DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ich habe FW:3.694 drauf
Kann man etwas zur Version 3.720 sagen ?

Ja Schärfe 50 ist krass, ich vergaß aber zu schreiben das ich bei HDMI Inhaltstyp Foto eingestellt habe. Bei den anderen (Grafik, Auto....Aus) habe ich 0-15.

give (Beitrag #4875) schrieb:

Ich habe FW:3.694 drauf Kann man etwas zur Version 3.720 sagen ?

laut der Hersteller Seite gibt es leider nur diese mageren Informationen

Improvements

Aug. 27, 2013
Ver. 3.712
Improvement of Web browser.

Oct. 8, 2013
Ver. 3.720
Introduce Home Screen Collection.

Ich würde ja mal gerne lesen wollen, "improved black level"...

Improved black level

Ich dachte schon ich sei der Einzige der den "Benutzer-Modus" nutzt, auch wenn es bei mir der VTW ist.
Aber volle Pulle Kontrast ist schon deftig, hier liege ich bei 77.
Schärfe ist bei mir auch um die 50, spielt es denn eine Rolle wie man den HDMI-Inhaltstyp einstellt oder kann man den auf Auto stehen lassen!?

anon123 (Beitrag #4878) schrieb:

Improved black level

Äh, naja, nicht ganz, ich dachte da jetzt eher an der Update-Historie. Das wäre doch mal was, wenn Panasonic ernsthaft versuchen würde tuningmäßig / softwaretechnisch Anpassungen vorzunehmen, so das am Ende ein etwas bessere Schwarzwert dabei rauskommt. Oder wenn man lesen würde, "50hz Bug removed". Stattdessen werden aber meistens bloß irgendwelche Menüfunktionen, das Design des Browsers usw. modifiziert - also keine Updates, auf die man sich freuen könnte.

Muppi (Beitrag #4879) schrieb:

Ich dachte schon ich sei der Einzige der den "Benutzer-Modus" nutzt, auch wenn es bei mir der VTW ist. Aber volle Pulle Kontrast ist schon deftig, hier liege ich bei 77. Schärfe ist bei mir auch um die 50, spielt es denn eine Rolle wie man den HDMI-Inhaltstyp einstellt oder kann man den auf Auto stehen lassen!? :.

Bei mir ist es ein 50GTW60. Ich nutze den Benutzer-Modus auch fürs normale TV Programm. Dort profitiert man von der besseren Bildschärfe. Wie genau der Modus die qualitativ hochwertigere Bildschärfe erzeugt, weiß wohl niemand so genau. Da genügt dann beim Schärferegler bereits ein Wert um die 30. Allein der Schärfe-Regler ist es auch nicht. Die Schärfe wirkt ja auch noch richtig hochwertig, was man von den anderen Modi nicht behaupten kann, wenn man da den Schärferegler weit aufdreht.

Ich müsste mal beim Benutzer-Modus einen Weißabgleich vornehmen, weil mir die Farben irgendwie so gar nicht gefallen. Das ist so der kleine Wermutstropfen an dem Modus, dass der Farbraum von der Werkseinstellung aus nicht so farbenfroh ist. Da ist der Kino Modus deutlich besser, aber der ist ja auf niedriger Panelhelligkeitsstufe fixiert, die ich wegen des aggressiven Nachleuchtverhaltens fürs Fernsehen meide wie der Teufel das Weihwasser. Für Filme auf DVD und Blu-ray ist der THX Cinema Modus extrem gut.

Andy_Slater (Beitrag #4880) schrieb:

Äh, naja, nicht ganz, ich dachte da jetzt eher an der Update-Historie. Das wäre doch mal was, wenn Panasonic ernsthaft versuchen würde tuningmäßig / softwaretechnisch Anpassungen vorzunehmen, so das am Ende ein etwas bessere Schwarzwert dabei rauskommt. Oder wenn man lesen würde, "50hz Bug removed".

Ich kenne Panasonics Update-Politik inzwischen ganz gut und kann dir versichern, dass so ein Update niemals kommen wird.

Muppi Nee! Ich bin auch nur im Benutzermodus, obwohl es bei mir der STW ist
Kontrast 48 Helligkeit und Schärfe auf 0 bei Dunkelheit. HDMI Inhaltstyp keine nennenswerte Unterschiede,wenn überhaupt.

Schön zu hören das noch mehr Besitzer diesen Modus nutzen und die bessere Schärfe und Detailgenauigkeit schätzen.
Schade das der Prof-Modus nicht auch diesen Schärfe- und Detailgrad hat.

Benutzermodus hatte ich von Anfang an, gefiel mir halt. Als ich dann vor 4Wochen das D-Nice- Setting übernahm, stellten Diese ihre Einstellungen auch im Benutzermodus vor. Echt gelungen meiner Meinung nach. Den meisten werden sagen, D-Nice zu blass, aber ich empfinde es als ,, Naturbelassen" Mag nicht von den Farben ,, angeschrieen" werden. So leuchtend ist die Realität nicht! Blick aus dem Fenster genügt!

Interessant, wusste gar nicht das D-Nice diesen Modus mag.
Welche Einstellungen wurden denn von Ihm im "Benutzer-Modus" so bevorzugt?

Muss ich nachschauen, habe ich notiert. Kann sie dir gerne per pm rüber- beamen wenn Du willst. // habe ich im VTW Settings- Thread gelesen meine ich. Vielmehr Norbert S. tat einen Link dazu, mit der kurzen Bemerkung: Nimm diese. /// Nachtrag: kann auch ein anderer Pana- Thread gewesen sein in dem Norbert S seinen Tipp gab. Tschuldigung bin mir nicht sicher. Somit kommt auch ein STW - Thread in Frage. Sorry und

BigBubby (Beitrag #4873) schrieb:

Schärfe 50 im Benutzer ist schon hart. Benutzer ist bereits Schärfer als Prof und bei allem über 20 entstehen bereits leichte Doppelkonturen. Aber wenns dir gefällt, ist das in Ordnung.

Wenn ich meinen STW auf Schärfe unter 50 einstelle, habe ich irgendwie Mühe zu unterscheiden, ob Star Wars grad von der BD oder von der DVD läuft.

Dann benötigst Du vielleicht eine Brille? Wobei Star Wars natürlich nicht grad das beste Beispiel für einen HD-Transfer ist. Lowrey hat Lucas damals auch "gewarnt", dass der Scan ausschließlich für SD geeignet sei.

Ich habe eine Brille, die genau auf meinen üblichen Fernsehabstand "eingestellt" ist.

Ich habe bei meinem 50STW60 bei HD Inhalten Schärfe 0! Und das Bild ist super bzw scharf!?
Mach ich was falsch?

Nein. Du machst das genau richtig.
Machen es die anderen Falsch? Jaein. Sie wählen, was gefällt. Richtig oder falsch ist da eine Frage des Standpunktes.
Wenn man sich natürlich alte Schinken aus naher Entfernung anschaut, dann fällt es schon auf. Aber das ist dann kein Negativpunkt des TV, sondern eher des Anbieters bzw. Masterer.

Das ist so der kleine Wermutstropfen an dem Modus, dass der Farbraum von der Werkseinstellung aus nicht so farbenfroh ist.

@Andy_Slater
Ein Fachblatt schreibt im Test über den STW:
"..so müssen wir hinsichtlich der Werkseinstellungen des Fernsehers doch Kritik üben.Der Fernseher zeigt unpräzise Farben, aales wirkt zu bunt und dunkle Bereiche plagen ein Grünschimmer sowie eine künstliche Aufhellung, was wiederum das Pixelrauschen der Plasmazellen stärker hervortreten lässt."

Da ist Kino Modus deutlich besser, aber der ist ja auf niedriger Panelhelligkeitsstufe fixiert, die ich wegen des aggressiven Nachleuchtverhaltens fürs Fernsehen meide wie der Teufel das Weihwasser. Für Filme auf DVD und Blu-ray ist der THX Cinema Modus extrem gut.

THX hat der STW nicht.
Warum leuchtet er eher nach wenn die Panelhelligkeit auf niedriger Stufe ist??
Ich habe Kontrast 100 weil ich noch "Einfahre".
Im TV Bereich bin ich auf 40 (Senderlogo).
Ich habe aber bereits am ersten Tag , beim Einstellen, vergessen das Testbild auszuschalten als Besuch kam.....brutzel brenn...ist aber nicht passiert. Gibt es hier so starke Streuungen?

@Joachim_drechsler

Muppi Nee! Ich bin auch nur im Benutzermodus, obwohl es bei mir der STW ist Kontrast 48 Helligkeit und Schärfe auf 0 bei Dunkelheit. HDMI Inhaltstyp keine nennenswerte Unterschiede,wenn überhaupt.

Bei Inhaltstyp "Grafiken" wird massiv geschärft.
Bei "Aus" oder "Auto" war es bei meinem Zugespielten Bild identisch (sollte ja so sein) und bei Foto, im Falles des STW, dann ebenso (hier gibt es nur (Aus/Auto/Foto/Grafik).
Da sich Bildtechnisch ansonsten nichts tut (rein Optisch) frage ich mich was diese Funktion bewirkt, da der RGB-Bereich (0-255//16-235) wohl nicht beeinflusst wird??!
Kann hierzu jemand etwas klärendes beisteuern?

Noch ein Zitat aus dem Blatt zum Thema Schärfe:
"Auch bei der Bildschärfe stimmt der Werksabgleich nicht.Ganz gleich, ob der Schärferegler in der Mittelpostion oder Nullstellung verharrt, Konturen wirken immer überschärft."

give (Beitrag #4893) schrieb:

Noch ein Zitat aus dem Blatt zum Thema Schärfe: "Auch bei der Bildschärfe stimmt der Werksabgleich nicht.Ganz gleich, ob der Schärferegler in der Mittelpostion oder Nullstellung verharrt, Konturen wirken immer überschärft."

Die scheinen nicht alle Modi geprüft zu haben. Denn diese Unterscheiden sich dabei. Je nachdem ob Normal oder Prof benutzt wird.

Du meinst True Cinema? Prof. gibt es nicht beim STW
True C. und Benutzer wurden jedoch eingebunden.

Ach sorry ja. Übersehe manchmal, dass ich gerade beim STW bin und nicht beim VTW.

So dall, ich wieder
Also die Fachzeitschrift hat ja beim STW ermittelt das die Schärfe sich nicht dahin gehend verändern lässt, das es nicht immer überschärft wirkt. Die haben das dann so gelöst das sie Schärfe 60 mit HDMI-Inhaltstyp auf "Foto" eingestellt haben.
Ich habe das einmal versucht mit Burosch Testbildern einzufangen.
Mit dem gleich gezeigten Testbild traten nur Veränderungen auf wenn man von Foto auf die anderen Modi umgeschaltet hat. Es gab keinerlei Veränderungen beim Umschalten von Auto nach Aus, oder von Auto/Aus nach Grafik oder von Grafik nach Auto/Aus.

Also dieses Bild mit Schärfe 0 und Modi Grafik:
http://imageshack.com/a/img401/7739/9n46.jpg
Hier sieht man an den Linien die Überzeichnung

Hier das gleiche im Modus Foto:
http://imageshack.com/a/img547/9930/fa97.jpg
Die Linien sind sauberer

Jetzt das gleiche im Modus Foto aber Schärfe 60:
http://imageshack.com/a/img546/2609/hefb.jpg
Etwas überzeichnet

Und nun im Modus Grafik und Schärfe 60
http://imageshack.com/a/img691/8659/uxbv.jpg
Noch immer so überzeichnet wie auf dem ersten

Ich denke das die Recht haben im Test und das sich eine Überzeichnung mit HDMI-Inhaltstyp auf Foto mit Schärfe max 60 (besser weiniger) verhindern lässt.!?

EDIT:
Auf den Bildern sieht das alles natürlich ungenauer aus und auch teils unschärfer, man kann es aber erkennen und spiegelt das original geknippste Bild wieder.

Warum leuchtet er eher nach wenn die Panelhelligkeit auf niedriger Stufe ist??

Nur die niedrige Panelhelligkeitsstufe hat Zugriff auf die maximale Anzahl darstellbarer Graustufen. Beim GTW60 sind das laut Panasonics Marketingabteilung 24.576 Stufen und um die alle nutzen zu können, arbeitet der Plasma mit leicht angehobener Panelspannung, die auch zu einem minimalen Schwarzwertverlust führt. Dieses Anheben der Panelspannung bewirkt diese Positivabbilder, die dann bei einem Schwarzbild von nah sehr gut zu sehen sind. Ob sich das mit fortschreitenden Betriebsstunden bessert kann ich noch nicht sagen, weil ich es nicht mehr geprüft habe.

MarcWessels (Beitrag #4888) schrieb:

Dann benötigst Du vielleicht eine Brille? Wobei Star Wars natürlich nicht grad das beste Beispiel für einen HD-Transfer ist. Lowrey hat Lucas damals auch "gewarnt", dass der Scan ausschließlich für SD geeignet sei.

Ich habs mir schon fast gedacht. Das ist ja wieder mal typisch für Lucas. Geld sparen wo man nur kann statt für die klassische Trilogie einen neuen Negativ 4k oder 6k Scan vornehmen zu lassen. Ich war nämlich auch etwas enttäuscht, nochmal 80 Euro für die Blu-ray Komplettbox geblecht zu haben, denn die klassische Trilogie auf Blu-ray ist nur um feine Nuancen besser und einen Hauch schärfer als die DVD Ausgabe. Dagegen ist die bildqualitative Steigerung der Prequel-Trilogie schon deutlich besser, obwohl auch da teilweise mit Rauschfilter gearbeitet wurde - bei Episode I sogar sehr stark. Aber die DVD war da auch kein Hingucker.

Ich kapiere das mit dem HDMI-Inhaltstyp nicht wirklich, stellt man besser auf Auto, Aus oder ist es egal?

da ich den Verdacht auf Bildmanipulation habe, stelle ich es als Purist lieber auf Aus. Aber was machen diese merkwürdigen Inhaltstypen genau?

Das wüsste ich auch mal gerne.

Also wenn ich give richtig verstanden habe, wird das Bild bei HDMI-Inhaltstyp "Grafik" immer etwas überschärft, also Linien werden unsauber. Bei "Foto" ist dies selbst bis Schärfe 60 deutlich besser (siehe Testfotos). Die Auto-Funktion wird vermutlich selbstständig entscheiden, welches Bildmaterial anliegt. Vielleicht so: jpg-Dateien = "Foto", Bewegtbildzuspielung = "Grafik".

Wenn das alles so stimmt, wäre ja eigentlich eine dauerhafte manuelle Einstellung auf "Foto" ideal.

Hallo

ich habe hier Media Markt, Saturn Berlet usw. in der Nähe. Kann man bei diesen Ketten ein Angebot bekommen, wie dieses oder eher nicht:

http://www.technikdi...ck?sPartner=VKNR_469

Desweiteren habt Ihr Probleme mit dem Versand gehabt oder habt Ihr sofort den Plasma lieber selber abgeholt?

Gruß

Mein 65er stammt von einem bekannten grossen Online-Versender, kam per Hermes-Einrichtungsservice aufrecht stehend in einem Möbelwagen und war tiptop i.O.

GLG GBD

Wenn das alles so stimmt, wäre ja eigentlich eine dauerhafte manuelle Einstellung auf "Foto" ideal.

Genau!
Denn wenn ich einen Film (IceAge) zuspiele müsste dann ja eigentlich "Grafik" zuständig sein und sich die Schärfeanhebung dementsprechend ändern, sprich optimiert werden.
Das Problem an der Sache ist aber das Auto/Aus ebenso keinerlei veränderungen zu "Grafik" zeigt und wiederum überschärft dargestellt wird wie im letzten Post.
Bei Umstellung auf Foto wird es dann auch wieder so wie im letzten Post.

Ich werde das definitiv mal testen. Im VTW Kalibrier-Thread hat es User Rico Suave getestet und kann deine Beobachtungen bestätigen. Allerdings soll das Bild etwas rötlicher aussehen als bei "Grafik". Kannst du den Rotstich bestätigen?

Hmm, das ist wirklich seltsam. Give, darf ich Deine Fotos im hdtvtest.co.uk-Forum verlinken?

Ja, du kannmst die Fotos gerne verlinken.

Keinerlei Rotstich, zumindest nicht gesehen.
Weder bei Zuspielung eines Testbildes noch bei Zuspielung eines Films bewirken die Menüpunkte Aus/Auto eine Veränderung zu "Grafik", alles bleibt überschärft. Erst der Modus "Foto" bringt die beschriebene Veränderung.

Nochmal kurz gefasst: Heißt das jetzt, dass wir beim Anschauen von DVDs oder Blu-rays via Blu-ray Player am HDMI Eingang den Foto-Modus aktivieren sollen, um eine möglichst optimale, hochwertige, nicht künstlich aussehende Bildschärfe genießen zu können? Oder gibt es diesen Modus nur für das Darstellen von Fotos? Da blick ich gerade nicht durch.

Ich habe es auch so verstanden. Zum Glück habe ich einen VTW mit "Prof" Modus. Aber wir haben auch Leute, denen das "Normal"-Bild besser gefällt.

Also bis definitive Klarheit herrscht, vllt.kommt MarcWessels ja dahinter, werde ich bei Zuspielung jeglicher Art über HDMI den Modus "Foto" aktivieren.
Das gilt NUR für den STW. Vom GT/VT war nie die Rede, zumindest nicht von meiner Seite!

Ich habe einen GTW60 und gehe mal schwer davon aus, dass es bei diesem genau so ist.

Joachim_drechsler (Beitrag #4884) schrieb:

Benutzermodus hatte ich von Anfang an, gefiel mir halt. Als ich dann vor 4Wochen das D-Nice- Setting übernahm, stellten Diese ihre Einstellungen auch im Benutzermodus vor. Echt gelungen meiner Meinung nach. Den meisten werden sagen, D-Nice zu blass, aber ich empfinde es als ,, Naturbelassen" Mag nicht von den Farben ,, angeschrieen" werden. So leuchtend ist die Realität nicht! Blick aus dem Fenster genügt! :*

Kannst du die Einstellungen von D-Nice bitte Posten, oder verlinkten?

Grüße!

Geht los , muss aber erst den Haushalt regeln und Bier holen. Es wird heute auf jeden Fall noch was.

Wie komme ich nochmal genau zu diesem "Grafik Foto Auto Aus" Menü Punkt ? Habe die Pana FB zu selten in der Hand, dankeschön.
Dann würde ich nach 2.000 std nochmal eine neue Kalibrierung über Benutzer mit Foto Option über Norbert S. anstreben sofern sich hier Marc Wessels oder andere dem Thema nochmals intensiver widmen

Delahosh Du hast eine PM erhalten. Gelle!

@Joachim_drechsler

Kannst du mir auch mal die Einstellungen schicken ?

Quelle HDMI
Options Einstellungen > HDMI Inhaltstyp > HDMI Eingang wählen und einstellen

Genau. Schickt Euch das mal alles per PN, interessiert hier sowieso niemand anders.

give // ja muss alles neu erstellen, da Text weg kannse aufm iPad nich wiederfinden, Sch,,,, Dauert also. Wohl Morgen wenn ich wieder bisschen Bock hab. Bitte um Vergebung

Gorilla BD // habe die Einstellungen deshalb nicht öffentlich gemacht, weil ich nicht Hundertprozentig sicher bin für welchen panaplasma diese Settings bestimmt waren. Weiter will ich mich nicht anpissen lassen wegen ungenauer Angaben. Du weißt wohl wie schnell das im Forum üblich ist. ( gossenhaftes Benehmen)

Joachim_drechsler (Beitrag #4920) schrieb:

Gorilla BD // habe die Einstellungen deshalb nicht öffentlich gemacht, weil ich nicht Hundert prozentig weiß für welchen panaplasma dies üe bestimmt waren. Weiter will ich nicht anpissen lassen wegen ungenauer Angaben. Du weißt wohl wie schnell das im Forum üblich ist. ( gossenhaftes Benehmen)

+1

ich werde auch mal bei meinem GTW rumprobieren, habe aber bisher nicht den Eindruck dass "Aus" überschärft oder einen Unterschied zu "Foto" macht.

GorillaBD (Beitrag #4918) schrieb:

Genau. Schickt Euch das mal alles per PN, interessiert hier sowieso niemand anders. :(

D-Nice Setting :
Modus. Custum
Kontrast. 79
Helligkeit. + 1
Farbe 50
Schärfe. 0
Farbtemperatur. Warm 2
Bildverbesserer / alle aus
Vivid bis Motion Smoother/ Alle aus
Panelhelligkeit Mittel
adaptive Gamma Steuerung Aus
Schwarzexander Aus
Farbskala. Normal

Weißabgleich :
Rot. 5
Grün. 0
Blau. 5

Grauabgleich:
Rot. 3
Grün. 0
Blau. 1

Weißabgleich Detail's:
Eingangssignal. 10 Ire
Rot. -20
Grün. 0
Blau. 13
Bei 20Ire Rot. 5 Grün 0. Blau. 14
100 Ire. Rot. -11 Grün 0. Blau. 4
Farbabgleich:
Rot Hue. 2
Rot Sat. B. - 39
Rot Luminanz. - 9
Grün Hue. 12
Grün Sat. - 50
Grün Luminanz 0
Blau Hue. -22
Blau Sat. 8
Blau Luminanz. auch 8

Gamma. 2,4. meine ich, bin mir aber nicht zu hundert Prozent sicher

Gamma Details:
Eingangssignal
10 Ire -33
20. Ire -15
30. -6
40. -3
50. -2
60. 3
70. 3
80. -1
90. 0
100. 0

..nicht von mir

Danke!