DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ja erscheint doch immer oben links bei Menueaufruf

Schuldigung VIERA natürlich, ich Esel

False Contour hab ich auch

Hab zwar erst 12h drauf .. aber mal schauen ob sich das noch legt. Samsung hatte das definitiv NICHT!

False contouring ist STARK vertreten, f7r mich nur beim fussball relevant...da sonst ifc an.

Joachim_drechsler (Beitrag #2676) schrieb:

Schuldigung VIERA natürlich, ich Esel

Fenster auf und Bildlaufleiste länger laufen lassen. Wenn es zumindest besser wird, dann schaut es gut aus, sprich die nächsten Tage wiederholen bis es weg ist.
Bei den nächsten Einstellorgien pausieren bzw. immer wieder Leiste laufen lassen...

Ja danke werde ich machen. Ist es denn schon ein Einbrenner oder nur ein Nachleuchten? Weiß nicht ob Du dass so sagen kannst, es ist eigendlich mit einem Schatten vergleichbar. Möchte halt den Unterschied
der beiden Möglichkeiten kennen. Gruß.

bereft (Beitrag #2666) schrieb:

...selbst beim Unterschied von 0,015(STW50) zu den 0,007 des STW60 wurde viel Wind gemacht. :D

Je nach Wahrnehmung auch zu Recht.
Für mich ist der (selbst gemessene) Unterschied von 0,0150 cd/m² (50VT30) zu 0,0060 cd/m² (50VTW60 mit PH Niedrig) der Unterschied zwischen "stört mich und muss besser werden" und "Schwarzwert - was war das gleich wieder?" beim Schauen von Filmen.

Servus

Habe extra den konservativen Wert für den stw50 genommen den er auf jeden fall erfüllt.(bzw. Das ANSI checkerboard aus dem avforums review) 0,009 bezieht sich doch auf das komplett schwarze bild oder?

Vom stw50 zum 60er kann ich ohne beide nebeneinander zu stellen nur erahnen dass der 60er das bessere Schwarz hat, die Frage ist immer nur welchen Nutzen man wirklich daraus erzielt, bessere Werte auf dem Papier sehen immer toll aus-die Praxis relativiert i.d.R. diese 'Euphorie' in den meisten Fällen... denn 0,009(bestwert stw50) zu 0,007 ... kommt schon...also wirklich!

Du unterschätzt den (unbewussten) Bildeindruck, den man persönlich nicht (objektiv) einordnen kann, da man im Regelfall nicht beide Geräte gleich kalibriert daheim nebeneinander stehen hat. Nur größere Unterschiede fallen ohne direkten Vergleich ins Auge. Die kleineren Unterschiede gehen ohne direkten Vergleich unter, auch wenn man sie trotzdem (unbewusst) bildsteigernd wahr nimmt.

Da aber viele keine passenden Umgebungsparameter daheim haben, ist tatsächlich der kleine Unterschied nicht relevant. Wer aber sein Wohnzimmer oder Heimkino darauf abstimmt (Umgebungslicht) nimmt es zumindest unbewusst bildsteigend wahr. Manche sagen dann nur, dass das Bild ein wenig plastischer ist als beim Vorgänger, ohne sich je bewusst zu werden, dass es am ein klein wenig besseren Schwarzwert liegt.

Servus

Joachim_drechsler (Beitrag #2680) schrieb:

Ja danke werde ich machen. Ist es denn schon ein Einbrenner oder nur ein Nachleuchten? Weiß nicht ob Du dass so sagen kannst, es ist eigendlich mit einem Schatten vergleichbar. Möchte halt den Unterschied der beiden Möglichkeiten kennen. Gruß.

Schwer zu sagen ohne Foto. Ich hatte das gleiche Problem. War auch ein Schatten. Ich sage es war eingebrannt. Andere würden sagen: Hartnäckiges Nachleuchten. So oder so, es hat mehr als 200h gedauert bis es bei mir wieder weg. Lass die nächsten Nächte immer die Bildlaufleiste laufen, und laufen... und laufen

Moin Moin,

da bin ich mal wieder. Zur Erinnerung, ich war derjenige , der sich am Sa Nachmittag beim Fussball sehen so sehr über das grauenvolle Bild des STW60 beschwert. Schande über mein Haupt. Zur Erklärung. Nach dem mir hier jemand IPS erklärt hat, habe ich es am Sonntag in den Einstellungen gesucht, war aber ausgegraut. Nach einem bisschen stöbern fiel mir dann endlich auf, das der Spielemodus die ganze Zeit aktiv war, deswegen war das Fussball Bild auch so katastrophal. So, jetzt dürft ihr alle lachen :-)
Nach einem Test gestern bei der Champions League muss ich meine Meinung hier also deutlich korregieren um zukünftige STW60 Interessenten nicht abzuschrecken. Das Bild ist brilliant, es gibt nichts auszusetzen, wirklich ein Traum. Auch beim normalen fernsehen habe ich mich langsam an die Umstellung vom LCD zum Plasma gewöhnt und bin wirklich beeindruckt...

ABER

bevor ich meinen TV jetzt von seinem provisorischen Platz auf zwei Stühlen befreien möchte und ihn an meine Wand schrauben würde habe ich noch eine große Sorge:

Ich habe bedenke, dass das Bild tagsüber einfach zu dunkel ist, wie bereits erwähnt, ist in 2 Metern Entfernung eine 3m Glasfront verbaut. Inzwischen ist mein Urlaub vorbei und es ist abends schon deutlich dunkler und deshalb empfinde ich das Bild auch als brilliant, aber wie siehts denn nun tagsüber aus, besonders im Sommer bei direkter Sonneneinstrahlung? Würdet ihr mir trotzdem zum STW60 raten oder doch lieber LCD? Wie gesagt, für Heimkino verwende ich ausschließlich einen Beamer, der Plasma wird zu 90% zum normalen fernsehen und spielen verwendet. Bei den LCD's habe ich halt immer die Angst vor Clouding und Co, ist ja immer eine Glücksache mit den Krücken. Ich bin mir wirklich unsicher und weiss nicht so recht weiter, aber mein amazon Rückgaberecht nähert sich dem Ende zu. Als Alternativen kommen für mich dann der ETW60 oder der Philips PFL6608 in Frage. Bitte Euch um eine realistische Einschätzung ohne Plasma Brille auf.

Vielen Dank

Also ich habe bei meinem alten Plasma den "Eco-Modus" an. Da steuert er dann die Helligkeit per Dämmerungssensor und dreht tagsüber voll auf. Da kann ich dann problemlos schauen.

nur dreht der ecomodus dann abends über die eigenen einstellungen runter und das ist viel zu dunkel und somit unbrauchbar.

ich habe mir den normal bildmodus mit eco = ein für tagsüber einegrichtet, wenn's dann mal wirklich sehr hell ist. besser ist aber immer noch, die rollos runterzulassen.

derfalk (Beitrag #2677) schrieb:

False Contour hab ich auch

Der False Contour effekt ist was ganz anderes.

@ Joachim Drechsler
Wenn das Viera Logo ne länger Zeit dahinvegetiert, ists starkes Nachleuchten.
Mach einfach das was Norbert hier entfiehlt
und dann sollte starkes Nachleuchten schnell wieder weggehen.

(War jedenfalls bei meinen Pro7 Logo in letzter Zeit auch etwas nervig,
jetzt aber kann ich auch wieder ohne Zoom Pro7 öfterst schauen.)

Edit:
Dat mit dem Eco Mode ist beim VT50 echt nervig,
sobald man die Rollos unten hat oder es Abends ist,
ist das Bild dunkel also muss man ihn ausstellen,
sind die Rollos dagegen oben und die Sonne scheint (oder och nicht)
muss man ihn anstellen.

Ist dat beim STW60 och so nervig, oder kann mans da irgendwie austellen/umgehen,
damit man nur noch das helle Bild hat?

@ultraxx
Es kann direkt keiner sagen ob du das Bild als zu flau empfindet. Aber für die meisten Nutzung beim direkte Sonneneinstrahlung auf den Panel wurde ich dir kein Plasma empflen. Clouding hat alle LCD die ich gesehen habe. Mal mehr mal weniger. Beim direkte Sonnenstrahl wird man das aber nicht sehen. Was du aber noch bedenken musst, du wirdst aber bei den Preis/leistung kein Vergleichbares an LCD finden.

Also Rollos runter lassen, um stinknormales 08/15 TV Programm zu sehen, fällt für mich persönlich aus.

Ist der Umgebungssensor das gleiche wie der ECO Modus? Den Umgebungssensor habe ich nämlich bereits an.

@lee1
Hm , also die Bewertungen zum ETW60 oder PFL6008 lesen sich nun wirklich nicht schlecht. Warum sind diese denn nicht vergleichbar?

RCZ und der Stromzähler läuft läuft und läuft und läuft und l..................................................... Danke, auch an Hardcock. Gruss

Hardrock82 (Beitrag #2688) schrieb:

derfalk (Beitrag #2677) schrieb: False Contour hab ich auch Der False Contour effekt ist was ganz anderes.

Ich bezog mich nicht auf das davorige Posting sondern wollte es allgemein loswerden, das dieser Effekt bei mir (vor allem in ARDHD und ZDFHD) sehr gut sichtbar ist. Mit IFC an ist es besser, aber der Soap-Effekt ...

@ultraxx
Ok sorry da habe ich mich zusehr verallgemeinert. Ich habe nur halt von meine Erfahrung her, ein LCD in der gleichen Preislage gegenüber ein Plasma immer was auszusetzen. Bewegungsunschärfe, DSE, Blickwinkel, Flashing, Clouding und Schwarzwert naturlich Was aber auch im dein fall nicht zutreffen musst. Ja ich weis Plasma hat auch ne menge macken. Von Phillip die Menü und Sendersortierung halte gar nicht.

Hardrock schrieb: Edit:
Dat mit dem Eco Mode ist beim VT50 echt nervig,
sobald man die Rollos unten hat oder es Abends ist,
ist das Bild dunkel also muss man ihn ausstellen,
sind die Rollos dagegen oben und die Sonne scheint (oder och nicht)
muss man ihn anstellen.

Ist dat beim STW60 och so nervig, oder kann mans da irgendwie austellen/umgehen,
damit man nur noch das helle Bild hat?

Im Prinzip ist es bei allen Panas die gleiche Chose, egal ob Plasma oder LCD. Um das helle ECO-EIN Bild des Tages mit in den Abend zu nehmen, muss man den Helligkeitssensor nur mit genügend Licht anregen und bescheißen. Dann ist ECO-Ein am Abend sogar heller als ECO-Aus. Macht natürlich nur Sinn, wenn der TV auf einer gut lichtreflektierenden Unterlage steht. Kleinen LED Strip geschickt an die hintere, fühlbare Unterkante des TV anbringen - so, dass man durch nichts von vorn geblendet wird. Bei den 50er Modellen muss der Sensoreinlass von vorne gesehen auf der linken Seite unten auf der fühlbaren Kante sein. Bei den LCDs ETW5/50/DT/WT50 funktioniert das prächtig.

Joachim_drechsler (Beitrag #2691) schrieb:

RCZ und der Stromzähler läuft läuft und läuft und läuft und l..................................................... Danke, auch an Hardcock. Gruss

Hm, ich habe weitaus größere Dinge, die mich mehr beschäftigen, als 20-30 € an meinen Stromabzocker nachzahlen zu müssen.

Dubai-Fan (Beitrag #2687) schrieb:

nur dreht der ecomodus dann abends über die eigenen einstellungen runter und das ist viel zu dunkel und somit unbrauchbar.

Also bei mir passt es auch abends. Muss man halt zum richtigen Zeitpunkt einstellen und dann erst den Eco-Modus aktivieren.
Ich finde das absolut brauchbar.

Allerdings habe ich auch eine Lampe hinter/unter dem TV.

@Lee1

Blickwinkel = uninteressant, sitze 4m entfernt
Bedienung = uninteressant, verwende eine Dreambox

Der Rest = da gebe ich dir voll und ganz recht, deswegen steht ja auch der STW60 bei mir ;-)

Wenn da eben nur die Angst vor starker Sonneneinstrahlung nicht wäre. Kann dann leider erst wieder am Fr und So testen und dann regnet es bestimmt

Der TV Kauf treibt mich noch in den Wahnsinn...

Würde mich noch über weitere Meinungen insbesondere Erfahrungswerte freuen.

Ich glaube fast das ich mir den 55er ST noch gönnen werde, bis OLED soweit bezahlbar ist und keine Kinderkrankheiten mehr hat.
Zu meinem jetzigen V10 werde ich wohl eine deutliche Verbesserung sehen und der Preis hält sich auch im Rahmen.
Eigentlich habe ich ja mit einem VT 60 oder eventuell dem Samsung geliebäugelt, aber der Preisunterschied rechnet sich für mich nicht mehr.

@ultraxx
90% für reine TV Sendung, Spiele und dazu in helle Umgebungen. Nimm ein LCD da bis du am besten mit bedient. Aber Phillip nein danke. Ich besitze auch ein Dreambox siehe Avatar. Habe für mein Exarbeitskollege Filme von Dreambox auf ein USB-Platte aufgespielt und wollte damit auf seinen Phillip abspielen. Und was soll ich sagen er spielt zwar nach ein FW update die Filme ab. Aber alles ohne Ton. Nach eine Fehlerforschung in World Wide Web habe ich herraus gefunden das der Phillip bestimmte Ton Format nicht ab spielt weis aber nicht mehr welche Genauso bin ich auch nicht recht zufrieden mit der Smart funktionen von Panasonic. Media-Server spielt z.b. nicht alle aufgenommen TS datein von Dreambox ab! Samsung und LG können das. Ich woll nur damit sagen das sowas auch evtl. mit berücksichtigen soll.

@ derfalk

Mit IFC an ist es besser, aber der Soap-Effekt ...

Dat stimmt ist schon etwas nervig das man mit Option a oder b bei Panasonic leben muss.
Ich kucke jetzt och nicht so oft Soap Sendungen,
daher fällts mir so gut wie garnicht mehr auf.

@ Beipackstrippe

Frage mich gerade ob man so ein Problem, bei den anderen Herstellern (zbsp. Sony) auch hat?!

Der soap effekt ist doch bei panasonic halb so 'schlimm' wie bei anderen herstellern, ich kenne keinem den dieser Effekt nicht gefällt, ich habe ihn auch lieber an denn im endeffekt ist das nur gewohnheitssache, im optimalfall sollte ja auch irgendwo die Bewegungen der Farbtreue und Auflösung angepasst werden, 24p ist Steinzeit, wenn auch künstlerisch betrachtet Sinn ergebend(bspw. Bei Unfällen und Actionszenen die dadurch noch spektakulärer wirken). Bei Games will man ja auch am liebsten 60p/frames

Ich war heute mal bei einem Händler in Hannover, um mir ein Angebot für einen STW60 machen zu lassen. Aber leider gab es dort nur noch einen einzigen Plasma (VTW60) im Keller, ansonsten nur LCD. Der Händler empfahl mir den DTW60 oder WTW60, Plasmas werden dort nicht mehr bestellt.

Was mich allerdings irritierte, war die Aussage des Händlers, dass im Oktober noch drei neue Plasma-Modelle von Panasonic auf den Markt kommen sollen und deshalb die Preise evtl. dann sinken.
Außerdem sagte er mir, dass Panasonic auch bei den Plasmas (zumindest den niedrigpreisigen wie STW60) die Panels von Samsung zukaufen würde. Ich dachte, zumindest in der Plasmasparte würde Panasonic eigene Panels verbauen.

Was sagt ihr zu diesen beiden Aussagen?

bereft (Beitrag #2701) schrieb:

Der soap effekt ist doch bei panasonic halb so 'schlimm' wie bei anderen herstellern, ich kenne keinem den dieser Effekt nicht gefällt

Jo, bei Samsung deren Plasmas gibt es dieses False-Contour erst gar nicht

So war es wenigstens die letzten 2 die ich hatte

Welcher Händler?

Plasma im Keller?

Wo warst du da?

Es gibt auch noch eine andere Lösung um False Contouring komplett zu vertreiben ausser IFC auf hoch.
Zuspielung in 60 Hz und den Pulldown Judder "ertragen".
60 Hz ist absolut FC frei, dies ist auch der Grund warum manche Reviewer auf die FC Problematik nicht hinweisen -> sie spielen 60 Hz zu und sehens einfach nicht

Da ich den Pulldown Judder überhaupt nicht wahrnehme, False Contouring aber schlimm finde, ist das die für mich optimalste Lösung.

Welcher Händler? Plasma im Keller? Wo warst du da?

Ich war bei Thorenz.

Cyclist85 (Beitrag #2702) schrieb:

Was mich allerdings irritierte, war die Aussage des Händlers, dass im Oktober noch drei neue Plasma-Modelle von Panasonic auf den Markt kommen sollen und deshalb die Preise evtl. dann sinken. Außerdem sagte er mir, dass Panasonic auch bei den Plasmas (zumindest den niedrigpreisigen wie STW60) die Panels von Samsung zukaufen würde. Ich dachte, zumindest in der Plasmasparte würde Panasonic eigene Panels verbauen. Was sagt ihr zu diesen beiden Aussagen?

Das Panasonic Plasma Panels von Samsung kauft, halte ich für totalen Mumpitz.

Schöne Grüße

Wodde:

Ich hab den 60hz Pulldone noch nie gesehen/erlebt. Nutze aber immer 60hz.

Aber wie bekommt man Sat/Kabel/DVB-t in 60hz?

Bruce2019 (Beitrag #2708) schrieb:

Wodde: Ich hab den 60hz Pulldone noch nie gesehen/erlebt. Nutze aber immer 60hz. Aber wie bekommt man Sat/Kabel/DVB-t in 60hz?

Externer Receiver der 60hz ausgeben kann, zb Linuxreceiver

Wenn man den Pulldown bei BDs sieht, kann man auch 60hz mit IFC auf niedrig versuchen, da ruckelt bei mir überhaupt nichts.

Ok, hab in meiner XTrend 60HZ aktiviert und ICF auf niedrig ... bis dato extrem wenig Denke das liegt vielleicht noch daran das ih erst 25h drauf hab ...

Ihr wollt nicht wirklich ein 50Hz-basiertes PAL-Signal in 60Hz ausgeben?

Alles ist besser als FC

Ich seh kaum TV, deshalb kann ich nicht beurteilen ob das besonders schlimm ruckelt.
Aber DVDs, die ja mit 25 Fps gespielt werden ruckeln nicht wirklich bei mir, trotz 60Hz Ausgabe.

-Didée- (Beitrag #2711) schrieb:

Ihr wollt nicht wirklich ein 50Hz-basiertes PAL-Signal in 60Hz ausgeben?

Klar, wenns Panasonic möchtegern converter intern so ein Mist verzapft

bertramfx (Beitrag #2654) schrieb:

Enttäuscht bin ich dagegen vom Schwarzwert. Im dunklen Raum ist das eindeutig noch grau! Im Vergleich zum LCD natürlich um Welten besser.

Und wie schauts bzgl. Schwarzwert im Vergleich zum VT50 aus? Oder anders gefragt gibt es vom Schwarzwert ein besseren Plasma als den STW60 (außer den VT60)

Cyclist85 (Beitrag #2706) schrieb:

Welcher Händler? Plasma im Keller? Wo warst du da? Ich war bei Thorenz.

Hah,

bevor ich meins kaufte war ich auch dort, Ahnung haben die so reichlich wie ich beim Balett. Nachdem ich wegen STW60 nachgefragt habe, der liebe Herr hat nur dOOf geguckt . Sogar bestellen könnte ich dort nicht. (autorisierter Panasonic Händler )
geh zu Triton, da bist du viel besser bedient.

phoenix0870 (Beitrag #2707) schrieb:

Cyclist85 (Beitrag #2702) schrieb: Was mich allerdings irritierte, war die Aussage des Händlers, dass im Oktober noch drei neue Plasma-Modelle von Panasonic auf den Markt kommen sollen und deshalb die Preise evtl. dann sinken. Außerdem sagte er mir, dass Panasonic auch bei den Plasmas (zumindest den niedrigpreisigen wie STW60) die Panels von Samsung zukaufen würde. Ich dachte, zumindest in der Plasmasparte würde Panasonic eigene Panels verbauen. Was sagt ihr zu diesen beiden Aussagen? Das Panasonic Plasma Panels von Samsung kauft, halte ich für totalen Mumpitz. Schöne Grüße

Wustest du nicht, dass Panasonic Samsung´s Panels einfach rechtschneidet und fehlende 1" (auf 65") einfach mit Tesa dazuklebt.

hallo kleine frage an alle STW60 besitzer
ich will ihn mir auch gerne als 2 tv zulegen, P42STW60 um genau zu schreiben.
um jetzt nicht alle 30 bis 50 seiten durchzulesen, was ist euer fazit lohnt es sich? hat er zuviele bugs?
ist eine normale tv fernbedienung dabei? oder auch eine zweite touch fb? dieser stift gibt es den zu kaufen?

grüsse danke euch für ein schnellen entscheid

ps. noch was spezifisches hätte ich, beim tv guide wenn man reingeht hat es während dem man sieht was wo lauft auch ein screen wo der aktuelle kanal mit bild u. ton läuft? so wie es z.b samsung plasmas haben beim tv guide!
hat es eine oder mehrere dvd verleih app drauf oder nachträglich zum downloaden?

Hey ich hab nen Problem mit meiner xbox360. Die hat noch kein HDMI Anschluss. Wenn ich die über die component anschliese kommt kein Bild. Woran liegt das?

Mfg

Berni24 (Beitrag #2714) schrieb:

bertramfx (Beitrag #2654) schrieb: Enttäuscht bin ich dagegen vom Schwarzwert. Im dunklen Raum ist das eindeutig noch grau! Im Vergleich zum LCD natürlich um Welten besser. Und wie schauts bzgl. Schwarzwert im Vergleich zum VT50 aus? Oder anders gefragt gibt es vom Schwarzwert ein besseren Plasma als den STW60 (außer den VT60)

Der beste kuro 0,003(Ansi?) Und der stw60 0,007 ANSI, Da von grau zu sprechen zeugt von einer falschen Quelle bzw. Material wo im dunklen Bild einfach Grau zu sehen sein muss

Hah, bevor ich meins kaufte war ich auch dort, Ahnung haben die so reichlich wie ich beim Balett. Nachdem ich wegen STW60 nachgefragt habe, der liebe Herr hat nur dOOf geguckt . Sogar bestellen könnte ich dort nicht. (autorisierter Panasonic Händler ) geh zu Triton, da bist du viel besser bedient.

Danke, werd es dort mal versuchen...

Ich sprach von folgendem:

1. komplette Dunkelheit im Raum
2. Zuspielung schwarzes Bild an den ST60 über HDMI

--> Der Übergang zwischen dem Rahmen des ST60 und dem angezeigten schwarzen Bild ist ohne das geringste Problem zu erkennen. Für mich ist das nun kein echtes Schwarz, sondern ein relativ dunkles Grau.

Bei genauerer Lektüre der Reviews wird das auch bestätigt:

"Black on ST60 is not perfect – not 100 % pitch black - but it is very, very close." (flatpanelshd)

"That number again: 0.005 cd/m2 – getting close to pure black. In a pitch black room with your eyes acclimatised to the darkness, you’ll still be able to tell the difference between the darkness and the panel (you can blame the evolution process for that, not Panasonic!" (hdtvtest)

Trotzdem ist das Bild und auch der Schwarzwert des ST60 aller Ehren wert. Eine originalgetreue Darstellung eines schwarzen Bildes schafft allerdings auch der ST60 leider nicht --> da wird OLED nötig sein.

Ich habe einen 50VTW60, aber der Vergleich steht.

bertramfx (Beitrag #2721) schrieb:

--> Der Übergang zwischen dem Rahmen des ST60 und dem angezeigten schwarzen Bild ist ohne das geringste Problem zu erkennen. Für mich ist das nun kein echtes Schwarz, sondern ein relativ dunkles Grau.

In dieser Disziplin machen sich die aktuellen 50" und niedriger noch echt schlecht, wenn du mich fragst. Es ist nicht nur einfach den Rahmen vom Schwarz zu unterscheiden, es ist nicht mal nah dran. Wenn ich es mir bei meiner Röhre gerade so einfach mache, ist diese noch deutlich dunkler als der plasma.

Daher verwende ich meinen plasma nur mit Hintergrundbeleuchtung Vielleicht habe ich gute Augen für sowas

Ich bin vom Schwarz meines STW auch etwas enttäuscht, aber das soll sich ja noch bessern,- einrennen!
Bin schon sehr überrascht darüber dass mein LCD-Vorgänger mit Zonendimmung dies besser machte.