Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

beehaa (Beitrag #196) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #188) schrieb: Du meinst also, es wird in den Prof-Modi "normales Schärfen" angewandt und im Benutzer- und Normal-Modus, wird "unscharf maskiert"? So verstehe ICH diese Unterschiede. Wie gesagt sind außer dem Bildeindruck sprechen auch solche Indizien wie das Umschalten auf eine veränderte Signalstrecke beim Usmchalten zwischen Benutzerdef vs. Prof (Bild bleibt länger aus als zwischen Prof1 udn Prof2).

Das Ausschalten den Bildes ist einzig und allein dem IFC geschuldet.

Hast Du IFC bei ALLEN Modi gleich eingestellt (z.B. auf hoch), dann geht das Bild überhaupt nicht aus!
Sobald Du bei irgendeinem Modus (z.B. Prof 2) IFC anders als hoch einstellst, geht das Bild aus, wenn Du von Prof eins auf Prof zwei schaltest und umgekehrt.

Wie erklärst Du denn nun Dein Verständnis der Unterschiede, mit dem Schwarzwerden wegen des anderen Signalweges, wenn es faktisch gar kein schwarzes Bild beim Wechsel von Prof zu Benutzer gibt, die Schärfe aber trotzdem unterschiedlich ist, bei identisch eingestelltem Schärferegler?

Probiere es einfach mal selber aus:
Schalte ALLE Modi auf ifc hoch und schalte durch. Du wirst kein Schwarzbild zwischen den Modi sehen!

Das ifc dafür verantwortlich ist, kannst Du auch daran schön erkennen, dass das Bild kurz schwarz wird, wenn Du nur die verschiedenen ifc-Modi durchschaltest. Einzig ifc auf hoch hat tatsächlich einen anderen Signalweg, bei dem das Bild kurz schwarz wird. Alle anderen ifc-Modi nutzen sein selben Signalweg.

Schöne Grüße

zobo (Beitrag #148) schrieb:

mawie78 (Beitrag #119) schrieb: RCZ (Beitrag #105) schrieb: Dank Norberts Anmerkungen bin ich wieder von Gamma 2,4 auf 2,2 und 6,5% Windows gewechselt. Nun habe ich bei IRE15 nicht mehr diesen enormen "knick", desse dE bei ungefähr 8 lag und ich nicht beheben konnte. Auch muss viel weniger "verstellt" werden, um ein anständiges Ergebniss zu bekommen. Hier die neuen Settings, wie immer gilt alle Bildverbesserungsgedöns auf "aus". IFC schalte ich nur bei Sat auf niedrig. Sind diese Einstellungen schöner oder besser als die vom AVForum? Habt ihr da schon Vergleiche? Bei mir haben die Settings vom AVForum einen Rotstich... geht eig gar nicht... da sind hier die Settings besser... Hier im Forum tut sich ja nicht besonders viel... kann man die Settings vom VT60 eig auch übernehmen (Gamma), sind doch die gleichen Panels oder?

also irgendwie sind einerseits die Settings von avforums tatsächlich zu rotstichig, aber die Settings von RCZ lassen den Grünstich der Werkseinstellungen vom Profmodus eher unbelassen. Ohne eigne Kalibrierung ist echt kaum was zu machen

was zum Gamma: Nui hat unter Gamma 2.2 in den unteren Bereichen ordentlich runtergedreht, da die unteren Stufen sehr hell sein sollen. Das scheint bei mir aber das FC zu verstärken. Dafür ist das Bild weniger angegraut. Bei den Gammaeinstellungen von avforums ist das FC erstaunlicherweise am niedriegsten. Aber dafür wirkt das Bild dann stellenweise zu ausgeblichen. Das ist echt eine Krux

Ich hatte gestern eine neue Kalibrierung gemacht mit Ph mittel und gamma 2,2. Neben der anpassung am Gamma habe ich den Weißabgleich gemacht und im 10P fast nix verändert. dE lag trotzdem bei nur 1,1. bei einer 20Pkt. messung. Untenrum fehlt etwas rot, obenrum ist es etwas zu viel. Da es aber keinen Ausreißer bei der Kontrollmessung gab, habe ich es dabei belassen.
Ich finde nach nur 3h Filmmaterial das Ergebniss sehr gut. Meine "Referenzszene" was Einfärbungen betrifft, ist die Decke in einer Wohnung im Film Drive. Dort hatte ich immer einen leicht rot-grünen "Anstrich" an der Decke. Der war nur im Dynamic Modus nicht da, jedoch gut zu sehen mit Cinema und THX und Prof.
Nu isser aber (fast) weg bzw. ist es wesentlich besser geworden. Ob das an der Ph mittel oder an dem geringen Eingriff beim 10P Abgleich liegt, muss ich nochmal testen.

Welche Pattern hast Du benutzt?

PH Mittel macht hier sehr viel aus. PH Mittel ist sauberer und besser händelbar.

Ich selber nutze schon seit Monaten nur noch PH Mittel, da mir PH Niedrig etwas suspekt war.

Da norbert immer von PN Niedrig "geschwärmt" hat, hab ich anfangs immer wieder versucht, PH Niedrig mit aller Gewalt optimal hinzubiegen...

Ph niedrig ist mir zu dunkel und konstrastarm, da bin ich froh dass einige Ph mittel sowieso besser finden als Ausgangslage zum Kalibrieren

phoenix0870 (Beitrag #205) schrieb:

Welche Pattern hast Du benutzt?

6,5% Windows

frsa (Beitrag #208) schrieb:

Da norbert immer von PN Niedrig "geschwärmt" hat, hab ich anfangs immer wieder versucht, PH Niedrig mit aller Gewalt optimal hinzubiegen... ;)

Ich würde immer noch gerne davon "schwärmen". Die hohe räumliche Graustufenauflösung vermisse ich sehr.
Als Gegenleistung habe ich aber einen etwas besseren Schwarzwert und ein wenig homogenere Hautmischfarben bekommen.
Bei 1000 Stunden werde ich den Shootout zwischen PH Niedrig und Mittel wiederholen. Ich will auf biegen und brechen auf PH Niedrig zurück.

Servus

wie is das denn mit der Panasonic Remote App 2, da gibt es ja eine Smart Calibration, kann man mit der was anfangen? und wenn ja kann mir mal einer schnell erklären was ich da machen muss?

Soweit ich weiß erlaubt dir die Smart Calibration nur die Einstellungen vom Benutzermodus vom Handy aus vorzunehmen. Damit kannst du nicht mehr machen, als du mit der Fernbedienung.

norbert.s (Beitrag #211) schrieb:

Die hohe räumliche Graustufenauflösung vermisse ich sehr.

Was ist ein "räumliche" Graustufenauflösung?

beehaa (Beitrag #214) schrieb:

norbert.s (Beitrag #211) schrieb: Die hohe räumliche Graustufenauflösung vermisse ich sehr. Was ist ein "räumliche" Graustufenauflösung?

http://www.hifi-foru...12036&postID=932#932

Servus

Ok...
Nun... Ein Preset welches ich mit Gamma 2.2 und Ph Mittel farbtechnisch modden konnte, fand ich. Meine Versuche mit 2.4 und Ph Niedrig und einigen anderen Presets sind leider kläglich gescheitert

Vielleicht schiebst du mit Ph Niedrig später noch was nach Bis dahin sehe ich da keine Chance (für mich).

Nui (Beitrag #213) schrieb:

Soweit ich weiß erlaubt dir die Smart Calibration nur die Einstellungen vom Benutzermodus vom Handy aus vorzunehmen. Damit kannst du nicht mehr machen, als du mit der Fernbedienung.

Korrekt. Smart Calibration funzt nur im Benutzermodus, was diese funktion total unbrauchbar macht.

juhu, bin noch am testen, danke schonmal für eure anregungen zu meinem problem.

was ist denn am benutzermodus von nachteil? da sind auch alle optionen vorhanden wie im prof, ausser das man nicht mit kalibrierungstools den fernseher fernsteuern lassen kann.

ich find es super im benutzer modus ohne die menüs aufzurufen über die app am ipad alles zu verstellen. man muss aber TIPPEN neben die regler um es feinfühlig zu verstellen.

ausserdem ist mir komischerweise der postirazionsfehler am wenigsten in normal und im benutzermodus ausgeprägt...

Was meint ihr eigentlich zur Farbtemperatur? Normal oder Warm?

Ich habe noch einen Eizo Monitor der auf 6500K eingestellt ist, und wenn ich den GTW 60 mit diesem vergleiche sieht auf "normal" der GTW etwas kühler, bläulicher aus (sieht man auch ohne den direkten Vergleich; mir ist sofort aufgefallen das die Farbtemperatur "normal" irgendwie kühler ist als gewohnt), auf "warm" jedoch wirkt der GTW wärmer als der Eizo Monitor.

Wirkt fast so das "warm" beim GTW ein kleines bischen unter 6500K liegt, und "normal" ein klein wenig über 6500K.

Was würdet Ihr empfehlen? Mit "normal" gehen oder eher mit "warm"?

Persönlich denke ich das "warm" beim GTW 60 korrekter ist, auch wenn es ein klein weniger unten den eigentlichen 6500K zu liegen scheint.

Grundsätzlich wird hier immer warm empfohlen, aber ich habe den Eindruck, dass die warme Farbtemperatur nur im Zusammenhang mit einer Kalibrierung empfehlenswert ist. Ich bin jedenfalls mit der warmen Farbtemperatur ganz und gar nicht warm geworden. Das liegt in erster Linie daran, dass der schöne Weisswert dann hinüber ist. Als ich einen Film mit Schneelandschaft gesehen habe, war der Schnee bei der warmen Temperatur eher farbstichig, z.B. nahm ich einen Gelbstich wahr. Das sah überhaupt nicht mehr winterlich aus. Deshalb nutze ich nun wieder die normale Farbtemperatur, die in der Tat etwas zu kühl sein soll, aber dafür einen knackigen Weisspunkt bietet, der sich vor allem bei Wintersport und Co. auszahlt.

hier genauso na heutigem kalib marathon.
im direktvergleich zu meinem alten bei dem auf warm kalibriert wurde, war das bild bei pana nach der kalibrierung auf warm einfach ZU warm, und auf normal eingestellt passt es eher dem altem gutem bild. aber ich teste das alles noch bis zum ende des monats, da läuft die rueckgabefrißt bei amazon ab

Ja das war beim 10er so schön. Kino gewählt (bisschen wärmer als der Rest), das aber auf Normal (hats wieder leicht abgekühlt), an 4 Weißabgleich-Reglern gedreht und schon hat es weiterhin NICHT gepasst aber man tat sein Bestes und das bild war trotzdem besser als alles andere.

Sonst so: Warm kann man immer besser abkühlen als Normal aufwärmen. Stellten auch Leute fest die mit Hardware eine Woche lang Normal nicht idealmesstechnisch hinbekommen haben, dafür aber Warm in 2 Tagen.

Ich denke daher das Rad wird sich beim GTW nicht neu erfinden lassen

Hallo,
Ich habe mal eine Anfaengerfrage bzgl.Kalibrierung.

Habe bei meinen 50gtw60, mit der farbskala natürlich und
Farbe 50, Grauwerte und Gamma kalibriert. Farben habe ich noch
nicht kalibriert.

Aendern sich die Abweichungen in der Grautreppe deltaE
und im gamma wenn ich jetzt

a) die farbskala auf rec709 setze
und oder
b) die Farbe von Stellung von 50 auf 48 setze?

Ueber ein wenig Theorie dazu wäre ich euch sehr dankbar...

Vg chappli

Hallo alle zusammen habe RCZ letzten Einstellungen für den 42er übernommen und muss sagen ich finde das Bild ist 2D und 3D der Hammer die Frage ist nun wie kann ich oder sollte ich das ganze noch mit testbildern abstimmen für das Gerät das ich Zuhause habe?

Graubalken. Immernoch und weiterhin...

Welche sind denn die letzten RCZ Einstellungen?

RCZ (Beitrag #105) schrieb:

Dank Norberts Anmerkungen bin ich wieder von Gamma 2,4 auf 2,2 und 6,5% Windows gewechselt. Nun habe ich bei IRE15 nicht mehr diesen enormen "knick", desse dE bei ungefähr 8 lag und ich nicht beheben konnte. Auch muss viel weniger "verstellt" werden, um ein anständiges Ergebniss zu bekommen. Hier die neuen Settings, wie immer gilt alle Bildverbesserungsgedöns auf "aus". IFC schalte ich nur bei Sat auf niedrig.

Diese hier und jetzt die Frage wie stelle ich dann den gegencheck mit den graubalken an das weiß und das schwarz passt bloss mitendrinnen ein paar kleine verfärbungen in den abstufungen

Ah jezt weiß ich wieder. Panelhelligkeit Niedrig geht leider garnicht... Und zwischen Niedring und Mittel verändert sich die Farbabstimmung überraschend stark.

Du mußt dich ja auch für die Menüs interessieren und sie in die Tiefe durchblättern
Weißabgleich -> Detaileinstellungen.

Da hast du s.g. IRE-Stufen. 10 Stück. Jede mit eigenen R G B Reglern. Und jede Stufe entspricht einem Bereich (aber meist mehr als nur einem Balken) des Bildes.
Pick dir bei IRE 50 rot aus und zieh es hoch während du dir das Bild anschaust. Dann siehst du welcher Bereich sich rötlich verfärbt und damit auf welchen Bereich es wirkt. So suchst du dir die IRE-Stufen aus bei welchen dich der Schuh drückt.

Das gleich Bild speichere nochmal horizontal gespiegelt. D.h. auf dem einen Bild die dunklen Balken rechts, auf dem anderen links. Die Panele sind nämlich selten homogen. Es kann rechts einen leichten Grünstich und links einen leichten Rosastich haben. Das mußt du dann versuchen zu mitteln.

Und mach Pausen... Wenn du lange genug auf einen Abschnitt starrst, kommt er die irgendwann gut grau vor und die anderen sind verfärbt. Nach 5min. Pause siehts wieder umgekehrt aus. Brain is a bitch Das Gehirn führt ständig einen eigenen Weißabgleich durch.

Ich nutze inzwischen Ph mittel. Heute Abend werde ich nochmal kalibrieren, diesmal mit 15% Windows. Die Werte für 6,5 werde ich dann zur Verfügung stellen.

hab ich auch gemacht.
schon immer mit 15% kalibriert, jetzt mal 6,5 getestet und war nicht so zufrieden. jetzt mit 15% ist der genuss/das bild irgendwie wieder "ründer"

RCZ (Beitrag #228) schrieb:

Ich nutze inzwischen Ph mittel. Heute Abend werde ich nochmal kalibrieren, diesmal mit 15% Windows. Die Werte für 6,5 werde ich dann zur Verfügung stellen.

Und? Ich wie Flitzebogen und so

Hallo zusammen,
Ich hoffe dass sich noch jemand erbarmt und meine Anfängerfragen bzgl kalibrierung
Noch kommentiert (post 223), oder gibt es auch ein allgemeines kalibrierungsforum fuer
Solche Fragen.

Vg chappli

Hier die Settings, jedoch nicht wie angekündigt mit 6,5%, sondern 15% Windows.

Verdammt! Ich muss heute Abend nochmal gegenmessen. Ich habe immer den Standfuß abdeckt, da er spiegelt und dadurch eventuell die Messung beeinflussen könnte. Hat jemand Erfahrung damit?

RCZ (Beitrag #232) schrieb:

Hier die Settings, jedoch nicht wie angekündigt mit 6,5%, sondern 15% Windows.

Bei wievielen Stunden? (das vergißt man mal, sorry). 15% hätte ich auch wondebra gefunden. Jetzt bin ich natürlich noch gespannter auf die fußfreie Messung

Ich bin bei ca. 1200h.

RCZ (Beitrag #233) schrieb:

Verdammt! Ich muss heute Abend nochmal gegenmessen. Ich habe immer den Standfuß abdeckt, da er spiegelt und dadurch eventuell die Messung beeinflussen könnte. Hat jemand Erfahrung damit?

Kontrollmessung passt. Alles gut

Gibt es Möglichkeiten in den dunkelen Bereichen mehr details rauszuholen ohne konrast und schwarzwert kaputt zu machen ?

Also bis ~120h vorbei sind brauchst du damit nicht anfangen. Davon ab kommen wiedermal verstärkt die Gerüchte, daß Prof2 da kleinwenig differenzierter vorgeht als Prof2...

beehaa (Beitrag #238) schrieb:

...... daß Prof2 da kleinwenig differenzierter vorgeht als Prof2...

?

Ich verstehe aber was er meint xD prof 1 vs prof 2 angebliche unterschiede

Endlich!!! Habe bei mir in Österreich endlich einen Kalibrierer gefunden...spezialisiert auf Panasonic
Ich muß ihn noch ein paar Stunden laufen lassen aber dann wird dieser Herr bestellt. War recht interessant mit ihm zu plaudern.Kaum ging es um die Materie fiel auch schon der Name Norbert S.
Falls jemand in der Nähe von der SCS/Vösendorf wohnt....in der ElektrofachPyramide ist er tätig.
Bis jetzt schaute ich nur über PS3...nun muß ich mir einen BR Player zulegen sonst wird das nix mit kallibrieren...weil die PS einen gewissen Wert nicht bringt um richtig einzustellen...

Frag ihn mal bitte nach einer genauen Erklärung, was für ein Wert sich bei der PS3 nicht einstellen lässt. Davon höre ich heute das erste Mal.

Ich versuchs mal zu erklären...da geht es um den Schwarzwert.Die PS3 hat nur eine gewisse Anzahl an Stufen/Werte die sie erreicht wenn man sie als Zuspieler einer BR zum Kallibrieren nimmt.Er meint es gäbe da 17 oder 18 Stufen wo man den Schwarzwert einstellen kann und die PS3 kann die letzte 17 oder 18 nicht wiedergeben...er meinte es würde mit einem 130,- BR Player gehen.Aber eben fehlt der PS dieser Wert und er meinte das dieser Wert dann eben bei der Kal. fehlt aber dieser sehr wichtig um alles rauszuholen...frag da mal bei Norbert nach.Die 2 dürften sich öfters unterhalten.
Tut mir leid wenn ich dir das jetzt nich plausibler erklären kann

Denke er meint das Black clipping.

Hört sich jetzt so an, als wäre es mit der PS3 nicht möglich, mittels BlackClipping, den korrekten Schwarzpunkt einzustellen.
Das kann ich allerdings schonmal direkt widerlegen, da ich anfangs immer mit der PS3 kalibriert habe und bei korrekt eingestellter PS3, mir keine Probleme aufgefallen sind.

Musst Du nun 6 Wörtchen tippen, während ich einen ganzen Roman schreibe? Ist ja klar, dass Du dann schneller bist...... grrrrrrrr!

Wie gesagt,er meinte das wäre ein negativer Punkt der PS3...da ihr irgendwo eine Darstellungsstufe fehlt die sonst auch ein halbwegs günstiger BR Player jedoch darstellen kann.

... dafür rede ich sehr viel
Ich nutze auch die PS3 für BR und aufgefallen ist mir nix. Kann aber keinen Vergleich ziehen, da ich weder einen BR-Player, noch einen zweiten GTW stehen habe.
Was die Bildqualität angeht soll die PS3 bei BR und DVD recht ordentlich sein.

Die PS wurde ja auch nicht wirklich schlecht geredet.In unserem Gespräch hat er mir nur klar gemacht das es doch schade wäre nicht das volle Bild vergnügen zu bekommen nur weil die PS 1en aber dafür beträchtlichen minus Punkt hat.
Wie ich vorher schon schrieb...Norbert wird wissen was er/ich meinte

@RCZ wie hast du deine Playstation eingestellt ?


eine weitere Frage an alle ich habe sonst alles über meinen pioneer vsx-520 geschleift was hdmi angeht da ich mir jetzt denke da es eher ein günstiger ist und in Thema Videoübertragung vlt. nicht der hammer hab ich mal alles direkt an tv und per optischen kabel am AV-Reciever angeschlossen was sagt ihr dazu was ist eure Meinung.

und was ich gerade beim Schreiben feststelle da ich den PC auch dran habe das sich die Schärfe iwi öfters neu justiert oder ist das der Pixel Orbiter ?