DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ich mag hohe Bildraten, und sie werden sich über kurz oder lang auch durchsetzen.

Also an alle 24HZ/p- Fetischisten, es wird schneller....

Ob smooth oder IFC, siehe nur mal die Kamera Entwicklung, z.B. Gopro...

60fps, 120fps, 240 !!! fps ... Wahnsinn...

..man filmt ja oft (schnell) bewegte Motive wie Motorräder, Autos, Boote, Skifahrer etc...

Und ich habe lieber eine Motocross-Maschine, die an mir vorbeifliegt, anstatt vorbei zu ruckeln...
bzw. beim POV (point of view/Helmkamera) schön smoothe Landschaft, die vorbei"gleitet"

Nui (Beitrag #4622) schrieb:

24p ruckeln auf Grund des pulldowns, der für sichtbare Bildwiederholungen sorgt.

Der Pulldown ist nicht der Grund für das Ruckeln. Das Ruckeln entsteht einfach weil die Bewegungsphasen in zu wenig Einzelbilder aufgelöst sind. Das Auge verfolgt eine Bewegung, wobei sich das Auge (weitgehend) gleichmäßig/kontinuierlich bewegt. Derweil steht jedes Bild für 1000/24 = 42ms still am gleichen Platz. Im Prinzip ist das nichts anderes als der "Sample+Hold" Effekt. Der Pulldown spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle. Ob das Bild konstant am gleichen Platz angezeigt wird ("perfektes Sample+Hold"), oder ob es mehrfach hintereinander (mit Dunkelphasen dazwischen) am gleichen Platz agezeigt wird, das ist weitgehend egal, soweit es das Ruckeln / den Judder betrifft. Entscheidend ist "am gleichen Platz".

-Didée- (Beitrag #4626) schrieb:

Derweil steht jedes Bild für 1000/24 = 42ms still am gleichen Platz.

Wie gut, dass das bei einem plasma garnicht passiert.

Ich habe an meinem plasma gesehen, was passiert sobald der pulldown wegfällt. Flimmern in einer Stärke dass es niemand aushalten würde, aber ich sah kein Ruckeln mehr. Das ergab sich mal, weil mein videorenderer nen aussetzer hatte und bei 24p -> 60Hz Zuspielung ne ganze Menge schwarze Bilder zwischenschob.
Vor all den Doppelbildern sehe ich die geringe Bildrate überhaupt nicht.

Das -was- gar nicht passiert? Das was ich beschrieben habe, passiert genau so bei einem Plasma.

das Bild wird nicht für 42ms angezeigt und mit heftigen Schwarzphasen widerspricht meine Erfahrung mit deiner Beschreibung.

Könnten wir hier mal wieder zum eigentlichen TV kommen und das IFC 24P 60HZ 50 HZ Thema lassen?


Ich habe keine Probleme beim Spielen bzgl. inputlag feststellen können.
fifa und Battlefield reagieren gut.

@Nui
Ja, was bitte glaubst Du denn, wie Dein Plasma die Bildfolge generiert & darstellt, wenn er 24Hz Input mit 3:3 Pull auf 72Hz bringt? - Genau, er zeigt drei mal hintereinander das Bild an der gleichen Position an. Über einen Zeitraum von 42ms. Dann kommt das nächste Bild an der nächsten Position, wieder drei Mal, etc.pp.ad.inf.

An welchem HDMI Anschluss schließt ihr den AV-Receiver am STW60 an, am HDMI ARC oder nicht??

Ja HDMI 2

-Didée- (Beitrag #4631) schrieb:

Ja, was bitte glaubst Du denn, wie Dein Plasma die Bildfolge generiert & darstellt, wenn er 24Hz Input mit 3:3 Pull auf 72Hz bringt? - Genau, er zeigt drei mal hintereinander das Bild an der gleichen Position an. Über einen Zeitraum von 42ms. Dann kommt das nächste Bild an der nächsten Position, wieder drei Mal, etc.pp.ad.inf.

Aber nur dank dem Pulldown und den sehe ich auch. Ohne den Pulldown sah ich kein Ruckeln mehr.

Dolby Digital,oder DTS sagt nur etwas über das Kompressonsverfahren aus. Du kannst auch eine Mono-Audiospur in Dolby Digital verpacken. Die meisten Fernsehsender benutzen Stereoton. Nur bei wenigen ausgewählten Sendungen gibt es auch mal ein 5.1 Signal.

[quote="Tzwän (Beitrag #4609)"]was hat den bitte ifc bzw zwischenbildberechnung mit einer "natürlichen" kamerabewegung zu tun, wie nun schon so oft jetzt gelesen? auch ich finde ifc einfach nur schrecklich! dieses "glätten" der bewegungen ist einfach nicht zu ertragen und wirkt höchst unnatürlich. immer dieses merkwürdiger verhalten von dem bild, wenn es dann schneller und langsamer läuft. erst recht das erinnert mich an die urzeiten des kino, sprich den stummfilm.... ich kann das nicht ertragen. schön für die die es können. nur als eine natürlich bewegung zu beschreiben ist humbuck. natürlich wäre es wohl mit 60fps.....[/quote]

Bei Animationsfilmen gefiel es mir ganz gut. Zwischendurch fiel mir aber wirklich auf, dass es kurz Ruckler gab, als z.B. die Ratte aus Ratatouille da mehrfach gesprungen war, rauf und runter, nach links und rechts und die Kamera der Ratte stetig folgte. Da stieß IFC an seine Grenzen. Ansonsten war das Bild mit IFC auf Hoch für Animationsfilme einfach nur traumhaft.

Ansonsten bin ich aber mittlerweile mit IFC auf Aus ganz glücklich und empfinde ein ruhiges Bild. An das dezente 24p Ruckeln hat man sich gewöhnt. Das Gehirn filtert scheinbar selber aus und interpoliert. Es ließt sich hier auch schlimmer als es wirklich ist. Noch nie hat sich jemand bei mir Zuhause über die Bewegtbilddarstellung beklagt.

[quote="GorillaBD (Beitrag #4613)"][quote="Tzwän (Beitrag #4609)"]Geh doch bitte mal raus auf den Balkon und schwenke mal Deinen Kopf von rechts nach links über die Landschaft.[/quote]

Ehm, das Auge springt aber immer mit. Man schaut ja intervallweise, also in Sprüngen, die nicht immer exakt gleich lang sind, je nach dem was unser Auge erspäht und wo dann der nächste Blick drauf fällt. Du kannst natürlich den Kopf schwenken und dabei das Auge immer in die entgegengesetzte Richtung halten, was nur Übelkeit erzeugen kann und nicht so gesund ist fürs Auge. Also ich meine du guckst mit dem Auge ganz nach rechts, ohne den Kopf zu bewegen und bewegst dann den Kopf nach links oder umgekehrt.

Der Hauptgrund für mich für Ifc hoch war ja am Anfang, dass dann
Somit wie kein falseconturing und kein 50hz bug mehr auftreten...
Beides stöhnt mich nämlich mehr als das soapen.
Vielleicht probier ich's innzukunf noch mal ohne Ifc.

Andy_Slater (Beitrag #4636) schrieb:

Ehm, das Auge springt aber immer mit. Man schaut ja intervallweise, also in Sprüngen, die nicht immer exakt gleich lang sind, je nach dem was unser Auge erspäht und wo dann der nächste Blick drauf fällt. Du kannst natürlich den Kopf schwenken und dabei das Auge immer in die entgegengesetzte Richtung halten, was nur Übelkeit erzeugen kann und nicht so gesund ist fürs Auge. Also ich meine du guckst mit dem Auge ganz nach rechts, ohne den Kopf zu bewegen und bewegst dann den Kopf nach links oder umgekehrt. ;)

Ohne jetzt zu akademisch werden zu wollen ( ), ein anderes Beispiel:
Ich hocke mich in eine ruhige Ecke im Wohnzimmer und gucke meiner Familie beim Rumwuseln zu. "Kamera" hier also eher statisch.
Für mich ist das vom natürlichen Seheindruck einer 50/60fps Sitcom näher, als einer 24fps Kinodarstellung.

GLG GBD

Nui (Beitrag #4634) schrieb:

Aber nur dank dem Pulldown und den sehe ich auch. Ohne den Pulldown sah ich kein Ruckeln mehr.

Nei-en. Entschuldigung, aber Du verwechselst Ursache und Wirkung. Der Grund ist "ein Bild pro 42ms". Punkt, fertig, Feierabend. Pulldown ist egal. Eine (50Hz) Röhre hat bei Film geruckelt, die Halbbilddarstellung war äquivalent zu einem 2:2 Pulldown. Ein Plasma ruckelt, egal ob er einen 3:3 oder 4:4 oder 5:5 Pulldown macht (72/96/120Hz). Ein LCD ohne Schwarzphasen macht gar keinen sichtbaren Pulldown, und er ruckelt. Cappice? Konstante Bilddarstellung -> effektiv kein Pulldown -> und es ruckelt.

Nochmal anders: Der Pulldown beschreibt, "wie oft" ein einzelnes 24p-Bild innerhalb seiner 42ms Zeitscheibe an der selben Stelle auf dem Panel dargestellt wird. Für das Ruckeln ist das das aber irrelevant, das Ruckeln rührt einfach daher, dass eben nur ein Bild pro 42ms vorhanden ist. Dazu kommt dann noch, dass die Pertinenz der Retina der Bildeindruck aus der "späten" Phase eines 42ms Zeitfensters erstens "frischer", und zweitens weiter entfernt von der theoretischen Idealposition ist. Dadurch ergibt sich im Millisekunden-Bereich so etwas wie eine imaginäre "Rückwärtsbewegung" (auf der Netzhaut) des momentan angezeigten Bildes, hierdurch wird der wahrgenommene Judder noch deutlicher hervorgehoben. Und all das hat nichts, gar nichts mit Pulldown zu tun ... es ist einfach die Konsequenz der kontinuierlichen (also: nicht diskreten / nicht abgegrenzten) Zeitintegration des Bildeindruckes auf der Netzhaut.

Hier lesen, das Video gucken, warten bis ein Licht aufgeht ...

Äh ja, ich glaube diese Erläuterung übersteigt meinen Intellekt. Ich bin raus aus der Diskussion.

Das Problem liegt doch schon an der Quelle. MotionBlur der Kamera...

2014 bin ich dessen langsam satt, ehrlich gesagt. Das nervt nur noch.

Motion Blur der Kamera hat mit dem Ruckeln ebenfalls nichts zu tun. Eher andersrum, der MoBlur der Kamera vermindert das Ruckeln sogar ein wenig. Zwar nicht unbedingt so viel wie man gerne hätte (und wie manchmal argumentiert wird), aber tendenziell wirkt es dem Ruckeln schon entgegen, statt es zu verursachen.

Am Ende ist es gar nicht so schwierig, man muss nur einmal den Gesamtkomplex aus Bild-Darstellung und Bild-Wahrnehmung von vorne bis hinten durchdenken. Im Ernst, das Erklären scheint viel schwieriger zu sein als das Verstehen. Hat es erst mal "Klick" gemacht, dann bleibt nur noch ein "Ach so, tatsächlich, das ist ja ganz einfach!"
Denk-Anstoß: Objekt bewegt sich von links nach rechts. Also: Auge bewegt sich von links nach rechts. Aber, jedes einzelne Bild steht still für einen kurzen Zeitraum. Wenn das Bild still steht, während das Auge sich von links nach rechts weiter bewegt, dann bewegt sich das Abbild im Auge für diesen Zeitraum eben von rechts nach links, also in "der falschen Richtung". Dann kommt auf dem Panel das nächste Bild mit der nächsten Bewegungsphase, und das Spiel geht von vorne los.
Also: mit jedem neuen Bild kommt "ein Sprung nach vorne", dann wandert das Bild (auf der Netzhaut) ein wenig nach hinten, dann macht das nächste Bild wieder einen Sprung nach vorne, es wandert wieder nach hinten, undsoweiter.

Somit könnte (sollte) man sogar noch unterscheiden: Das inherente "Ruckeln" eines 24p (oder 25p) Filmes ist gar nicht mal sooo schlimm, das ist nur die halbe Geschichte. Der unangenehme "Judder"-Effekt ist der, der durch diesen "Verkehrt-herum"-Bewegungseffekt im Auge entsteht. Der ist es nämlich, der das 24p-Ruckeln im Zweifelsfall quasi "doppelt so schlimm" macht, wie es rein technisch betrachtet eigentlich zu sein scheint.

Gegenprobe: Finger ausstrecken, und den Fokus auf die Fingerspitze richten, während im Hintergrund eine "ruckelige" Filmszene läuft. Wenn man jetzt auf den Hintergrund achtet -- aber den Finger im Fokus behält!! -- wird man feststellen, dass der Film im Hintergrund jetzt viel weniger ruckelt, vielleicht sogar "fast gar nicht" ruckelt. Wenn das Auge den bewegungen auf dem Bildschirm nicht nachfolgt, dann gibt's auch (fast) kein Ruckeln mehr.

_____

Es mag ja vielleicht nicht ganz so einfach sein (oder doch?) Aber, nur weil es nicht ganz so einfach ist, sollte man trotzdem nicht mit der einfachen-aber-falschen Erklärung "Es ruckelt wegen dem Pulldown" argumentieren. Einfach-aber-falsch hilft niemandem weiter.

-Didée- (Beitrag #4642) schrieb:

Wenn das Auge den bewegungen auf dem Bildschirm nicht nachfolgt, dann gibt's auch (fast) kein Ruckeln mehr.

Darauf basiert meine aktuelle Vermutung, weshalb 24p -> 60Hz weniger ruckelnd wahrgenommen werden kann als ein gleichmäßiger pulldown. Vermutung: Die nun zeitlich ungleichmäßig platzierten Bilder könnten dafür sorgen, dass unser Auge dem Geschehen weniger automatisch folgt, wodurch alle negativen Effekte minimiert werden.
Meinst du da ist was dran?

Naja ... es kann natürlich passieren, dass dann alles so furchtbar aussieht, dass die Augen überhaupt nicht mehr so richtig hinschauen, und dann ist auch das Ruckeln kein Problem mehr. (Spaß!);)

Eigentlich passiert bei einer 24->60 Wandlung (mit einfachem 3:2 Pulldown) etwas anderes: von 24 Bildern haben 12 Bilder eine "höhere Gewichtung" und die 12 anderen Bilder eine "geringere Gewichtung" (von 100% Darstellungszeit entfallen 60% auf die geraden, und nur 40% auf die ungeraden Bilder.) Dabei entsteht - bei mir, zumindest - irgendwie der unterschwellige Eindruck, dass die Bildrate sogar noch geringer als 24Hz wäre. Einfach weil da quasi zwei 12Hz-Muster miteinander verwoben sind, und das eine 12Hz-Muster eine stärkere Präsenz als das andere hat, im Verhältnis 3:2.
- Also, zumindest auf einem LC-Display das frei ist von "50Hz-Bug & Co. kG", da hilft 3:2 Pulldown in keinster Weise gegen das Ruckeln des 24p-Judders. Der ist bei 3:2 genau so schlimm wie bei "geradem" Pulldown, wenn nicht noch schlimmer. In wie weit es bei Pana-Plasmas günstig ist, den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben, ist für nicht-Besitzer recht schwierig nachzuvollziehen.

Lexan (Beitrag #4573) schrieb:

@ Papale Hi, hatte das gleiche Problem mit meiner Harmony. Habe dann beim TV eine Einschaltverzögerung von etwa 13-14 sek. angegeben und danach gings. Also mal probieren, evtl hilft es!!

Hi,
ich habs jetzt anders gemacht. Habe alles über den AVR laufen und somit steht alles immer auf HDMI 1.
Vorher hatte ich den AVR auf HDMI 1 und den Receiver auf HDMI 2 und hab ein Koaxkabel zum AVR gelegt.
Nun alles mit HDMI.
Einziger Nachteil: Habe immer den gleichen Bildmodus. Wollte mir die Option offen lassen für TV und Bluray unterschiedliche zu haben.
Mittlerweile bin ich aber bei Jumpers Bildeinstellung aus dem Setting Thread hängen geblieben.

PS.
Hier noch mein Senf zu IFC: Geht bei mir wirklich gar nicht. Habe es am Wochenende auch wieder ein paar mal ausprobiert, ich finde den Effekt schrecklich. Vor allem: ist es bei Euch nicht auch so dass es zu Artefakten um die bewegten Schauspielern kommt? Vor allem auf Stufe hoch ist es heftig.

Aber so unterschiedlich ist es nunmal. Wem es gefällt, soll es aktivierern. Wär ja schlimm wenn alle einer Meinung wären.

Die Wandlung von madvr für 24p -> 60 verwendet frameblending, das funktioniert ganz gut. Den 3:2 pulldown empfinde ich selbst auch als furchtbar.
Ich kann allerdings dem Bild nicht mehr gut folgen, das geht bei korrektem pulldown wesentlich besser. Deshalb auch meine Vermutung.

Aber du kennst doch sicherlich die paar Beiträge in denen behauptet wird, dass 60Hz flüssiger wären als der normale pulldown. Ich glaube nicht, dass sich diese nur auf panasonics beschränken

olewed (Beitrag #4633) schrieb:

Ja HDMI 2

Also ich hab meinen AVR am HDMI 1...
Welche Vorteile hat es, ihn an den HDMI 2 zu hängen?
Sorry für die blöde Frage...

@ Papale
ARC also Audio Return Chanel an HDMI 2

@NUI
Kannst Du das mit dem Frameblending mal erläutern?

Noch einmal IFC:
Ich habe den angefangen zu benutzen, weil bei Bluray unter der Stufe Medium bei allen Gesichtern etc.
die Roten / Grünen Konturen entstehen. Gerade gestern sehr stark aufgefallen bei Game of Thrones
in Staffel 1 Folge 7 wo zwei sehr leicht bekleidete Damen zu sehen sind. Bei IFC aus habe ich bei den kleinsten Bewegungen Falsecontur und rote Grüne Ränder. Bei Niedrig ebenso, erst bei mittel ist es etwas besser, bei hoch - logisch - ganz weg.

Entweder hat mein Display ne Macke und zeigt oben genanntes zu extrem oder ich bin sehr empfindlich?
Kann dazu jemand was sagen? Lohnt es den Techniker kommen zu lassen?

Hmm ich glaub ich nutz/brauch das (ARC) nicht.

Das ist auch nur interessant, wenn man z.B. einen receiver benutzt und so den Ton nicht über den Fernsehr ausgibt. Besonders wenn man den TV Tuner vom Fernsehr benutzen will und trotzdem den Ton über den Receiver.

ich benutzt schon nen AV Receiver.
Mein TV Receiver (Telekom Entertain Receiver) ist per HDMI mit diesem Verbunden und dieser natürlich mit dem TV. Allerdings HDMI 1.
Läuft alles problemlos.

Das klappt nicht immer. Ich glaube für 3d und geschützte inhalte brauchst du den ARC.

Abusimbel (Beitrag #4648) schrieb:

Kannst Du das mit dem Frameblending mal erläutern?

Nicht unbedingt verständlich

Im Prinzip mischt der Bilder, die zum Zeitpunkt der Anzeige am Bild beteiligt sein müssten.

Die vertikalen Striche markieren die Zeitpunkte der Anzeige eines Bildes
Quelle:
|- - - -|- - - -|
Anzeige bei doppelter Bildrate
|- -|- -|- -|- -|

Nennen wir die originalen Bilder A, B, C würde frameblending in diesem falle wohl A, 0.5*A + 0.5*B, B, 0.5*B + 0.5*C, C anzeigen. Die Mischanteile werden bestimmt, wie nah der Zeitpunkt der Anzeige an den jeweiligen Zeitpunkten nach Quelle liegen.

bei orig zu darstellung in diesem beispiel:
|- - -| original
|-|-|-| anzeige bei dreifacher bildrate
Würde aus A, B wohl A, 2/3*A + 1/3*B, 1/3*A + 2/3*B, B werden.

Diese Beispiele habe ich der Einfachheit halber gewählt. In diesen beiden Fällen kann ein 2:2 bzw 3:3 pulldown verwendet wie auch üblich wäre.

Ist eigentlich normal wenn man bei True Cinema und Benutzerdefiniert die exakt gleichen Werte eingibt, das Bild aber dennoch unterschiedlicher ist?

BigBubby (Beitrag #4652) schrieb:

Das klappt nicht immer. Ich glaube für 3d und geschützte inhalte brauchst du den ARC.

Warum das? ARC betifft doch nur den Ton oder?

Berni24 (Beitrag #4654) schrieb:

Ist eigentlich normal wenn man bei True Cinema und Benutzerdefiniert die exakt gleichen Werte eingibt, das Bild aber dennoch unterschiedlicher ist? :?

Warum sollte es nicht normal sein? Beide sehen mit alles auf 0 anders aus. Beide haben also eine unterschiedliche interne Wertebasis.
Wenn man bei Cinema etwas auf +2 stellt, dann ist das eben wie bei 0 weiterhin etwas anderes als bei Benutzerdef auf +2 gestellt.

Papale (Beitrag #4655) schrieb:

BigBubby (Beitrag #4652) schrieb: Das klappt nicht immer. Ich glaube für 3d und geschützte inhalte brauchst du den ARC. Warum das? ARC betifft doch nur den Ton oder?

Ich will dir jetzt nichts falsches sagen. Deshalb nimm die Informationen mit vorsicht.
Es ist glaube ich so, dass bei solchen Materialien der Receiver es nicht vorher auseinandernehmen kann/darf und so komplett zum fernsehr geschickt wird. Damit der Ton dann vom Receiver kommt, muss der Fernsehr den Ton zurückschicken.

BigBubby (Beitrag #4657) schrieb:

Papale (Beitrag #4655) schrieb: BigBubby (Beitrag #4652) schrieb: Das klappt nicht immer. Ich glaube für 3d und geschützte inhalte brauchst du den ARC. Warum das? ARC betifft doch nur den Ton oder? Ich will dir jetzt nichts falsches sagen. Deshalb nimm die Informationen mit vorsicht. Es ist glaube ich so, dass bei solchen Materialien der Receiver es nicht vorher auseinandernehmen kann/darf und so komplett zum fernsehr geschickt wird. Damit der Ton dann vom Receiver kommt, muss der Fernsehr den Ton zurückschicken.

so weit wie ich es verstanden habe, dient der arc lediglich zur rückgabe des tons über hdmi. mehr ist das nicht. wichtig wie bei mir zum beispiel, da ich den internen tuner des tv's nutze aber trotzdem eben ton über den avr haben möchte.

Abusimbel (Beitrag #4648) schrieb:

Ich habe den angefangen zu benutzen, weil bei Bluray unter der Stufe Medium bei allen Gesichtern etc. die Roten / Grünen Konturen entstehen. Gerade gestern sehr stark aufgefallen bei Game of Thrones in Staffel 1 Folge 7 wo zwei sehr leicht bekleidete Damen zu sehen sind. Bei IFC aus habe ich bei den kleinsten Bewegungen Falsecontur und rote Grüne Ränder. Bei Niedrig ebenso, erst bei mittel ist es etwas besser, bei hoch - logisch - ganz weg. Entweder hat mein Display ne Macke und zeigt oben genanntes zu extrem oder ich bin sehr empfindlich? Kann dazu jemand was sagen? Lohnt es den Techniker kommen zu lassen? :?

Ich nehm das auch wahr. Aber IFC auf hoch mag ich eben nicht ...
Hatte mal vor 2 Jahren, als ich noch meine Röhre hatte und garnicht an einen neuen TV dachte, bei nem Kumpel mit LCD ein kurzes Stück von "The Dark Knight" gesehn und dachte ...hmm, das sieht ja komisch aus, als ob die in nem Studio stehen vor ner Hintergrundleinwand. Erinnerte mich ein wenig an die alten 50er Jahre Filme, wo die im Auto sitzen (vermeintlich fahren) und im Hintergrund ein Film dazu abgespielt wird
So sieht das bei IFC hoch auch aus ....

Ich versuch meinem Hirn, das Ruckeln abzugewöhnen

Achja, das seh ich eigentlich ähnlich deutlich auch bei 50 Hz, nur eben bei 60 Hz wirds sichtbar geringer....naja, ist also nicht stur auf 24 Hz bezogen. Wie gesagt, nur mein subjektiver Eindruck ....

Hallo liebe Community,

ich hoffe, dass ich nicht im falschen Thread bin.
Aufgrund der aktuell günstigen Preise für den Panasonic STW60 habe ich mich entschlossen, mir endlich einen zu zulegen.
Momentan hadere ich nur noch mit der Größe des TV's und weiß nicht, ob ich 42" oder direkt 50" nehmen soll.
Als Zusatzinformationen kann ich Folgendes bereitstellen:
- genau 1,8m Abstand des Kopfes zum Bildschirm
- überwiegend Full-HD Material
- normales TV-Programm eher weniger wichtig

Zu was würdet ihr mir denn raten, bzw. was wäre für euch selbst optimal?

Grüße
ounce

@Once2blak

Nimm auf jeden fall 50 Zoll ich sitze bei Hd Material ca 3Meter von einem 65 Zoll weg und der ist nicht
Zu groß. Die schrumpfen so schnell.

Nein ehrlich ist gar kein Problem nimm 50 Zoll !

Gruß
Alex

Juchu ich hab die ersten 100 Stunden voll!
Heute abend 3 stunden RTL Gott sei es gedankt bisher kein nachleuchten.....

Das Bild ist toll auch wenn meiner Frau das Bild meines alten Pioneer 43 Zoll Hd. Ready Plasma
Immer noch besser gefällt

Versteh einer die Frauen. Sie mein das Bild des neuen wäre grisseliger
Kellern sollte ich mal die rauschnterdrückung bei sd Material reinhauen....


Gruß
Alex

Das RTL logo ist ja auch harmlos..nur das Pro Sieben und das erste hd leuchten deutlich stärker und das ist das problem. Pro7 sollte wieder das durchsichtige Logo nutzen... entweder so wie RTL oder transparent.(wie auch damals bei viva)

ich hab da gestern abend was im settings-thread gelesen:

Zitat narfcb: "(ps. laut dem Panasonic Techniker ist die Wahrscheinlichkeit zwecks Einbrennen
sehr gering, Laut Ihm muss man wohl 300 Stunden wenigstens ein Standbild haben
damit irgendwas passiert (einbrennen) Und auch dann wird es sich wieder nach einer
weile in Luft auflösen.)"

ich hab das dort schon geschrieben: das soll wohl ein witz vom techniker sein?! so eine aussage hätte man sich gleich unterschrieben geben lassen sollen. 300h standbild und dann kommen eventuell mal einbrenner vor?!
sorry aber ich habe durch die ps4 und ac4 ordentliche einbrenner: schöne energiebalken (hud)... und bei resogun mal wunderbar der punktestand in der rechten ecke.... und das waren am stück nie mehr als 3-4h. und dazwischen sogar immer mal ne pause gemacht und tv (also fernsehen) laufen lassen. im endeffekt habe ich dann ac4 ohne hud gespielt um es nicht noch schlimmer werden zu lassen. selbst der pixel-orbiter ist bei mir auf "immer ein". aber das scheint auch nicht wirklich zu helfen.
im endeffekt sind aber die einbrenner schon besser geworden. den resogun "punktestand" in der rechten ecke sieht man nun nach einem knappen monat nicht mehr wirklich. bei einfarbigen bildern sieht man noch leichte schatten. aber auch die werden hoffentlich noch verschwinden. der einbrenner von ac4 ist leider noch zum teil sichtbar.
anscheinend habe ich wirklich ein sehr empfindliches panel erwischt. denn ich habe auch extremes nachleuchten, und das obwohl der tv nun schon über 500h auf der uhr hat. ich muss nur den "guide" öffnen und sehe locker ne minute noch jegliche schriften im nachhinein. ganz übel ist es im ps4 menü. dort sieht man durch den "einfarbigen" hintergrund auch schön jegliche schriften nachleuchten. echt übel. ich hoffe nur das bessert sich irgendwann mal.

Kann für knapp 6000 Stunden STW50 und 1000 Stunden ST60 sprechen: der Fernseher macht Phasen durch in denen er stärker nachleuchtet oder zu einbrennern neigt, es gibt da keine fixe Zahl bei der man über dem Berg ist...ich meine 6000 Stunden....halloooooohooooo?

Das einzige was man machen kann ist aufmerksam bleiben um schnell gegenmaßnahmen zu ergreifen, bevor sich die "frisfhe wunde" zu einer Narbe entwickelt.

Ich habe das fette pro7 negativ mit den harten kanten(sauberer abdruck) rausgekriegt, mein bruder bis jetzt nur zum teil und der unterschied ist eben dass es bei mir unmittelbarer geschehen ist während ich beim st60 nicht einschätzen konnte wie "tief" es schon eingebrannt ist. Selbst bei mir ist es noch minimalst als "Geist" wahrzunehmen...aber eigentlich schon unerheblich. Zum Trost sage ich meinem Bruder: sei froh dass es den cinema balken gibt, da spielt so ein einbrenner von pro7 eh keine rolle mehr.
Mal sehen wie weit wir es bei ihm noch rauswaschen können. In 1 woche oder so.

rauswaschen bedeutet bei dir mit dem negativen abbild behandeln oder wie kann ich es verstehen. ich schau zur zeit echt nur ohne senderlogos, also senderlogos weggezoomt. ich trau dem ganzen nicht wirklich, so empfindlich wie der tv sich zur zeit hat... kleine zicke und länger als ne stunde durchgängig zocken ist wohl auch nicht mehr drinne. naja ich wußte ja auch worauf ich mich einlasse, aber dass es echt so schlimm ist, hätte ich beim besten willen nicht gedacht. und man liest ja nur von einzelfällen. und naja, anscheinend bin ich wohl so ein einzelfall mal abwarten wie sichs weiterentwickelt.

Ja klar das RTL Logo ist sehr durchsichtig.
Aber nach den ganzen Horrormeldungen hier hab ich richtig Angst irgendwas mit Logo zu Schauen. Vielleicht hätte ich doch den
LED LG 60LA 7408 behalten sollen

Wenn ich im Menu oder so war treten bei mir zum Glück bisher mal keine Nachleuchter auf. Mal sehen wie es sich entwickelt.

Schade ist, dass man bei SD Material die Zoomstufe nicht ohne Verzerrung einstellen kann. Da war der LG besser hier konnte man den Zoomwert in ich glaube 15 Stufen frei wählen...
Jetzt haben die Leute bei SD Programmen immer so lange Köpfe

Welche Logos sind eigentlich am Schmimmsten? Weiß oder auch Farbe?
Ich habe bei meinem alten PIO wunderbar dieses knallgelbe KIKA Logo drin. Glaube auch nicht, dass das noch mal weggeht.

Gruß
Alex

Hmmmm.......also irgendwie kann man ja hier fast den Spaß am "Heimkino" verlieren. Theorethische Diskussionen über Dinge, die wir alle hier nicht ändern können. Wir können das tolle Bild des STW 60 ( ja, das hat er - empfinde ich zumindest so ) genießen - oder eben nicht. Ganz im Ernst : Das Teil bietet alles in allem ein TOP Bild und ich bin der Ansicht ( meiner hat jetzt 255 Stunden auf dem Schirm ) das dieses sorgar besser geworden ist. Ein Ruckeln habe ich bisher nicht wahrgenommen, jedenfalls nicht so das es mich stören würde. Das einzig störende ist der "50 Hertz Bug", welcher ab und an die Hauttöne ein wenig unnatürlich darstellt, aber auch hier bilde ich mir ein mit fortschreitender Betriebsdauer ein Verbesserung zu sehen. Sorry, das sollte jetzt keine Kritik an den sicher richtigen und begründeten Fakten der langen Diskussion sein - nur bin ich der Ansicht das man dabei manchmal das Wesentliche aus dem Blick verliert :-))

definitiv der stw60 ist ein klasse tv und deshalb habe ich ihn ja auch gekauft. nur hätte ich zum beispiel nie gedacht das es "so" schlimm mit nachleuchten und einbrennen ist. und wenn man dann eben die "tollen" service techniker hört die so einen schwachsinn von sich geben, naja da wird einem halt schlecht.
ist doch schön das es einen thread gibt, wo man angeregt fragen stellen kann und auch mal über negatives aber natürlich auch viel positives diskutieren und quatschen kann. nicht umsonst ist der thread ü90.

Ja, du hast da sicher Recht. Allerdings dient natürlich ein solches Forum auch - und davon habe ich ebenfalls Gebrauch gemacht - dazu, sich vor dem Kauf über ein Gerät zu informieren. Ich hätte aufgrund der Aussagen zum Einbrennen etc. beinahe das Gerät nicht gekauft, denn man kann zu dem Schluss kommen, das ALLE Geräte sofort Nachleuchten oder einbrennen, ruckeln, surren, pfeifen und was weiß ich. Mit Sicherheit ist auch jeder dieser Fehler bei dem ein oder anderen in verschiedenen Ausprägungen aufgetreten - aber eben nicht sooooo oft wie man den Eindruck bekommen kann. Also, bei meinem Gerät surrt nichts, selbst bei Vollweiß und ohne Ton - zumindes nicht das ich das in meiner üblichen Sitzentfernung ( etwa 4 Meter ) bemerke. Es ruckelt nix und ich hatte bis dato keinerlei Nachleuchten oder Einbrennen ( das prüfte ich mit einem vollweißen Pic auf USB Stick -Tipp hier aus dem Forum ). Ich kann ohne Bedenken generell sagen das es ein tolles Gerät ist. Und - was auch wichtig ist: Er ist mit ca. 2000,-€ ja auch noch ein Schnäppchen für einen 65 " TV.

Der Samsung wäre bei den Plasmas eine alternative aber doch nicht LG.

Ja, das sehe ich auch so. Ich hatte vorher einen Samsung 50" - der hängt jetzt im Schlafzimmer. Der hat eigentlich immer gute Dienste geleistet. Ich gehe aber davon aus, das man sich ob man es mag oder nicht von der Plasma-Technik verabschieden muß. Ich bedaure das auch, da meiner Meinung nach die Bildqualtität alles in allem einfach schöner ist. Daher habe ich ja jetzt nochmal bei Pana zugeschlagen und hoffe das in ein paar Jahren dann eine alternative zu Plasma mit ähnlich guten Bildeigenschaften verfügbar ist.

@Downforce
Wie groß hast Du denn das Bild auf dem Stick
Gemacht? Brauch auch Testbilder und will nicht
Ins Service Menü.
Danke