schwarzwert-Expander: 0
Farbskala: Rec709
Weißabgleich: Rot -10
Grün- 4
Blau 0
Grauabgleich: Rot 0
Grün 0
Blau 0

Detaileinstellungen Weißabgleich: alle so belassen

Farbabgleich
Farbton Rot: 0
Sättigung Rot : 0
R-Luminanz: 0
Farbton Grün :0
Sättigung Grün: +6
G-Luminanz: +3
Farbton Blau: 0
Sättigung Blau: 0
B-Luminanz:+9
Farbton Zyan: 0
Sättigung Zyan:0
C-Luminanz: +14
Farbton Purpur: 0
Sättigung Purpur: 0
M-Luminanz: +1
Farbton Gelb: 0
Sättigung Gelb: 0
Y-Luminanz: +4

Gamma 2.2
Detaileinstellung Gamma
10 IRE: -20
20 IRE: -10
30 IRE: -5
40 IRE: -2
50 IRE: 0
60 IRE: 0
70 IRE: -2
80 IRE: 0
90 IRE: 0
100 IRE: 0

(das sind die Gammaeinstellungen aus dem AVforum, die Werte des Users RCZ führen bei mir zum absaufen der Details in dunkler Umgebung, gut zu überprüfen bei dem Burosch Testbild mit den 2 Frauen, bei der dunkelhaarigen sind die Haare bei den RCZ Gamma Einstellungen, schwer bis kaum zu differenzieren, bei den Werten vom AVforum werden sie detaillierter dargestellt)

Die Farben habe ich durch die Mitgelieferte Blaufilterfolie eingestellt und darauf geachtet das bei den Ladies Testbild die Quadrate in den Farben zu erkennen sind.
Gegenkonrolle durch die Burosch Real Testbilder, hier sind bei diesen Einstellungen die Farben nahezu perfekt.

Ich hoffe das ich hiermit einigen helfen konnte die mit ihren Einstellungen nicht ganz zufrieden sind und die, die es bereits sind, wünsche ich viel Spaß mit dem wirklichen geilen Fernseher

eine schönen Sonntag

tor1978

Wird das Gamma eigt vom Kontrast beeinflusst? Oder passen die Gammadetaileinstellungen immer noch, wenn man den Kontrast erhöht?

Und hat hier jemand zufälligerweise kalibrierte Gammawerte für den 50GTW60 mit PH niedrig, vorzugsweise auf 2.2 oder 3.3 kalibriert? Oder kann passen Werte von PH mittel auch für PH niedrig?

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #413) schrieb:

Wird das Gamma eigt vom Kontrast beeinflusst? Oder passen die Gammadetaileinstellungen immer noch, wenn man den Kontrast erhöht?

Ja.
Nein. Die Abweichung könnte sich aber in Grenzen halten.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #413) schrieb:

Oder kann passen Werte von PH mittel auch für PH niedrig? :)

Nein.

Servus

Danke für die Info. Ich hatte gedacht, Gamma wäre diesbezüglich unkritischer als der Weißabgleich. Aber ist man bei einer Übernahme von für PH mittel sehr gut passenden Gammadetaileinstellungen auf PH niedrig nicht wenigstens etwas näher am Optimum, als mit den Werkseinstellungen? Die generelle Tendenz (Gamma 2.2 zu hell, v.a. untenrum) ist doch bei beiden PHs ähnlich.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #415) schrieb:

...Aber ist man bei einer Übernahme von für PH mittel sehr gut passenden Gammadetaileinstellungen auf PH niedrig nicht wenigstens etwas näher am Optimum, als mit den Werkseinstellungen?

Beim VTW unterschieden sich die nötigen Stellwerte von PH Mittel und Niedrig so stark, dass ich das nicht unterschreiben würde.

Servus

Mal eine Technische Frage was sind den so die unterschiede des Panels zwischen einem GTW und VTW

habe mal spaßhalber die Werte aus dem VTW Forum übernommen die norbert.s gepostet hatte und muss sagen die sehen auch nicht schlecht aus.

eine weiter frage ist noch ich habe egal welche werte ich nehme probleme den weißabgleich per auge zu machen mit so einem balken wenn ich dann denke es passt und dann den nächsten balken der nicht passt nehmen will passts auf einmal nicht mehr komme nie auf was wo ich jetzt wirklich sage das ist weiß grau usw.

Unterschiede zwischen VTW60 und GTW60 sind:

=> Der Kontrastfilter, also der vom VTW60 ist etwas besser, so das auch bei Tageslicht bessere Ergebnisse bei der Bildqualität möglich sind und der Lichteinfall besser absorbiert wird.

=> minimal besserer Schwarzwert, wobei der Schwarzwert vor allem größenabhängig ist, d.h. die 65 Zoll Riesen haben nochmal einen deutlich besseren Schwarzwert als die kleinen Bildschirme

=> Der VTW60 hat ein One Sheet of Glass Design, d.h. eine vordere Glasplatte ist vorhanden, wohingegen beim STW60 und GTW60 das Panel selbst aus einem Guss ist, dafür ohne diesem Design, d.h. der Bildschirmrahmen hebt sich vom Panel ab.

=> Aus dem vorherigen Punkt resultiert jedoch die Tatsache, dass die Wärme beim STW60 und GTW60 nach vorne besser abgeführt werden kann und diese Geräte im Gegensatz zum VTW60 und ZT60 keine Lüfter benötigen

=> aus den vorherigen Punkten resultiert ebenfalls die Tatsache, dass die Leuchtdichte beim STW60 und GTW60 etwas besser ist

=> Nur der VTW60 und ZT60 sind imstande, das Bild mit der maximalen Anzahl darstellbarer Graustufen aufzulösen - allerdings nur bei niedriger Panelhelligkeit, was laut der Marketing Abteilung Panasonics immerhin 30572 Graustufen sind. Der STW60 schafft "nur" 12576 Graustufen und der GTW60 aber immerhin schon 24576 Graustufen.

=> der GTW60 hat in der Tat schon einige technische Eigenschaften der Oberklasse spendiert bekommen, u.a. die 3000hz ffd (anstelle von 2500hz - ob praxisrelevant sei mal dahingestellt) sowie den Hexacore Prozessor.

Walder91 (Beitrag #417) schrieb:

eine weiter frage ist noch ich habe egal welche werte ich nehme probleme den weißabgleich per auge zu machen mit so einem balken wenn ich dann denke es passt und dann den nächsten balken der nicht passt nehmen will passts auf einmal nicht mehr komme nie auf was wo ich jetzt wirklich sage das ist weiß grau usw.

Das ist "gängig" Wieviele Balken hat dein Balkenbild?

Walder91 (Beitrag #417) schrieb:

Mal eine Technische Frage was sind den so die unterschiede des Panels zwischen einem GTW und VTW habe mal spaßhalber die Werte aus dem VTW Forum übernommen die norbert.s gepostet hatte und muss sagen die sehen auch nicht schlecht aus.

Die Detaileinstellungen vom VTW passen nicht zum GTW.
Was nicht bedeutet, dass diese deshalb schlecht aussehen müssten.

Servus

schöne zusammenfassung Andy.

das mit den Graustufen steht nur auf dem Papier. ich hab den gtw und vtw im selben raum verglichen und konnte in dem punkt (graustufen) keinen unterschied feststellen.

alle anderen punkte stimmen soweit, ausser noch, dass das bild beim vtw und zt doppelkonturen bekommt wenn man von zu weit rechts oder links guckt. das ist beim gtw nicht vorhanden.

Doppelkonturen auch beim ZT60? Der ist doch angeblich besser "verarbeitet" worden. Da wurde doch das One Sheet of Glass Design angeblich klüger montiert, ohne "Hohlraum" oder dergleichen. Da gabs doch mal einen Artikel zu.

Wegen der Graustufen erwähnte ich ja schon die Marketing Abteilung. Darauf gebe ich auch nicht allzu viel, wobei ich dennoch erwarte, dass man zumindest aus den Zahlen schließen kann, dass die räumliche Graustufenauflösung zumindest etwas besser ist als beispielsweise beim STW60. Ich frage mich aber auch, inwieweit die mittlere Panelhelligkeitsstufe von STW60, über GTW60 und VTW60 / ZT60 diesbezüglich Unterschiede aufweist oder ob bei mittlerer Panelhelligkeit alle Geräte die gleiche räumliche Graustufenauflösung zustande bringen.

So mal wieder nach 1000 Stunden meine neuen Settings für den 50GTW60.

Kalibriert wurde mit Calman 5.3.5 und dem Kalibrierten Spyder4 ENHANCED von SpectraCal mit 15% Windows.
(bei mir ca. 130cd/m2 bei 100 IRE Windows)

Das x-rite i1 DisplayPRO-OEM war bei mir zu Grünstichig !!! Warum auch immer ?? Defekt !!!

Für den Tag optimiert:

Zielgamma 2.2 / Gamma 2.2

Prof 1
Contrast: 74
Brightness: 0
Colour: 46
Tint: 0
Sharpness: 60 - 80 drüber flimmern die Kanten
Colour Temperature: Warm
Vivid Colour: Off
Colour Remaster: Off
Reversal Film Effect: Off
Ambient Sensor: Off
Noise Reduction: Off
MPEG Remaster: Off
Resolution Master: nach belieben
Caption Smoother: Off
Brilliance Enhancer: nach belieben
Intelligent Frame Creation/24p Smooth Film: nach belieben
Advanced Settings
Panel Luminance Setting: mittel
Adaptive Gamma Control: 0
Blac Expander: 0
Colour Gamut: Rec. 709

White Balance 2-Point :
Red Gain -4
Green Gain 0
Blue Gain -2
Red Cutoff 0
Green Cutoff 0
Blue Cutoff 0

White Balance 10-Point:
10 R -0 / G -14 / B 9
20 R 0 / G -12 / B -39
30 R 0 / G -4 / B -2
40 R 0 / G -3 / B -7
50 R -2 / G 0 / B -6
60 R -8 / G 0 / B -5
70 R 0 / G 0 / B -6
80 R -10 / G 0 / B 0
90 R -12 / G -5 / B 0
100 R -6 / G 0 / B 0

Colour Management:
Red Hue -6, Saturation -3, Luminance -2
Green Hue 13, Saturation -7, Luminance -1
Blue Hue 1, Saturation -1, Luminance 1
Cyan Hue -4, Saturation 2, Luminance 1
Magenta Hue 4, Saturation -3, Luminance -10
Yellow Hue -4, Saturation -2, Luminance 0

Gamma: 2.2
Gamma Detailed: 10 -50, 20 -26, 30 -18, 40 -6, 50 -3, 60 1, 70 -4, 80 1, 90 -1, 100 0

Option Settings
Game Mode: Off
Film Cadence Mode: On
1080p Pure Direct: On

Screen Settings
16/9 Overscan: Off
Side Panel: Mid
Pixel Orbiter: On



Für den Abend optimiert:

Zielgamma 2.3 / Gamma 2.4

Prof 2
Contrast: 74
Brightness: +7
Colour: 46
Tint: 0
Sharpness: 60 - 80 darüber flimmern die Kanten
Colour Temperature: Warm
Vivid Colour: Off
Colour Remaster: Off
Reversal Film Effect: Off
Ambient Sensor: Off
Noise Reduction: Off
MPEG Remaster: Off
Resolution Master: nach belieben
Caption Smoother: Off
Brilliance Enhancer: nach belieben
Intelligent Frame Creation/24p Smooth Film: nach belieben
Advanced Settings
Panel Luminance Setting: mittel
Adaptive Gamma Control: 0
Blac Expander: 0
Colour Gamut: Rec. 709

White Balance 2-Point :
Red Gain -5
Green Gain 0
Blue Gain -3
Red Cutoff 0
Green Cutoff 0
Blue Cutoff 0

White Balance 10-Point:
10 R -25 / G -20 / B 0
20 R 0 / G -16 / B -12
30 R 0 / G -9 / B -15
40 R 0 / G -3 / B -8
50 R 0 / G 2 / B -5
60 R 4 / G 0 / B 0
70 R 0 / G -4 / B -3
80 R -1 / G 1 / B 0
90 R -13 / G -6/ B 0
100 R -8 / G -4 / B 0

Colour Management:
Red Hue -4, Saturation -12, Luminance 0
Green Hue 13, Saturation -19, Luminance 3
Blue Hue 1, Saturation -3, Luminance 5
Cyan Hue -5, Saturation 3, Luminance 0
Magenta Hue 3, Saturation -4, Luminance -12
Yellow Hue -0, Saturation 0, Luminance 0

Gamma: 2.4
Gamma Detailed: 10 -50, 20 -31, 30 -14, 40 -3, 50 -1, 60 4, 70 -3, 80 0, 90 0, 100 0

Option Settings
Game Mode: Off
Film Cadence Mode: On
1080p Pure Direct: On

Screen Settings
16/9 Overscan: Off
Side Panel: Mid
Pixel Orbiter: On

Im Modus Benutzer habe ich die Werte von Pro 2 genommen (Kontrast bis 80 möglich da Benutzer Modus dunkler) Schärfe: 50

Lg Erazer72

Erstmal danke für's Teilen.

Bin zufälligerweise gerade auf der Suche nach Gammadetaileinstellungen mit Zielgamma 2.2 für Videospiele, da dort das von mir für Filme bevorzugte 2.3 für meinen Geschmack doch etwas zu viel ist. Allerdings nutze ich dabei Kontrast 15 (ebenfalls bei PH mittel), um mir die HUDs nicht allzu aggressiv in's Panel zu brutzeln.

Macht es trotzdem Sinn, deine für Kontrast 74 ermittelten Gammawerte zu übernehmen, oder ergeben sie bei einem derart großen Unterschied eine völlig andere Kurve? Wenn es nicht zuviele Umstände macht, wäre es super, wenn du mal nachmessen könntest, ob sie auch bei Kontrast 15 noch so weit passen.

norbert.s (Beitrag #414)"]"mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #413)"]

Wird das Gamma eigt vom Kontrast beeinflusst?
Oder passen die Gammadetaileinstellungen immer noch, wenn man den Kontrast erhöht?
Ja.
Nein. Die Abweichung könnte sich aber in Grenzen halten.


Hallo, wie Norbert bereits gesagt hat jede Veränderung am Kontrast oder der Helligkeit bringt ein anderes Kalibrierungsergebnis der gesamten Einstellungen.

Aber probiere es aus, es kann ja optisch dennoch Deinen Wünschen entsprechen.

Mit diesen Werten habe ich bisher die besten Ergebnisse auf meinem Gerät erstellt und werde erneut bei 1500 Stunden messen.

Lg Erazer72

Ja, das ist der Punkt - leichte Abweichungen sind für mich kein Problem (wirklich exakt wird's eh erst bei einer individuellen Kalibrierung), aber wenn die Werte eine vollkommen andere, in irgendeine Richtung stark verbogene Gammakurve ergeben, macht eine Übernahme natürlich wenig Sinn. Ich befürchte allerdings, dass Norbert mit seiner Aussage vergleichsweise moderate Änderungen am Kontrast meinte und sich bei einem Unterschied von satten 59 Punkten die Abweichungen wohl eher nicht mehr in Grenzen halten werden. Deine Kontrasteinstellung ist ja z.B. recht deutlich über der ABL-Schwelle, meine noch ein gutes Stück drunter.

Solltest du mal Zeit und Muße haben, die Gammakurve bei Kontrast 15 nachzumessen, lass mich das Ergebnis bitte wissen.

Und falls hier zufälligerweise jemand anderes seinen 50GTW60 bei Videospielen mit ähnlich niedrigen Kontrasteinstellungen betreibt wie ich und dafür auf Gamma 2.2 (oder ein anderes Ziel, das bei Videospielen für eine gute Durchzeichnung, aber immer noch ein wenig Punch sorgt) kalibriert hat, wäre ich für ein Teilen der Messwerte (Kontrast, Farbe, Helligkeit und Gammadetailwerte würden mir vollkommen reichen) natürlich sehr dankbar.

Ich hatte versucht mit Kontrast 0 zu kalibrieren, auch wegen PS3 Spielen. Leider liefert das i1 Disp. Pro keine vernünftigen Werte mehr. Kontrast 17 habe ich nicht getestet.

Ist das Colorimeter kaputt gegangen, oder kommt es nur mit Kontrast 0 nicht zurecht? In letzterem Fall wäre es vielleicht einen Versuch wert, mit der niedrigsten Kontrasteinstellung zu kalibrieren, bei der es noch zuverlässige Werte liefert und dann zu beurteilen, ob das Ergebnis bei noch niedrigeren Kontrasteinstellungen optisch noch stimmig ist.

Was für Gammawerte nutzt du denn momentan für Videospiele, Werkseinstellungen, oder die gleichen wie für Filme?

Ansonsten habe ich mittlerweile das Gefühl, dass die "magische Kontrastgrenze", oberhalb derer mein 50GTW60 bei häufigen Spielesessions (und natürlich einem Spiel mit entsprechend problematischen HUDs) vergleichsweise schneller zu Negativabbildern neigt, irgendwo um 20 herum liegt (im Prof Modus bei PH mittel). Zwischen 15 und 25 bemerke ich noch einen Unterschied im Nachleuchtverhalten, zwischen 10 und 15 dann nicht mehr. Mit Kontrast 0 mag es vielleicht noch etwas weniger sein, allerdings ist das Bild dann für meinen Geschmack selbst bei völliger Dunkelheit im Zimmer nur noch sehr eingeschränkt genießbar.

Ne, das/der Colorimeter funktioniert noch einwandfrei
Ich kann dir nicht mehr genau sagen, was das Problem war. Ich glaube, dass jede Messung das identische Ergebnis hatte, in den unteren Graustufen, egal an welchem Regler ich gedreht hatte... vermutlich wegen der geringen Leuchtdichte

Ich hatte daraufhin den Benutzermodus verwendet, Kontrast 0 und nur die Helligkeit angepasst.
Da ich jegliche Gefahr des Einbrennes von HUDs verhindert wollte, habe ich mir nen günstigen LED angeschafft.

Ich habe gestern Abend auf vielfache Empfehlung die BluRay "Pacific Rim" auf meinem 65VTW60 (bisher 20 Betriebsstunden) angeschaut und dafür den THX Cinema Modus eingestellt.

Das Bild war wirklich beeindruckend, aber gestört hat mich, dass dunkle Bereiche (beispielsweise die schwarzen Haare der asiatischen Hauptdarstellerin) oft "abgesoffen" sind und einfach ohne jegliche Zeichnung/Struktur schwarz waren.

Eigentlich ist der THX Modus doch genau für diesen Zweck gedacht (absolut dunkles Zimmer, BluRay Wiedergabe), ohne dass man daran noch herumschrauben muss? Was kann man da ändern?

An den wenigen Betriebsstunden kann es doch eigentlich kaum liegen, da das Panel ja eher dunkler als heller wird in den ersten Stunden.

@RCZ
Nee, nee, eine "Kapitulation" kommt für mich definitiv nicht in Frage, denn dass ich meine Spiele endlich mit vernünftigem Schwarzwert und hoher Bewegtbildschärfe genießen kann, war einer der Hauptgründe für meinen Umstieg auf Plasma. Dass mein Nutzungsverhalten nicht gerade unproblematisch werden würde, war mir vor dem Kauf bewusst, aber mit etwas mehr Kompromissen beim Kontrast als anfangs geplant und regelmäßigem "Waschen" ist die Zicke eigtl so weit im Griff, dass es in aller Regel nicht zu praxisrelevanten Negativabbildern kommt (bisher ein einziger Fall, aber das war nur in ganz bestimmten Situationen schwach zu sehen und nach ca 20h komplett verschwunden). Zudem geht die langfristige Tendenz in die richtige Richtung, das Panel wird grundsätzlich immer robuster, wenn auch leider gelegentlich von kurzen Phasen unterbrochen, in denen es vermehrt rumzickt (gehe aber davon aus, dass die irgendwann nach der letzten Spannungserhöhung auch mal aufhören :.). Ich will aber keinesfalls verhehlen, dass ich an manchen Tagen der unverwüstlichen Unkompliziertheit meines guten, alten Sony W4000 dann doch etwas hinterhertrauere - kann daher ohne weiteres nachvollziehen, wenn man sich dieses Geschiss mit der Nachleuchtbekämpfung einfach nicht antun will.

Solltest du aber z.B. für gelegentliche Zockhighlights die Konsole irgendwann mal wieder an den Plasma anschließen und dafür das Bild auf ca Kontrast 15 und Gamma 2.2 kalibrieren wollen, dann teile uns die dabei ermittelten Gammadetailwerte bitte hier im Thread mit... einen dankbaren Abnehmer dafür hättest du in jedem Fall schonmal.

Shapest (Beitrag #430) schrieb:

Das Bild war wirklich beeindruckend, aber gestört hat mich, dass dunkle Bereiche (beispielsweise die schwarzen Haare der asiatischen Hauptdarstellerin) oft "abgesoffen" sind und einfach ohne jegliche Zeichnung/Struktur schwarz waren.

Was für einen Zuspieler nutzt du bzw was für ein Signal gibt dieser aus, YCbCr, RGB 16-235 oder RGB 0-255? In letzterem Fall musst du unter "Bild-> Options-Einstellungen -> HDMI RGB-Bereich" für den Eingang, an dem der Zuspieler hängt, von "Normal" auf "Voll" stellen, sonst saufen dir die untersten Graustufen alle ab.

RCZ (Beitrag #427) schrieb:

Ich hatte versucht mit Kontrast 0 zu kalibrieren, auch wegen PS3 Spielen. Leider liefert das i1 Disp. Pro keine vernünftigen Werte mehr. Kontrast 17 habe ich nicht getestet.

Hast du in letzter Zeit deinen Plasma nochmal neu kalibriert? Ich nutze ja immer noch deine jetzt schon etwas älteren Werte und sie passen wirklich extrem gut. Ich kann beim besten Willen nicht sagen, dass da irgendwas farblich oder vom Kontrast her nicht passen würde. Das sehen dann wohl eher die Experten. Dennoch kann man ja auch mal neue Werte ausprobieren, falls du da welche vorliegen hast. Es geht mir wie gesagt nicht ums Zocken, sondern ums Heimkino, also Filme schauen im Dunkeln.

Shapest (Beitrag #430) schrieb:

Eigentlich ist der THX Modus doch genau für diesen Zweck gedacht (absolut dunkles Zimmer, BluRay Wiedergabe), ohne dass man daran noch herumschrauben muss? Was kann man da ändern?

Wenn die Anpassung des HDMI RGB Bereichs nicht helfen sollte, so kann man ja leider beim THX Modus nur sehr wenig ändern. Für den vollständigen Setting Zugriff müsstest du dann die anderen Modi ausprobieren, also Prof 1 & 2 oder den Benutzermodus.

Andy_Slater (Beitrag #433) schrieb:

Wenn die Anpassung des HDMI RGB Bereichs nicht helfen sollte, so kann man ja leider beim THX Modus nur sehr wenig ändern.

Den einzigen Regler, der bei diesem Problem sonst noch hilft, hat man aber auch im THX-Modus zur Verfügung, nämlich Helligkeit.

Gamma ist im THX-Modus "untenrum" eher zu hell als zu dunkel, das ist also sicher nicht die Ursache. Wenn dort die Helligkeit korrekt eingestellt ist (i.d.R. zwischen 0 und +2) und die RGB-Bereichseinstellungen von Zuspieler und TV-Eingangskanal zueinander passen, säuft bei THX eigentlich nichts ab.

Man darf aber nicht vergessen, dass es einige Filme gibt, die einen etwas steilen Kontrast mit einem gewissen Maß an gewolltem Black Crush im Master haben. Ich habe Pacific Rim nicht, daher kann ich nicht sagen, ob das dort zutrifft. Das kann man aber sehr leicht testen, indem man eine geeignete Szene pausiert, den Helligkeitsregler hochzieht und schaut, ob mehr Details sichtbar werden oder einfach nur das Schwarz verrauscht.

Hallo Andy_Slater ,

kannst ja mal meine Werte versuchen, bei mir werden alle Graustufen sauber dargestellt, es säuft nichts ab zumindest bei mir !
Ist vielleicht ein Versuch wert ! Auch bei S-W Filmen alles sauber ohne Verfärbungen.

Für Filme im Dunkeln bitte meine Pro2 Werte übernehmen für eine bessere Durchzeichnung der Details.

Lg
Siggi

Ich habe als Zuspieler den Panasonic BDT110, dort habe ich jetzt mal in die Einstellungen geschaut: Ich kann YCbCr (4:4:4), YCbCr (4:2:2), RGB (Standard) oder RGB (Erweitert) auswählen. Bisher war YCbCr (4:4:4) eingestellt, jetzt habe ich RGB (Erweitert) ausprobiert, aber keine sichtbare Besserung erzielt.

Wenn ich bei einem Standbild die Helligkeit hochziehe erscheint durchaus noch ein wenig mehr Zeichnung in den vormals schwarzen Bereichen, es scheint also kein reines Problem des Films zu sein.

Kann ja wie gesagt eigentlich nicht sein, da dieser Modus ja genau für diesen Einsatzzweck konzipiert wurde: BluRays in der Bildqualität schauen, wie sie der Regisseur erstellt hat ...

In der Theorie ist es so einfach (wenn man mal davon absieht, dass der THX-Modus den Rec.709-Farbraum natürlich nicht so exakt treffen kann, wie eine individuelle Kalibrierung, aber das ist ein anderes Thema als die Durchzeichung). In der Praxis hält sich aber leider nicht jede Blu-ray exakt an den im Standard vorgegebenen Schwarzpunkt - bei manchen Disks ist er etwas zu tief (leichtes Absaufen von Schattendetails), bei anderen zu hoch (Schwarzwert zu hell und verrauscht).

Man hat da bei jedem TV leider nur zwei Möglichkeiten - entweder, man stellt einmal den Schwarzpunkt exakt ein (höchstmögliche Helligkeit, bevor Schwarz anfängt, zu rauschen) und akzeptiert, dass sich nicht jede Disk genauso exakt daran hält, oder man stellt bei jedem abweichenden Film die Helligkeit hoch bzw runter, bis es passt (also Schwarz bei dem Film nicht rauscht, aber alle vorhandenen Schattendetails sichtbar sind).

Wie es bei Pacific Rim konkret aussieht, kann ich nicht sagen, da ich den Film nicht habe.

Was den HDMI RGB-Bereich betrifft - bei YCbCr und bei RGB Standard muss er auf "Normal" gestellt sein, bei RGB Erweitert auf "Voll", nur dann stimmt es überein. Ich empfehle für Blu-rays YCbCr 4:4:4, RGB Normal und dann noch, ebenfalls unter "Options-Einstellungen", den Punkt "1080p Pure Direct" auf ein. Ich meine, dass die Farbverläufe am besten aussehen, wenn man den Player das Upsampling auf 4:4:4 erledigen und den TV nur noch das Ergebnis darstellen lässt, allerdings sind die Unterschiede derart minimal, dass da sicher auch viel Psychologie dabei ist. Das wichtigste ist, dass der eingestellte HDMI RGB-Bereich zur Zuspielung passt.

Ich habe den Fehler entdeckt: Habe am VTW den HDMI-Inhaltstyp auf AUS gestellt und den HDMI RGB Bereich auf Voll (oder erweitert oder so). Jetzt sieht schon das Bild im Startmenü von Pacific Rim viel besser aus, auch während des Films sieht man jetzt deutlich mehr Zeichnung.

Werde aber die Kombi aus YCbCr 4:4:4-Zuspielung, RGB Normal und Pure Direct noch ausprobieren! Danke!

Keine Ursache. Die Streuung bei den 65"ern ist vergleichsweise gering, daher kannst du auch mal versuchen, kalibrierte Einstellungen anderer User zu übernehmen, wahrscheinlich gefällt dir das Ergebnis besser als der THX-Modus mit seinem doch recht niedrig eingestelltem Gamma. Hier mal die allgemeinen Einstellungen (inklusive Gammadetaileinstellungen) von norbert.s: VTW60 Einstellungsthread Post #4433

Was Sagt ihr eig zu Filmklarzeichner und 1080 p pure direct orginalers Bild oder wird da was nachgeschärft das ist momentan das einzigste wo ich unentschlossen bin

Im VTW60 Thread wurden dir bereits ein paar Antworten darauf gegeben.

Hat jemand an seinem TV schon die Panelhelligkeit mit Niedrieg probiert.

und @ RCZ fährst du noch mit den 3D Werten die du hier veröffentlicht hattest.

Hallöchen,

da die Xbox One ja nun 3D unterstützt und ich nun Sammys Abenteuer schauen möchte, wollt ich fragen, welche Bildeinstellungen für 3D-Filme zu empfehlen sind.

Eingestellt habe ich momenten Bildsettings vom User RCZ. Erinnere ich mich richtig, dass er dafür noch seperate 3D-Einstellungen hatte?

Vielen Dank.

PH Niedrig nutze ich nicht (mehr).

Bei ca. 1.800h hatte ich eine neue Kalibirerung durchgeführt.
Änderungen für 2D: Farbtermp. Normal, Gamma 2,4, Zielgamma 2,2, etwas höherer Kontrast
Kontrast 60
Helligkeit +8
Farbe 47

Farbtemperatur Normal
PH: Mittel

Weißabgleich Rot +7
Weißabgeich Grün 0
Weißabgleich Blau -8
Grauabgleich Rot 0
Grauabgeich Grün 0
Grauabgleich Blau 0

Weißabgleich Detail
100 IRE -4/0/4
90 IRE 1/1/-7
80 IRE 0/0/-8
70 IRE 0/0/-6
60 IRE 4/0/-6
50 IRE 12/0/0
40 IRE 9/0/-9
30 IRE 26/0/0
20 IRE 23/0/11
10 IRE 6/0/2

Gamma 2,4

Gamma Detail
100 IRE 0
90 IRE -3
80 IRE 1
70 IRE 2
60 IRE 1
50 IRE 1
40 IRE 1
30 IRE -12
20 IRE -25
10 IRE -44

Farbabgleich
Farbton Rot -5
Sättigung Rot 0
R-Luminanz 0
Farbton Grün 4
Sättigung Grün 0
G-Luminanz 0
Farbton Blau 0
Sättigung Blau 2
B-Luminanz 0

Detail
Farbton Zyan 0
Sättigung Zyan 0
C-Luminanz 1
Farbton Purpur 13
Sättigung Purpur 0
M-Luminanz -13
Farbton Gelb 0
Sättigung Gelb 0
Y-Luminanz -4



Änderungen 3D: Farbtemp Normal
Kontrast 90
Helligkeit +5
Farbe 55

Farbtemperatur Normal
PH: Hoch

Weißabgleich Rot 5
Weißabgeich Grün 0
Weißabgleich Blau -10
Grauabgleich Rot 0
Grauabgeich Grün 0
Grauabgleich Blau 0

Weißabgleich Detail
100 IRE 0/0/0
90 IRE 0/0/0
80 IRE -12/0/2
70 IRE -7/0/-12
60 IRE -8/0/12
50 IRE 0/0/0
40 IRE 0/0/0
30 IRE 12/0/0
20 IRE 28/0/0
10 IRE 15/0/0

Gamma 2,2

Gamma Detail
100 IRE 0
90 IRE -16
80 IRE -18
70 IRE -23
60 IRE -32
50 IRE -36
40 IRE -21
30 IRE 2
20 IRE 14
10 IRE 0

Farbabgleich
Farbton Rot -5
Sättigung Rot 0
R-Luminanz 0
Farbton Grün 9
Sättigung Grün 0
G-Luminanz -10
Farbton Blau 6
Sättigung Blau 11
B-Luminanz -11

Detail
Farbton Zyan 0
Sättigung Zyan 0
C-Luminanz 5
Farbton Purpur 6
Sättigung Purpur 0
M-Luminanz -6
Farbton Gelb 0
Sättigung Gelb 0
Y-Luminanz 6

RCZ (Beitrag #444) schrieb:

Bei ca. 1.800h hatte ich eine neue Kalibirerung durchgeführt.

Erstmal danke für's zur Verfügung stellen der Werte.

Zwei Fragen hätte ich noch dazu:

Änderungen für 2D: Farbtermp. Normal, Gamma 2,4, Zielgamma 2,2, etwas höherer Kontrast

Werde Kontrast, Helligkeit, Farbe und Gammadetailwerte für PH mittel mit Farbtemperatur warm übernehmen, Weiß- und Farbabgleich werde ich wie immer unangetastet lassen. Gibt es sichtbare Vorteile (z.B. weniger FC) durch Gamma 2.4 als Ausgangsbasis und die dadurch geringeren Eingriffe bei den Detaileinstellungen?

Änderungen 3D: Farbtemp Normal Kontrast 90 Helligkeit +5 Farbe 55 Farbtemperatur Normal PH: Hoch

Puh, das ist ja nahezu das Maximum, was die Kiste überhaupt an Leuchtdichte raushauen kann. Empfindest du die Helligkeit im 3D-Modus denn als so gering, oder gibt es dafür andere Gründe (wie z.B. eine eventuelle Minimierung von Crosstalk)?

Ich nutze derzeit PH mittel mit Kontrast 70 für 3D und empfinde das nach kurzer Gewöhnung an die Shutterbrille eigentlich als ausreichend hell im komplett abgedunkelten Raum, manche Szenen schaffen es da sogar, mich kurz zu blenden (kam z.B. vor, als in Bait 3D im dunklen Keller jemand eine Taschenlampe direkt auf die Kamera gerichtet hat). Gerade bei 3D Filmen im Cinemascopeformat (machen ca. die Hälfte meiner 3D Sammlung aus) würde ich mich derart aggressive Kontrasteinstellungen nie trauen, um keine zu stark ungleichmäßige Abnutzung des Panels zu riskieren - selbst bei meinen Einstellungen leuchtet der Mittelbereich des Panels nach einem 3D-CS-Film für einige Sekunden nach.

Mit Gamma 2,2 komme ich nicht auf ein echtes Gamma von 2,2 bei 15% Windows. Aus diesem Grund habe ich 2,4 genommen. Mir gefällt das Bild gerade dunklen Szenen besser, ist "untenrum" knackiger. Das war der Grund, warum ich es geändert hatte. Ob sich FC gebessert oder verschlechtert hat, kann ich nicht sagen.

Am Liebsten würde ich den 3D Modus mit Ph Ultra-High und Kontrast 120 fahren
Mir ist das Bild einfach zu dunkel. Das Nachleuchten der Cinemascope Balken habe ich auch für ein paar Sekunden. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich das Panel noch ungleichmäßig abnutzt, bei nem Film von 1,5-2h.

RCZ (Beitrag #446) schrieb:

Mit Gamma 2,2 komme ich nicht auf ein echtes Gamma von 2,2 bei 15% Windows. Aus diesem Grund habe ich 2,4 genommen. Mir gefällt das Bild gerade dunklen Szenen besser, ist "untenrum" knackiger. Das war der Grund, warum ich es geändert hatte. Ob sich FC gebessert oder verschlechtert hat, kann ich nicht sagen.

Alles klar, danke. Habe die neuen Gammaeinstellungen übernommen und werde sie in den nächsten Tagen mal mit möglichst unterschiedlichen Filmen testen.

Am Liebsten würde ich den 3D Modus mit Ph Ultra-High und Kontrast 120 fahren Mir ist das Bild einfach zu dunkel.

Ich habe einfach akzeptiert, dass das Geshutter der Brille für einen eigentümlich dunkleren Bildeindruck sorgt als im 2D-Modus (wirkt irgendwie anders als 2D mit entsprechend niedrigem Kontrast), denn ich hatte nicht das Gefühl, dass sich das mit maximaler Leuchtdichteerhöhung am TV vernünftig kompensieren lässt (zumindest bei Plasma wegen des ABL nicht). Einzelne Szenen (z.B. eben helle Lichtkegel in dunkler Umgebung) schaffen es ja auch bei meinen 3D-Einstellungen, mich etwas zu blenden, obwohl mir das Bild ansonsten auch nicht unbedingt so richtig strahlend leuchtkräftig vorkommt.

PH hoch bringt für meinen Geschmack einfach zu wenig gegen diese "Shutterdüsternis", um dafür die Nachteile in Kauf zu nehmen - es würde mich in entsprechenden Szenen noch stärker blenden, das etwas kräftigere PWM-Noise stört mich (bei knapp 2 m Sitzabstand) und nicht zuletzt hätte ich einfach ein äußerst ungutes Gefühl dabei, die Kiste nahe Anschlag zu betreiben.

Mittlerweile fällt mir die Verdunkelung durch die Brille sowieso nur noch direkt nach dem Einschalten negativ auf, aber spätestens 2 min nach Filmstart dann nicht mehr - das Bild "ist halt so bei 3D" und immer noch hell genug, um alles klar und deutlich erkennen zu können. Das Crosstalk hat da bei entsprechenden Filmen m.E. klar größeres Nervpotential.

Das Nachleuchten der Cinemascope Balken habe ich auch für ein paar Sekunden. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich das Panel noch ungleichmäßig abnutzt, bei nem Film von 1,5-2h.

Bei einem Film natürlich nicht wirklich. Aber wenn man im Laufe der Zeit zig Filme im CS-Format sieht, kann ich mir schon vorstellen, dass es irgendwann einen Unterschied macht, ob man dabei hohe, mittlere oder niedrige Kontrasteinstellungen fährt. Bei 3D vermute ich, dass das Problem einer auf Dauer ungleichmäßigen Panelabnutzung noch etwas größer sein könnte, da das Panel dort ja von Haus aus andere Leuchtdichten raushaut als im 2D-Modus.

Unten rum knackiger? Die bisherigen Werte waren doch auch schon unten rum knackig. Gamma 2.4 klingt etwas krass, aber kalibriert wurde dennoch mit dem Ziel 2.2 wenn ich das richtig verstanden habe?

Die Farbtemperatur normal wundert mich, wo doch sonst immer warm die Ausgangsstellung ist. Da kann man doch auch schlecht später auf warm stellen, wenn unter Farbtemperatur normal kalibriert wurde.

Muss nicht wundern.
Ich bin ja auch von Basis 2.2 auf 2.4 umgestiegen (Ziel 2.22).
Und von Basis Farbton Warm auf Normal.

Gründe:
http://www.hifi-foru...143&postID=8061#8061
Ups da ist ein Schreibfehler. Richtig ist:
Farbton Normal ist zwar (vom Ziel) weiter weg als Farbton Warm:
....
Dafür benötigt man bei Farbton Normal weniger Regeleinstellungen:
....

Servus

Andy_Slater (Beitrag #448) schrieb:

Da kann man doch auch schlecht später auf warm stellen, wenn unter Farbtemperatur normal kalibriert wurde. :D

Eine interessante Frage - m.E. sollte es bei einer Übernahme der Gammadetaileinstellungen trotz unangetastetem Weiß- und Farbabgleich zumindest theoretisch keinen Unterschied machen, ob das Gamma von Farbtemperatur Normal oder Warm aus kalibriert wurde. Allerdings hält sich erstens mein theoretisches Wissen in Grenzen und verhalten sich zweitens die Panasonics in der Praxis ja in manchen Bereichen etwas eigen, daher würde es mich jetzt auch interessieren, ob die gewählte Ausgangsfarbtemperatur irgendeinen wie auch immer gearteten Einfluß auf das Gamma hat.

Der Weißabgleich hat einen kleinen Einfluss auf das Gamma. Vermutlich da die einzelnen Grundfarben deutlich unterschiedlich hell sind. Grün macht bei D65 zB ~71% der Helligkeit von Weiß aus.