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Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#602 erstellt: 19. Jan 2015, 22:15

Andy_Slater (Beitrag #600) schrieb:
Leute - ladet euch die Panasonic-Remote-App runter - die ist ja mal affengeil! Hab mich mal damit vertraut gemacht. Ihr könnt da echt per Knopfdruck blitzschnell korrigierte Werte übertragen. Alle Einstellungen sind in der App enthalten - Einbrenngefahr des Viera Hauptmenüs war gestern. :D


Das sag ich dir ja schon die ganze Zeit...


ironman32 (Beitrag #601) schrieb:
Für mich ist die App zu fummelig, sonst eine wirklich gute Alternative.



Mein einziger Kritikpunkt an der App ist, dass es fast unmöglich ist, Regler anzuwählen, ohne sie zu verstellen, da man dazu in die Graphen reintippen muss und das dummerweise bereits Änderungen auslösen kann (gerade beim Farbdreieck). Von daher ja, etwas fummelig ist sie schon, v.a. wenn man sie mit den Fingern und nicht mit einem Touchpen bedient. Allerdings sind versehentliche Änderungen sehr schnell mit den Reglern unterhalb der Graphen wieder korrigiert und finde ich die App daher nach etwas Eingewöhnung auch mit diesem Manko immer noch um mehrere Welten komfortabler, als mich mit der FB durch die TV-Menüs zu wurschteln.
Nui
Inventar
#603 erstellt: 19. Jan 2015, 22:31
Alternativ kann man evtl auch am PC einen Android Emulator installieren und die app dort installieren. Dann könnte man mit der Maus regeln.
ironman32
Inventar
#604 erstellt: 19. Jan 2015, 23:17
Mit einem Tablet könnte ich es mir auch noch vorstellen, mein Handy hat nur ein 4 Zoll Display
da hatte ich nach 5 Minuten keine Lust mehr.
phoenix0870
Inventar
#605 erstellt: 19. Jan 2015, 23:34
Mit dem ipad funktioniert das super!
sabberwurst
Inventar
#606 erstellt: 20. Jan 2015, 00:25
Mit einem Emulator geht das leider nicht, denn dann wird der Fernseher nicht im Netzwerk gefunden.

Irgendwie Hexerei, nach meiner letzten geringfügigen Anpassung hat das Bild keinen offensichtlichen Farbstich mehr, trotz Vergleich mit dem anderen Profmodus. Hauttöne wirken insgesamt in Ordnung, aber da geht noch mehr. Alle anderen Farben (besonders die satteren) sehen aber astrein aus. Das Bild gewinnt bei der Wirkung fast eine neue Dimension, obwohl die Unterschiede im Direktvergleich der Profmodi nur subtil sind. Ich glaube aber, dass man auch unterbewusst die Unterschiede wahrnimmt.


[Beitrag von sabberwurst am 20. Jan 2015, 00:31 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#607 erstellt: 20. Jan 2015, 05:41

sabberwurst (Beitrag #599) schrieb:
So ich habe nochmal die Chromapattern im Profmodus für den Weißabgleich verwendet, auch wenn sie eigentlich die gleichen wie die von Calman sein sollten.

Welche Disk? Die AVSHD709?
150120-0001

Servus
sabberwurst
Inventar
#608 erstellt: 20. Jan 2015, 12:44
Die Ted Disc.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#609 erstellt: 20. Jan 2015, 13:24
Wieso dann ChromaPure Pattern? Sind doch explizit die CalMan Pattern drauf.

Servus
sabberwurst
Inventar
#610 erstellt: 20. Jan 2015, 13:29
Man hat mir gesagt, ich soll die ChromaPure nehmen:


Noodles73 (Beitrag #589) schrieb:
Bei HCFR musst du ChromaPure Pattern von Ted nehmen, (nur) beim Colorchecker die Calman Pattern.

Damit sollte es klappen.


[Beitrag von sabberwurst am 20. Jan 2015, 13:30 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#611 erstellt: 20. Jan 2015, 13:31
Alles klar. Ich war gedanklich nicht bei HCFR.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 20. Jan 2015, 13:32 bearbeitet]
Andy_Slater
Inventar
#612 erstellt: 20. Jan 2015, 13:37
Achso, d.h. die ChromaPure Pattern nimmt man für den Weißabgleich und die CalMan Pattern für den Farbabgleich?

Was nimmt man eigentlich für die Graustufenkorrekturen, Luma / IRE?

Ist das alles auf der Ted's Calibration Disc drauf?
sabberwurst
Inventar
#613 erstellt: 20. Jan 2015, 13:40
Ich glaub "colorchecker" bezieht sich nur auf den gleichnamigen Ordner mit Pattern für verschiedene Mischfarben.

Also für alles bis auf die Colorchecker Pattern werden die Pattern von ChromaPure in HCFR verwendet. Für primäre und sekundäre Farben und den Weißabgleich nehme ich jetzt die ChromaPure Pattern.

Ich muss sagen, dadurch hat sich das Ergebnis noch verbessert. Kann aber auch nur Zufall sein, weil ich mehrere Durchgänge mach, bis ich für mich akzeptable Werte erreiche. Gerade aber Hauttöne müssen noch verbessert werden. Das habe ich gestern bei Machete gut gesehen, wo viel knalliges Kunstlicht in den Gesichtern eingesetzt wird. Hautpartien wirken im Vergleich zu anderen Modi noch zu gepudert. Zudem waren sie gelblicher als im anderen Profmodus mit fremden Werten.


[Beitrag von sabberwurst am 20. Jan 2015, 13:41 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#614 erstellt: 20. Jan 2015, 15:06

sabberwurst (Beitrag #613) schrieb:
Gerade aber Hauttöne müssen noch verbessert werden. Das habe ich gestern bei Machete gut gesehen, wo viel knalliges Kunstlicht in den Gesichtern eingesetzt wird. Hautpartien wirken im Vergleich zu anderen Modi noch zu gepudert. Zudem waren sie gelblicher als im anderen Profmodus mit fremden Werten.


Das ist aber so ziemlich der denkbar ungeeignetste Film, um die Neutralität einer Kalibrierung zu überprüfen. Bei Machete wurde extrem mit Farbfiltern (gerade auch gelblichen, das soll vermutlich eine alterungsbedingte Vergilbung der Filmrolle simulieren) und anderen Stilmitteln (teils heftig überzogene Kontraste, stark übersättigte Farben, künstliche Defekte, mangelnde Farb- und Kontrastkonstanz von einer Szene zur nächsten, etc) gearbeitet, um künstlich den "Grindhouse-Look" zu erreichen, den billig heruntergekurbelte Exploitation-Streifen auf billigen, bereits zigmal abgenudelten Filmrollen in schlechtkalibrierten und schlecht ausgestatteten Bahnhofskinos der 70er und 80er nunmal hatten - wenn bei dem Film die Hauttöne so weit "natürlich" aussehen und nicht je nach Szene mal mehr, mal weniger stark in's gelblich/orange abdriften, dann ist das Gerät völlig falsch kalibriert. Also mach dir da bitte keinen Kopf, das passt höchstwahrscheinlich genau so, wie es ist.

Z.B. in diesem Review wird die Thematik angesprochen:
http://bluray.highdefdigest.com/3954/machete.html
Andy_Slater
Inventar
#615 erstellt: 20. Jan 2015, 15:18
Ich wollte gerade meinen - Machete ist nun wirklich nicht zur Beurteilung von Hautmischfarben und Co. geeignet. Deshalb fragte ich aber schon mal, welche Filme sich da zur Überprüfung eignen würden (ein Film vielleicht, wo der Regisseur auf realistische Farben großen Wert gelegt hat).

Und was hat es mit diesem Color Checker auf sich? Ist damit das Testbild Archiv für den Farbabgleich gemeint? Ist auf der Ted's Calibration Disc alles drauf was man braucht?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#616 erstellt: 20. Jan 2015, 15:19
Meine Referenz ist da dann einfach Lindenstraße auf Das Erste HD.
Natürliche Aufnahmen ohne jeden Farbfilter.
Wenn es ausschaut wie bei mir daheim im Alltag, dann passt alles. :-)

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#617 erstellt: 20. Jan 2015, 15:22

Andy_Slater (Beitrag #615) schrieb:
Und was hat es mit diesem Color Checker auf sich? ... Ist auf der Ted's Calibration Disc alles drauf was man braucht? :?

Ja es ist alles drauf (für CalMan).
Colorchecker:
150120-0003

Servus
phoenix0870
Inventar
#618 erstellt: 20. Jan 2015, 17:24

Andy_Slater (Beitrag #615) schrieb:
Deshalb fragte ich aber schon mal, welche Filme sich da zur Überprüfung eignen würden (ein Film vielleicht, wo der Regisseur auf realistische Farben großen Wert gelegt hat).


Ich habe mir aktuell "Vertical Limit" bestellt.
Viel Landschaft
Viel Schnee
Viel Berge
Viel Himmel
Und viiiiiieeeeeele Nahaufnahmen von Gesichtern!
Im Blurayforum wurden die Landschaften und Gesichtsaufnahmen als Referenz bezeichnet!



. Vertical Limit Blu-ray ist vom Bild und Ton auf Referenzniveau.Die PCM-Tonspur in Deutsch kommt Hammer rüber.Die Nahaufnahmen sind hervorragend mit einer sehr guten Schärfe und Detailtreue. Die Panorama-Aufnahmen der Berge sind super. Der Film ist spannend umgesetzt worden ,und daher auch sehenswert !( Vollbild )





. Das Bild ist eigentlich perfekt und kommt den 5 Punkten schon sehr nahe. Insbesondere die Landschafts- und Naturaufnahmen sind erstklassig. Hin und wieder gibt´s dann auch "close ups" von den Darstellern die schon Referenzwürdig aussehen,......


[Beitrag von phoenix0870 am 20. Jan 2015, 17:28 bearbeitet]
sabberwurst
Inventar
#619 erstellt: 20. Jan 2015, 17:28

norbert.s (Beitrag #616) schrieb:
Meine Referenz ist da dann einfach Lindenstraße auf Das Erste HD.
Natürliche Aufnahmen ohne jeden Farbfilter.
Wenn es ausschaut wie bei mir daheim im Alltag, dann passt alles. :-)

Servus


Dann werde ich mir mal die Lindenstraße zu Gemüte führen

Trotzdem bin ich der Meinung, dass mit den Hauttönen etwas nicht stimmt. Ich kann ja mit dem anderen Profmodus direkt vergleichen. Da sieht es oft einfach etwas besser aus, obwohl es fremde Werte sind. Irgendwie weniger künstlich und weniger übersättigt.
Nur besser kalibrieren kann ich nicht, die Werte bei den benutzten Pattern passen jetzt so weit ganz gut. Ich würde jetzt nur noch die 75/75 Pattern einsetzen und sehen wie dann die Hauttöne wirken.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#620 erstellt: 20. Jan 2015, 18:06

phoenix0870 (Beitrag #618) schrieb:
Im Blurayforum wurden die Landschaften und Gesichtsaufnahmen als Referenz bezeichnet!

Naja... ;-)

Vertical Limit:
http://www.blurayrev...t-blu-ray-review.htm

Sinnvoller mit weitestgehend natürlicher Farbpalette ist The Dark Knight:
http://www.blurayrev...e-blu-ray-review.htm

Ein paar Sequenzen auf Baraka sind meine Referenz bei Film:
http://www.blurayreviews.ch/reviews/baraka-blu-ray-review.htm
Da genügt mit ein Blick auf eine Szene (alte Frau im Zen-Garten) und ich weiß Bescheid. Ich habe aber den Vorteil, dass ich diese Szene auf Generationen von eigenen und fremden Plasmas bereits gesehen habe.

Und wenn es ums Rauschen geht ist Ratatouille angesagt:
http://www.blurayrev...e-blu-ray-review.htm

Servus


[Beitrag von norbert.s am 20. Jan 2015, 18:18 bearbeitet]
sabberwurst
Inventar
#621 erstellt: 20. Jan 2015, 18:12
ich glaubs net, jetzt ist heute wieder zu viel Blau drin beim Weißabgleich und das Gamma ist auch zu niedrig. Dabei hatte ich gestern zuletzt alles auf ca. 100% gebracht und seitdem nix mehr verändert. Ich glaub mein Gerät hat eine Macke. Oder die stundenlange Nutzung vorher beinflusst die Messegebnisse, weil ich die Werte fürs Gamma im Plasma gestern plötzlich so hoch einstellen musste. Gestern habe ich das Gamma noch auf duchschnittlich 2,38 kalibriert und heute liegt es auf einmal bei durchschnittlich 2,14.


[Beitrag von sabberwurst am 20. Jan 2015, 18:38 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#622 erstellt: 20. Jan 2015, 18:49
Hast Du den Tipp von Noodles beachtet?



Noodles73 (Beitrag #589) schrieb:


........Kalibriere nicht stundenlang ohne Pause. Der TV hat eine Schutzschaltung bei der er die Helligkeit herunter regelt. Schalte zwischendurch immer wieder mal auf TV und lasse dynamische Inhalte anzeigen.......



[Beitrag von phoenix0870 am 20. Jan 2015, 18:50 bearbeitet]
Nui
Inventar
#623 erstellt: 20. Jan 2015, 18:58

norbert.s (Beitrag #616) schrieb:
Meine Referenz ist da dann einfach Lindenstraße auf Das Erste HD.
Wenn es ausschaut wie bei mir daheim im Alltag, dann passt alles. :-)

Solange es nur so ausschaut
sabberwurst
Inventar
#624 erstellt: 20. Jan 2015, 19:04

phoenix0870 (Beitrag #622) schrieb:
Hast Du den Tipp von Noodles beachtet?



Noodles73 (Beitrag #589) schrieb:


........Kalibriere nicht stundenlang ohne Pause. Der TV hat eine Schutzschaltung bei der er die Helligkeit herunter regelt. Schalte zwischendurch immer wieder mal auf TV und lasse dynamische Inhalte anzeigen.......



Ja das praktiziere ich jetzt seit mehreren Tagen. Wahrscheinlich hab ich den TV einfach insgesamt zu lange betrieben.


[Beitrag von sabberwurst am 20. Jan 2015, 19:06 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#625 erstellt: 20. Jan 2015, 19:24

Nui (Beitrag #623) schrieb:
Solange es nur so ausschaut :D

Bis zum Einsatz der Pattern mit 75% Saturation ist mein 65VTW60 durch den "Lindenstraßen-Test" bei den Hauttönen gefallen (Thema Rot/Grün-Gefälle). Zwar nur knapp, aber eben durch. Das kannte ich von meinem 50VT30 nicht.
Ab 75% Saturation kam dann das große Durchatmen - Test ohne Einschränkungen bestanden.

Servus
Andy_Slater
Inventar
#626 erstellt: 20. Jan 2015, 22:30
Ich weiß nicht ob ich mir die Lindenstraße antun möchte, nur um die Hautmischfarben beurteilen zu können. Dann doch lieber Vertical Limit. Den Film habe ich auch noch nicht in meiner Sammlung. I Am Legend finde ich von den Farben her auch super. Will Smith ist auch mal ein gutes Beispiel, um beurteilen zu können, wie gut die Hautmischfarben eines Farbigen wiedergegeben werden.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#627 erstellt: 21. Jan 2015, 07:08

Andy_Slater (Beitrag #626) schrieb:
Ich weiß nicht ob ich mir die Lindenstraße antun möchte, nur um die Hautmischfarben beurteilen zu können. Dann doch lieber Vertical Limit. Den Film habe ich auch noch nicht in meiner Sammlung.

Ich weiß nicht was schrecklicher ist. 5 Minuten Lindenstraße oder 120 Minuten Vertical Limit. Für mich das Letztere. ;-)

Und für Hautmischfarben ist Lindenstraße in HD besser geeignet als Vertical Limit. Das ist auf alle Fälle sicher.
Und I Am Legend ist vermutlich auch besser geeignet.
http://www.blurayrev...d-blu-ray-review.htm

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#628 erstellt: 21. Jan 2015, 07:30
Grundsätzlich darf man feststellen, dass bei Film und Fernsehen sehr oft auf mehr oder weniger übertriebene kräftige Farben gesetzt wird. Manche Produktionen sind geradezu quitschbunt.
Sinn der Sache (Kalibrierung) ist es dann nicht, die Farben "herauszudrehen", sondern mit realistischen Aufnahmen gegenzuprüfen, ob es stimmen kann. Und wenn es stimmt, dann lebt man eben damit. So ist meine Philosophie.

Ein schönes Beispiel ist aktuell "Rosenheim-Cops". Man sollte meinen, so etwas müsste doch eine durchgehend realistische Farbgebung haben. Pustekuchen. Die Sendung im TV auf ZDF HD neigt (nicht durchgängig) zu einer warmen, eher fast schon gelblichen Farbgebung.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Jan 2015, 07:51 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#629 erstellt: 21. Jan 2015, 16:55
@Erazer72 nutzt du am gtw60 3D ?, wenn ja mit welchen Einstellungen ?

und eine Frage an Alle ich bin momentan ohne 24p smooth und ifc unterweges, da die Natürlichkeit des Filmschauens meiner Meinung nach irgendwie nicht mehr da ist und wenn ich es einschalte diese macke trotzdem noch zu sehen ist das man diese grünen schlieren hat.

Habt ihr da andere Empfehlungen gegebenfalls mit ner guten Begründung warum ?


[Beitrag von Walder91 am 21. Jan 2015, 16:56 bearbeitet]
ironman32
Inventar
#630 erstellt: 21. Jan 2015, 17:00
Meinst du mit grünen Schlieren FC?
Wenn ja, da hilft bei mir nur IFC auch Hoch um sie wirklich weg zubekommen, dann sieht
das Bild natürlich aber nicht mehr natürlich aus. Sonst dran gewöhnen, weg gehen die nicht.
Nui
Inventar
#631 erstellt: 21. Jan 2015, 17:14

Walder91 (Beitrag #629) schrieb:
Habt ihr da andere Empfehlungen gegebenfalls mit ner guten Begründung warum ?

Es gibt noch eine weitere unschöne Maßnahme. Mit 60 Hz zuspielen. Bei 60 Hz verhält sich der TV in allen Belangen besser, da der TV weniger Bilder mit mehr Subfields darstellen kann.
sabberwurst
Inventar
#632 erstellt: 21. Jan 2015, 18:32
Jetzt haben sich die Gammawerte ja schon wieder um bis zu 3-4 Steps geändert, obwohl ich den TV nur eine dreiviertel Stunde eingefahren und eine Kontrollmessung der IRE Pattern durchgeführt habe. Ich glaube, dass in der empfindlichen Phase des Panels zu schnell die Pattern Nachleuchter hervorrufen, dass man nicht stabil kalibrieren kann. Ich bin jetzt bei 948 Stunden. Bei Nui's Kreuz sehe ich beim horizontalen Streifen nur einen leicht dunkelgrau/grünlichen Farbstich.


[Beitrag von sabberwurst am 21. Jan 2015, 18:36 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#633 erstellt: 21. Jan 2015, 18:45
Gamma hängt extrem von der Messung von 100ire ab. Ändert sich 100ire wird Gamma mitgezogen.
Versuche mal 100ire mehrmals zu messen und beobachte dabei das Gamma.
Andy_Slater
Inventar
#634 erstellt: 21. Jan 2015, 19:29
Was versteht man unter 3-4 Steps beim Gamma? Statt Gamma 2.2 etwa Gamma 2.5 / 2.6? Das wäre eine heftige Verschiebung.

Wenn man die Testbilder durchläuft, wird doch eigentlich nach jedem neuen Testbild der Schutzmechanismus des Fernsehers zurückgesetzt, oder? Damit meine ich das automatische Herunterregeln der Leuchtdichte, was man z.B. beobachten kann, wenn der Fernseher einen Sendersuchlauf macht. Außerdem zeigt er ja irgendwann einen Bildschirmschoner an.


Walder91 (Beitrag #629) schrieb:

und eine Frage an Alle ich bin momentan ohne 24p smooth und ifc unterweges, da die Natürlichkeit des Filmschauens meiner Meinung nach irgendwie nicht mehr da ist und wenn ich es einschalte diese macke trotzdem noch zu sehen ist das man diese grünen schlieren hat.

Habt ihr da andere Empfehlungen gegebenfalls mit ner guten Begründung warum ?


Wieviele Stunden hast du denn auf der Kiste? In Bezug auf False Contouring sowie der verstärkten Variante in Form des 50hz Bugs kann ich es nicht oft genug betonen: FC lässt in den ersten 600 Betriebsstunden extrem stark nach! Als ich nach etwa 500 Betriebsstunden bewusster danach Ausschau hielt, staunte ich nicht schlecht, denn es ging gegenüber der Anfangsphase bei Inbetriebnahme des Geräts auf ein Minimum zurück und am Anfang war FC wirklich fast unerträglich.
sabberwurst
Inventar
#635 erstellt: 21. Jan 2015, 19:38
ich glaub mein Schwein pfeift. Jetzt habe ich erstmal den Fernseher für eine halbe Stunde ausgemacht und dann wieder 15 Minuten laufen lassen. Jetzt messe ich einfach so 4-9% zu wenig Blau Ich muss massiv beim Weißabgleich an Blau schrauben (bis zu +25 Steps), damit sich überhaupt was richtig ändert. Der Blauregler ist nicht mehr um Minus- sondern Plusbereich.

Ich glaube, ich habe die Plasmazellen an Stelle der Patterns zu viel belastet So langsam habe ich die Schnauze voll, es kann doch nicht so ständig schwanken Wieso spinnt denn die Blauregelung bei mir so. Die anderen Werte bleiben viel stabiler. Die Kiste macht mich langsam irre.

@Andy

Die Steps beziehe ich auf die Zahl der Schritte im Menü. Ich muss aber korrigieren, ich muss sogar teilweise um 8-20 Steps erhöhen je niedriger die IRE Stufe ist, weil sich das Bild so abgedunkelt hat. Das Durchschnittsgamma war gestern bei 2,39 und liegt heute bei 2,78


[Beitrag von sabberwurst am 21. Jan 2015, 19:53 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#636 erstellt: 21. Jan 2015, 20:20
Führe zu Testzwecken Deine Messungen mal mit ifc auf hoch durch.
D.h: Messe und kalibriere einmal mit ifc auf hoch und dann kontrolliere am nächsten Tag ebenfalls mit ifc auf hoch.

Mit ifc auf hoch sind die Messergebnisse stabiler.

Wie spielst Du die Pattern zu? Panasonic Bluray-Player? Wie ist der eingestellt?
Andy_Slater
Inventar
#637 erstellt: 21. Jan 2015, 20:30
Seht ihr - das finde ich schon wieder abschreckend, was sabberwurst so schreibt. Klar wäre ich bereit notfalls auch öfter zu kalibrieren (so faul bin ich auch nicht),obwohl ich mir schon sehr gut vorstellen könnte mit meinem geplanten Durchlauf zu ausgezeichneten Resultaten zu kommen. Aber was sabberwurst hier so schildert, klingt jetzt weniger erfreulich in Bezug auf eine zukünftige Kalibrierung meines Fernsehers, wenn sich die Werte ständig verändern. Andererseits gibt es ja noch mehr Besitzer eines GTW60, die offensichtlich erfolgreicher kalibriert haben, ohne das es da zu Schwankungen der Werte gekommen ist.

Ich wäre aber auch an sabberwursts Stelle von Anfang an etwas anders vorgegangen. Ich hätte z.B. sofort auf 75/75 kalibriert und dann direkt mit der Ted's Calibration Disc sowie einer Messung mit Abstand zum Bildschirm. Deshalb frage ich hier auch vorher viele Punkte ab, weil ich nicht erst etliche Fehlversuche starten will, sondern mit einem vorher so gut wie möglich durchdachten Profil kalibrieren möchte.
sabberwurst
Inventar
#638 erstellt: 21. Jan 2015, 20:34

phoenix0870 (Beitrag #636) schrieb:
Wie spielst Du die Pattern zu? Panasonic Bluray-Player? Wie ist der eingestellt?


Oh man jetzt weiß ich wohl den Grund. Ich spiele die Pattern mit dem PC zu, da ich keinen Bluray Player habe. Ich habe im Catalystmenü meiner AMD Grafikkarte nachgesehen und dort war der Button "AMD Farbregler aktivieren" nicht aktiv. Es war also die LUT für den Desktopmonitor aktiv. Jetzt scheinen nach der Reaktivierung die Werte wieder eher zu stimmen. Das ist wohl die Erklärung für den Hokuspokus

Trotzdem springt noch der Blauregler immer um 2% hin- und her bei der fortlaufenden Messung. Das war am Anfang der Kalibrierung mit den Pattern der AVSHD Disc nicht so. Außerdem muss ich auch etwas das Gamma nachregeln. Während ich die unteren IRE Stufen angepasst habe, haben sich die helleren IRE Stufen schon wieder verändert um 1-2 Steps

Nachdem die Werte nicht weiter stabilisierbar sind, wende ich mich jetzt den 75/75 Pattern zu und vergleiche deren Werte mit den 100/75. Die 75/75 Pattern gemessen mit der aktuellen Kalibrierung ergeben Werte zwischen 0,5 und 1,3. Die mit 100/75 zwischen 0,0 und 0,3. Ob ich da noch die Hauttöne viel besser hinbekomme, bezweifle ich fast.

@Andy Slater
Ich bin nur etwas zu blöd dafür, aber Übung macht den Farbkleister und ich wollte den armen GTW Thread etwas flooden, nachdem der VTW Thread viel größer ist

Ich kann dir probeweise mal meine Werte geben, wenn ich sie abfotografiert habe.


[Beitrag von sabberwurst am 21. Jan 2015, 21:07 bearbeitet]
ironman32
Inventar
#639 erstellt: 21. Jan 2015, 20:44

Andy_Slater (Beitrag #637) schrieb:
weil ich nicht erst etliche Fehlversuche starten will

Aber genau das macht doch am meisten Spaß.
Nui
Inventar
#640 erstellt: 21. Jan 2015, 20:53
@ sabberwurst
Bei Multimonitorbetrieb und LUTs hab ich damals auch geflucht. Der war teilweise der Meinung die LUT nur noch am falschen Gerät anwenden zu müssen
Andy_Slater
Inventar
#641 erstellt: 21. Jan 2015, 21:09
Was zum Geier ist ein LUT?

Ich bin kein Freund von Fehlern. Ich bin Perfektionist in allem was ich mache. Fehler haben in meinem Leben kein Platz.
phoenix0870
Inventar
#642 erstellt: 21. Jan 2015, 21:12

sabberwurst (Beitrag #638) schrieb:

Trotzdem springt noch der Blauregler immer um 2% hin- und her bei der fortlaufenden Messung.


Wie gesagt, probiere mal ifc auf hoch!

Was für ein Colorimeter hast Du? Wenn Du die Anzahl der Lesezyklen einstellen kannst (beim C6 möglich) dann wähle mindestens 5 Zyklen je Messung. Je höher die ire's, desto mehr Zyklen bei den Kontrollmessungen verwenden.


[Beitrag von phoenix0870 am 21. Jan 2015, 21:13 bearbeitet]
sabberwurst
Inventar
#643 erstellt: 21. Jan 2015, 21:16
Ok ich probiers mal aus Ich bin mal gespannt, wie es dann ausschaut. Ich muss mal schaun, ob ich die Zyklen einstellen kann. Ich kann nur die Integration Time in HCFR auswählen. Ich habe das i1Display Pro.

EDIT: Ich kann ja auch in 60Hz zuspielen. Also jetzt hat sich aber auch ohne Deaktivierung des AMD Farbreglers das Gamma und das Blau wieder verändert Ich habe zwischenzeitlich das Ameisenrennen laufen lassen für 20 Minuten. Der Blauregler ist jetzt bei 60Hz wenigstens deutlich stabiler.
EDIT die 2.: Ich hab mir gedacht, ich starte mal neu. Und siehe da, jetzt passt es wieder

@Andy Slater
LUT ist eine Look up Table, die man durch eine Software generiert. Diese misst die Farbe oder Graustufe am Display und regelt solange an den Parametern, bis die Farbe am Display möglichst dem Zielwert entspricht. Diese Farbtabelle wird auf dem Desktop installiert und in Zukunft wird nachgesehen, welche Farbe wie dargestellt wird, damit die angezeigte Farbe möglichst der Originalfarbe entspricht. Dadurch erreicht man eine nochmals höhere Genauigkeit als wenn man im Menü vom Display rumspielt. Außerdem geht es automatisch, aber nicht ganz ohne Fleiß.

An LCDs sollte die Methode recht genau funktionieren, am Plasma wird es aufgrund des ABLs schon schwieriger, da die Messwerte bei der Luminanz und des Gammas von Größe (4%, 6,5%, 10%, 11.11%, 15%) und Art (APL Large, APL Small, Windows) der Pattern abhängt.


[Beitrag von sabberwurst am 21. Jan 2015, 21:35 bearbeitet]
Walder91
Hat sich gelöscht
#644 erstellt: 21. Jan 2015, 21:33
Also Stunden habe ich 1404 drauf
Erazer72
Ist häufiger hier
#645 erstellt: 22. Jan 2015, 06:54

Walder91 (Beitrag #629) schrieb:
@Erazer72 nutzt du am gtw60 3D ?, wenn ja mit welchen Einstellungen ?

und eine Frage an Alle ich bin momentan ohne 24p smooth und ifc unterweges, da die Natürlichkeit des Filmschauens meiner Meinung nach irgendwie nicht mehr da ist und wenn ich es einschalte diese macke trotzdem noch zu sehen ist das man diese grünen schlieren hat.

Habt ihr da andere Empfehlungen gegebenfalls mit ner guten Begründung warum ?


Hallo Walder91,

leider nutze ich kein 3D, aber ich Kalibriere ja meistens auf Kontrast 70 - 75 evtl. passt da ja eine Einstellung.

Ich werde am Wochenende wieder mal neue Werte einstellen. Da ich mit der Ted Disk Kalibriert habe.

Lg Erazer72
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#646 erstellt: 22. Jan 2015, 13:12

Erazer72 (Beitrag #645) schrieb:
leider nutze ich kein 3D, aber ich Kalibriere ja meistens auf Kontrast 70 - 75 evtl. passt da ja eine Einstellung.


Bei 3D arbeitet das Panel in einem komplett anderen Bildmodus und verhält sich in vielen Punkten nichtmal annähernd ähnlich wie bei 2D. Und das muss es auch, da die Brille sehr viel Licht schluckt und auch einen eigenen Farbstich mit reinbringt.

Von daher nein, da die Werte einer 2D-Kalibrierung nichtmal bei demselben Gerät ein einigermaßen brauchbares 3D-Bild liefern (nichtmal das Gamma passt dann), wäre es reine Zeitverschwendung, es mit fremden 2D-Werten zu probieren. Und auch die Übernahme fremder 3D-Werte bringt meist sehr wenig (außer vielleicht Gammawerte), da nicht nur die übliche Streuung beim TV, sondern auch noch eine nicht ganz unerhebliche Streeung beim Farbstich der Brillen vorhanden ist... da braucht es schon sehr viel Glück, damit das passt. Mal ganz abgesehen davon, dass die 3D-Kalibrierung leider ganz generell ein ziemlich unerfreuliches Thema ist, da mit bezahlbaren Sensoren sehr aufwändig und voller Fallstricke (u.a. die Shutterfrequenz der Brillen macht Probleme).
Walder91
Hat sich gelöscht
#647 erstellt: 22. Jan 2015, 16:18
Ach ich hab da auch mal so ne Frage kann mich leider nicht mit nen sensor selber drann schmeißen.

der GTW soll ja (bin mir jetzt nicht sicher ob ich es richtig definiere) von der leuchtkraft stärker sein bei gleichen einstellungen als ein vtw.

doch RCZ und Eraser haben sich so bei einem kontrast von 60 eingependelt und norbert.s nutzt ja bei seinem vtw so ca 50 beim kontrast.

Kanns sein das eine andere Gammakurve da einen ausgleich schafft ?

oder haben RCZ und Eraser nach einem anderen Geschmack was das Bild betrifft kalibriert ?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#648 erstellt: 22. Jan 2015, 16:25
Es geht um die maximal mögliche Leuchtdichte. Also ab wann sich die Leuchtdichte mit dem Kontrastregler nicht mehr steigen lässt.
Normalerweise haben alle Geräte in etwa im Prof Mode bei Kontrast 50 die gleiche Leuchtdichte bei gleichen Messpattern (bei mir 11% Windows).
Nur erhöht der GTW noch die Leuchtdichte bis Kontrast x, während beim 65VTW60 bereits vorher Schluss ist.

Bei mit ergeben Kontrast 50 beim 65VTW60 und 11% Windows Pattern 100 IRE ca. 85 cd/m². Bei Kontrast 60 ergeben sich ca. 95 cd/m².
Für 15% Windows muss man ca. 5 Candela abziehen, für 6,5% Windows in etwa 5 Candela addieren.

Jetzt könnte man mit den GTW60 vergleichen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Jan 2015, 16:39 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#649 erstellt: 22. Jan 2015, 16:34
Erster 42GTW60:
- mit Kontrast 62: 90 cd/m² bei 15% Windows (100 IRE R/G/B: -15/-9/0)

Zweiter 42GTW60:
- mit Kontrast 57: 90 cd/m² bei 15% Windows (100 IRE R/G/B: -5/0/-11)
- mit Kontrast 76: 135 cd/m² bei 15% Windows (100 IRE R/G/B: -8/0/-8.)

Beim 65VTW60 ist bei ca. 115 cd/m² bei 15% Windows das Ende der Fahnenstange erreicht.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Jan 2015, 16:35 bearbeitet]
sabberwurst
Inventar
#650 erstellt: 22. Jan 2015, 16:42
bei meinem 42GTW60 mit Kontrast 78 habe ich bei dem 11,11% 100 IRE Weiß Pattern eine Leuchtdichte von 153cd/m2. Bei 15% müsse ich nochmal messen, den Werte habe ich nicht mehr im Kopf.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#651 erstellt: 22. Jan 2015, 16:48
Passt schon.
Bei 76 und 15% habe ich 135 cd/m² gemessen.
Das ergäbe locker bei 78 und 11% um 145 cd/m² (geschätzt) und liegt damit sehr nah bei Deinen Werten.
Fasst Du die Detailwerte bei 100 IRE an? Ich schon und die Minuswerte reduzieren auch leicht das Ergebnis der Messung. Bei R/G/B 0/0/0 bin ich dann auch schnell mit Deinen Eckwerten bei fast 150 cd/m².

Servus


[Beitrag von norbert.s am 22. Jan 2015, 16:51 bearbeitet]
sabberwurst
Inventar
#652 erstellt: 22. Jan 2015, 17:38

norbert.s (Beitrag #651) schrieb:
Fasst Du die Detailwerte bei 100 IRE an? Ich schon und die Minuswerte reduzieren auch leicht das Ergebnis der Messung. Bei R/G/B 0/0/0 bin ich dann auch schnell mit Deinen Eckwerten bei fast 150 cd/m².


Beim Weißabgleich habe ich die RGB-Werte auch angepasst, nur beim Gamma nicht, weil man das glaube ich lieber lassen soll. Dadurch habe ich auch eine Steigerung ausgehend von ursprünglichen 150cd/m² ermöglicht.

Ich lasse das Kalibrieren erstmal für wenige Tage sein. Eigentlich wollte ich anhand den jetzt stabileren Messwerten bei 60Hz Zuspielung nochmal nachjustieren. Aber durch die ständige Anzeige der Pattern gibt es bei einem Schwarzbild an der entsprechenden Stelle jetzt ein leicht dunkles Rechteck, das ich erstmal durch den Dynamikmodus wieder wegradieren lasse.

Ergibt die Kalibrierung bei 60Hz ein anderes Bild als bei 50Hz oder ist die Anzeige nur weniger sprunghaft?
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