DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Nein, der Unterschied liegt nur im Tuner.

Danke für die schnelle Antwort. Wie sieht es denn aus mit Input Lag und Einbrennen (3D-Phosphor, siehe paar Posts weiter oben)? Man liest was von 40ms, von 70ms aber auch mal von 25ms... Komme wohl ums Testen nicht herum oder?

Vor Einbrennern musst Du tierisch aufpassen, hab mir auch schon ein weggeholt. Ausm Bauch raus würde ich nix länger als ne Stunde stehen lassen. Kann keine genauere Angabe machen, weil ich nicht mehr
nachvollziehen kann wie lange ich beim Einstellen das VIERA hab ,, brennen" lassen.
Gewiss ist nur das Du höllisch aufpassen musst. Gruss

Rini1711 (Beitrag #2764) schrieb:

Hallo Zusammen, 3 kurze Fragen zu meinem STW60 65". Habe gestern ne externe HDD dran gehangen und Aufnehmen funktioniert ;-) Kann ich irgendwie einstellen, dass er bestimmte Sachen "regelmäßig" aufnimmt - sprich jede Woche die Sendung mit der Maus oder sowas? Kann ich während der Aufnahme irgendwie einen anderen Sender schauen? Das hat gestern nämlich nicht funktioniert... :-( Ich kannte das bislang "nur" so, dass ich Kanäle die auf dem selben Transponder liegen nicht schauen kann... und abschließend. Ich nutze derzeit die Settings von Wodde. Und Ihr? Was ist im Forum die beliebteste Einstellung? Herzlichen Dank und viele Grüße, Rini

Kann mir jemand ggfs. kurz zum Aufnehmen etwas sagen? Die Settings habe ich aus dem entsprechenden Thread - mir ging es darum ein Votum zu erhalten, ob ihr eher bei Wodde seid, oder andere vorgeschlagene Möglichkeiten nutzt.

Viele Grüße,

Kannst du ggfs. kurz in die BDA schauen ? Auswendig wirds zS keiner wissen

ich kann das einbrennen nicht bestätigen.

ich bin zweimal für mehrere stunden vor dem tv eingeschlafen und habe jeweils einmal den epg und einmal die settingmaske meines receivers am bildschirm stehen gehabt, es hat sich nichts eingebrannt. vielleicht ein bisschen nachleúchten, welches nach kurzer zeit weg war, nachdem ich den tv im dynamikmodus und vollbildzoom für nicht mehr als ein- zwei stunden habe laufen lassen.

@rini

ich benutze jumbers einstellungen. gefallen mir persönlich besser, bzw., passen besser umgebungsabhängig besser bei uns.

ich muss auch sagen, das sich das nachleuchten gebessert hat.
Seitdem der Pixel-Orbiter immer an ist und ich beim PS3 zocken ein anderes Profil mit 30-40er Kontrast nutze,
ist das selbst nach 3-4 Stunden dauerzocken kein Thema mehr, hoffe das bleibt auch so.

Ich nutze den ST60 seit Anfang an ohne jedes Nachleuchten oder Einbrennen. Aufs Einfahren habe ich getrost ges******.

Dabei kontrolliere ich auch immer wieder, ob sich nicht doch etwas eingebrannt hat, kann jedoch selbst aus 5cm Entfernung nix erkennen. Genutzt habe ich den ST60 zum stundenlangen Zocken (inkl Windows - Desktop Darstellung), TV schauen usw.

Auch noch ein Wort zum Linebleed: ja das existiert, fällt jedoch nem peniblen Mistkerl wie mir (der zur Verwunderung aller im TL938 Thread dem LCD Fernseher Motion Blur unterstellte :-D) einfach nicht auf.

Plasma-rauschen hat mein ST60 ziemlich viel, allerdings kann ich das trotz 120% Sehschärfe ab einem meter Abstand nicht mehr erkennen.

Übrigens hat mein ST60 minimales rotes Glitzern in schwarzen Flächen (wurde ein paar Beiträge vorher schon bebildert und beschrieben). Das kann ich allerdings nur bei 2cm Betrachtungsabstand erkennen.

Relativ deutlich erkennbar ist dabei der Phosphor-lag (grünes Nachschmieren), was für mich aber keinen Dealbreaker darstellt, da es sich in einem für mich akzeptablen Rahmen hält und im Vergleich zu LCD-Motion Blur drastisch weniger auffällt.

Fazit: ein paar plasma-typische Bildprobleme kann ich bei mir feststellen. Allerdings muss ich dafür auf RELATIV praxisferne (zumindest bei mir) 5cm Betrachtungsabstand zurückgreifen. Ab einem Meter Abstand kann ich diese Nahfeld-Probleme einfach nicht mehr erkennen. Mich beschleicht eher dass Gefühl, dass wer mit dem ST60 nicht leben kann, grosse Schwierigkeiten hat überhaupt ein Fernsehgerät zu finden.

Regelrecht begeistert bin ich immer noch von der Bewegtbildschärfe ohne jegliche Zwischenbildberechnung :-), der Blickwinkelunabhängigkeit und den wunderbar natürlichen, knackigen Farben :-)

Habe den ST60 nun seit 2 Wochen und bin zufrieden :-)

Vielen Dank für die Beschreibung! Wie steht es denn um den Input Lag? Spürbar? Entsprechen 40ms bei Plasma gefühlt auch 40ms LCD?

Zum Thema Input Lag : Messtechnisch wurde bewiesen, dass dieser RELATIV hoch liegt (>45ms scheinbar).

Da mir zocken sehr wichtig ist, hat mich dies fast vom Kauf abgehalten. Direkt nach dem Auspacken habe ich dann gleich meinen PC angeschlossen und losgezockt (Fifa, GTA, Crysis ausprobiert) und war von der Bewegtbildschärfe und Farbdarstellung überwältigt. Nach einiger Zeit fiel mir dank der diversen Testberichte dann ein, dass ich ja eigentlich den Input-Lag negativ bemerken müsste - dies blieb allerdings aus. Mittlerweile habe ich Crysis 2 und Crysis 3 durchgespielt auf dem ST60 und der Input-Lag ist mir nie negativ aufgefallen.

Eventuell gibt es beim Online-Zocken größere Probleme, dass kann ich allerdings nicht beurteilen da ich nicht online spiele.

Im Zweifel würde ich den ST60 zumindest mal ausprobieren zum Zocken^^ Ansonsten gilt: Probieren geht über studieren, vor allem beim Fernseherkauf :-)

Wer am Anfang bei seinem Gerät kein Nachleuchten oder Linebleeding hat, sollte sich nicht zu früh freuen. Das Nachleuchten hat bei mir irgendwann ab etwa 500 Stunden angefangen. Und mittlerweile (800-900 Stunden) sehe ich auch ab und zu deutliches Linebleeding. In dem Fall kann ich aber nicht sicher sagen ob es am Anfang wirklich nicht schon da war. Aber in der Stärke wie jetzt wäre es mir bestimmt auch am Anfang aufgefallen.

jumber1 (Beitrag #2785) schrieb:

Wer am Anfang bei seinem Gerät kein Nachleuchten oder Linebleeding hat, sollte sich nicht zu früh freuen. Das Nachleuchten hat bei mir irgendwann ab etwa 500 Stunden angefangen. Und mittlerweile (800-900 Stunden) sehe ich auch ab und zu deutliches Linebleeding. In dem Fall kann ich aber nicht sicher sagen ob es am Anfang wirklich nicht schon da war. Aber in der Stärke wie jetzt wäre es mir bestimmt auch am Anfang aufgefallen.

Dass macht Mut :-) ich drücke mal allen die Daumen dass es nicht so kommt :-)

Linebleeding habe ich bei meinem GTW direkt in den ersten Minuten festgestellt und finde nicht, dass es sich verstärkt/reduziert/verändert hat.
Ich sehe es sofort, wenn ich das Menu meines Receivers öffne.
Schöne Grüße

Jo, Farbblitze und Linebleeding sehe ich nun auch .. 130h runter auf meinem 65stw60

Ich hab gestern mal eine Test-DVD laufen lassen mit weissem und gelbem Vollbild, bei gelbem Vollbild sieht man sogar das HDMI1 aufleuchten, was am Tag vielleicht mal so für 20 sek. auf dem Plasma zu sehen ist... also das geht ja mal garnicht, ich werd heute mal bei Pana anrufen, so nehm ich das nicht hin, die sollen mir mal nicht damit kommen, dass bei sowas die Garantie nicht greift, da scheint mir eher das Panel nen schaden zu haben

Also wenn man die letzten Posts hier so liest schreckt das gewaltig vom Kauf eines 65Stw60 ab.

Die Einbrennprobleme scheinen sich gegenüber meinen jetzigen Plasma (42Pv60e) massiv verstärkt zu haben.Habe übrigens keinerlei Probleme mit einbrennen bei meinen 2006 Plasma.

Schaue zu 70% Bluray und mkv.Der Rest ist nunmal TV.Kann man ja nicht mal ein Formel 1 oder Ski Rennen schauen ohne zu zoomen.Wirklich bitter.

Mist ,Hätte meinen Beamer( HW10) nicht verkaufen sollen.
Dieser ewige Auf und Abbau (Molton , Maskierung .....) um das perfekte BIld mit Beamer zu erreichen nervte auch gewaltig.

Sagt nur noch , dass sich der Balken bei Cinemascope Filmen auch reinbrennt ?

lg

Ich überlege auch schon den TV wieder zurück zu geben. Dieser Regenbogeneffekt rund, bzw. in Gesichtern ist echt derbe und ich sehe ihn recht stark. Werde heute noch ein paar andere Einstellungen testen und wenns nicht merklich besser ist, kommt der wieder vonne Wand

Dieses Bild geht stark in meine Richtung: http://www.hifi-forum.de/bild/21-06-2013-16-27-27_322733.html
(Quelle ist das Bild von Aniliner hier aus dem Forum)

Die Frage ist , für welchen TV du dich anschließend entscheiden würdest?

Diese LED Fehler (DSE, Clouding , der miese SW ........) ist doch auch keine Option , oder ?

Im Hellen mags ja durchaus funktionieren(sieht man ja in den Großmärkten) , aber Abends ?
lg

Ich hatte als letzten den 59er Plasma von Samsung, wollte halt was größeres. Der Samsung hatte ein gutes Bild, aber das Sirr/Surr Geräusch war unerträglich für mich auf Dauer. Nun hat der aktuelle auch seine Macken ...

Aber das Bild eines Plasmas ist mir immer noch lieber als LED.

Irgendwas ist immer

Italia99 (Beitrag #2756) schrieb:

Hi, ich habe gerade gesehen das mein STW60 (wenn komplett schwarz gezeigt wird) z.b in den Cinema Balken, nicht richtig schwarz ist, sondern das auch rot drin ist.. Also rote Plasma Zellen die da mitmischen.. Hat das auch jemand von euch? Oder muss ich den Service anrufen? Am besten sieht ihr es in komplett dunklen Raum, und geht mal ganz nah dran.. Anbei ein Bild, hoffe ihr erkennt was...

ist bei mir auch, allerdings nicht ganz stark und nur zu sehen wenn ich ca. 30 cm vor dem gerät stehe. aus der ferne, wenn ich normal schaue ca. 3 - 3,5 m alles einwandfrei. habe ebenfalls die einstellungen von jumper

Also ist es nun tatsächlich wieder ein Problem dieser Generation mit Einbrennen/Nachleuchten? Hatte das Problem bei meinem 50PK550 zwar auch, aber wenn man dann für 1 Minute diesen "Entbrenn-Modus" von LG eingeschaltet hat, so waren alle Spuren der letzten Stunden PS3 spielen (HUD, etc.) verschwunden.

Also ich muss echt sagen, dass ich enttäuscht bin vom STW60, PS3 Zocken is mit dem Ding wohl nicht drin und wenn dann wohl nicht länger als ne Stunde, hab mir grad Simpsons angeschaut, einfach mal um zu schauen ob man da das HDMI1 auch sieht und siehe da, selbst da seh ich das wenn ein gelbes Gesicht an der Stelle ist... und ich sitze fast 3m weg vom TV... Hab vorhin bei Pana angerufen, Techniker meldet sich... Bin gespannt

Ich bin durch die Nachleucht/Einbrenn Problematik mittlerweile auch an dem Punkt angelangt wo ich den Kauf bereue. Wenn ich noch in der Widerrufsfrist wäre würde ich ihn wohl zurückgeben..

Ich habe ihn ganz neu (Panasonic TX-P65STW60) und folgendes Problemchen:

Beim Start erscheint der - kleinere - Homebildschirm, der auf volles Format vergrößert wird durch Drücken der ok-Taste. Dies geschieht mit einem ohrenbetäubenden Piep-Laut. Weiß jemand, wie man den abstellen kann bzw. wie man sofort auf den normalen Bildschirm kommt?

Mal ein bisschen was konträres zur allgemein vorherrschenden Panikmache:
Ich nutze meinen 65STW60 sogar als Desktopersatz und habe nicht den geringsten Nachleuchter oder Einbrenner.
Und das ohne Einfahren und seit gut 1000 Stunden

Wenn hier über Linebleeding gerdet wird,
sind damit die seitlichen Streifen gemeint,
oder eher die hochkant ..war glaube ich bei mir 2 links einer rechts
(oder kann auch anderst rum gewesen sein :D)
aber nur auf Testbildern (zbsp. dunkelgrün) zusehen.

Und Leute Einbrenner gehe nicht mehr weg,
starke Nachleuchtungen dagegen schon,
wenn man den zbsp. Norbert.S seinen "Einfahrtrick" beherzigt.
Und das auch ohne murren eine Woche mal voll durchzieht, ...auf den Stromverbrauch.
(Und ja selber schon durchgemacht mit dem Pro7/Galileo Logo. :D)

Nachdem der STW 60 in 55" nun mittlerweile drei Wochen hier bei mir steht muss ich alles im allem sagen,
dass ich den Kauf nicht mehr bereue. Anfänglich war ich schon etwas irritiert, da mein LCD- Vorgänger
ein insgesamt ruhigeres Bild machte. Schnellere Kamerachwenks z. B. gestaltete der Sony schon um einiges ruckelfreier. Ich kann nun mal , auch mit minimalem Ruckeln , nicht so gut umgehen---- dachte ich zumindest. Das hat sich geändert, da ich mit nun mit der relativen Unruhe des Plasmas umgehen kann. Nun gut, da meine ersten drei TVs LCD s waren, bedurfte es schon eine Zeit der Umdenken-Phase. Ein User hier im Forum, machte mich darauf aufmerksam, das dass Problem bei mir liegt, nicht am TV .
Damit, muss ich zugeben, hatte er auch teilweise Recht. Meinen ersten starken Nachleuchter habe ich wohl
auch selbst zu verantworten, sprich durch meine Einstell-Orgie grub sich links oben das VIERA ein. Mittlerweile ist es so, dass sich die schattige Abbildung wohl nun entschieden hat, in die ewigen Jagdgründe
abzudriften, übrigens ohne irgendwelche Gegenmassnamen. ( mein szt ist kaputt) /// Gestern Abend sah ich eine Studio-Aufnahme in HD auf ARD. Ich war mehr als beeindruckt von der
Farbgestaltung. Ich habe wo auch immer, keinen LCD- Fernseher gesehen der so eine Farbechtheit
abgeliefert hat, und ich habe viele gesehen. Man bedenke diese waren in der Regel auch noch Tausend Taler teurer. Wenn das nicht zum Nachdenken anregt, was dann? Alles in allem ist das Preis/Leistungs -
Verhältniss mehr als gut. Ich glaube beispielsweise nicht, dass der WTW, fast 3000 Euro kostend, ein
Besseres Bild macht, im Gegenteil. Auch bei Sony sieht es kaum anders aus. Auf Samsung und LG habe
ich nun überhaupt kein Bock. ( Begründung? auch kein Bock ) // Bei China-Philips bin ich mir noch zu
unsicher, die müssen sich bei mir erstmal Ihre Sporen verdienen. Loewe unangemessen teuer, ist aber nur meine persönliche Ansicht. Den neuen Technisat hatte ich auch hier, der in seinen Leistungen, nicht meinen
Vorstellungen entsprach. Soll also hier nur den Hinweis geben, dass ich mich mit dem STW wohl richtig
entschieden habe, was ich auch unbedingt von mir verlange. Dieser Nachtrag war notwendig, weil meiner Meinung nach eine Richtigstellung sein muss, wenn sie, meiner Meinung nach den Fakten entspricht.
Gruß und Prost, gez. Karl Soost.

Wenn ich mir so die letzten Seiten hier durchlese, dann sehe ich meinem STW60, der nächste Woche kommt, doch etwas skeptisch entgegen.
Die Probleme scheinen ja vielfältig zu sein. Man könnte fast meinen, dass das Gerät kompletter Schrott wäre. Hoffe ich mal, dass das alles Meckern auf hohem Niveau ist und ich mit meinem STW60 glücklich werde...

Joachim_drechsler (Beitrag #2801) schrieb:

Dieser Nachtrag war notwendig, weil meiner Meinung nach eine Richtigstellung sein muss, wenn sie, meiner Meinung nach den Fakten entspricht.

Na dann viel spaß mit dem Gerät ::D

@ cyclist

50 Seiten war alles ok, der 50HZ Bug war bekannt, der ruckelt etwas, und ja helle Flächen können minimal flackern und dabei sogar noch leicht leise sirren/surren.

Das wars dann auch schon. Bei dem geilen Bild kann ich mit den Mini-MAcken leben, wie die zig Poster vorher auch.

Diese Schwächen bitte mal mit EDGE-Geräten vergleichen.

Haben sich also seit ein paar Seiten die Rezensenten/User geändert, oder hat sich unbemerkt mit dem update eine technische Modifikation aufgespielt, die jetzt den STW60 zu einem Grotten-Gerät avancieren lässt???

Wer hat darauf Antworten?

Mein P50 STW60 aus Juli 2013 ist Hammer, und er hat die oben beschriebenen kleinen Schönheitsfehler.

Who cares? Kein Clouding / dunkle Ecken / Flashlight / DSE / Banding / künstliche Gesichtsfarben etc...
Bitte dann auch mal die Trauer-Threads der 2000,-+ EUR LCD Konsumenten lesen!

Nicht falsch verstehen, ICH sehe den FalseContour (Regenbogeneffekt), sowie meine Frau recht deutlich. Mein Händler trug mir auf den internen Tuner einmal zu verwenden um zu schauen ob es damit besser geht oder ob vielleicht ein Defekt am Panel / Gerät vorliegt.
Glaub ich zwar nicht so recht, aber versuchen werde ich es.
Wenn nicht, geht der kommende Woche Retour.

Ich da wird sich halt aufgeschaukelt, mehr nich!

Wäre es vielleicht mal interessant bei welcher Zuspielung und welche Quelle das auf tritt?
Also bei mir ist per externen Receiver (ET9x00) und RTLHD (z.B. die Nachmittagssendungen) sowie bei manchen Reportagen in den Tagesschau im 1. der FalseCountour sichtbar. Hauptsächlich in den Gesichern und halt bei einer weißen Linie mit dunklem Hintergrund.
Standard-Einstellungen (normal), alle Bildverbesserer aus, Firmware 3.712

Ich muss auch sagen hier wurde irgendwie auf einmal ein bisschen übertrieben. Und Nachleuchten haben wohl manche mal wieder mit Einbrennen verwechselt.

Also das Nachleuchten geht wieder weg und mit dem Linebleeding kann ich auch gut leben. Es fällt mir halt mehr auf, weil ich bei meinem S10 in drei Jahren kein einziges mal Linebleeding wahrgenommen habe.

Sonst ist das Gerät immer noch über jeden Zweifel erhaben!

Kerlchen84 (Beitrag #2794) schrieb:

Italia99 (Beitrag #2756) schrieb: Hi, ich habe gerade gesehen das mein STW60 (wenn komplett schwarz gezeigt wird) z.b in den Cinema Balken, nicht richtig schwarz ist, sondern das auch rot drin ist.. Also rote Plasma Zellen die da mitmischen.. Hat das auch jemand von euch? Oder muss ich den Service anrufen? Am besten sieht ihr es in komplett dunklen Raum, und geht mal ganz nah dran.. Anbei ein Bild, hoffe ihr erkennt was... ist bei mir auch, allerdings nicht ganz stark und nur zu sehen wenn ich ca. 30 cm vor dem gerät stehe. aus der ferne, wenn ich normal schaue ca. 3 - 3,5 m alles einwandfrei. habe ebenfalls die einstellungen von jumper

Reine Einstellungssache. Helligkeit runter oder mit dem Grauabgleich Rot um so viel Klicks verringern bis es weg ist.

Wenn ihr meine Settings übernommen habt, liegt es wahrscheinlich eher am Grauabgleich, lasst den am besten unangetastet.

Bei meinem Gerät kommt es hin und wieder vor, dass wenn ich mit der Sender rauf runter-Taste nach unten
gehe, sich der Radio-Modus einschaltet.( Hossa Musie ). Zurückschalten: Die Ziffer 4 Taste einen
Augenblick festhalten, tv Bild wieder da sollte ich auf werkseinstellung gehen/starten? Stören tuts nen
Großen Geist aber auch nicht.

Bei den LCD - Glotzen ist es ja wohl nicht ganz unwichtig ob 100 oder 200 Hz Panel. Verhält es sich bei den
Plasmas genau so? Oder so: gibt es diese unterschiedlichen Panels bei Plasma auch und wenn ja, mit welchen Auswirkungen. Was fünn Teil ist beim STW drin? Hoffentlich ist die Frage nicht so doof, dass
ich gleich ein aufs Maul kriege!

Thema Einbrennen:

Weist Panasonic in der Bedienungsanleitung eigentlich irgendwo explizit darauf hin, dass man "in den ersten 100" Stunden oder so "einfahren" muss bzw. z.B. nicht länger als ne Stunde zocken darf, den Kontast unter 50 halten soll und/oder im Zommmodus glotzen soll???

Wenn nicht wüsste ich nicht, wie sich Panasonic im Falle eines Einbrennen aus der Gewährleistung reden will

Nur ein Bruchteil der Endverbraucher ist schliesslich mit der Plasma Materie vertraut und hat noch nie was von einer "Einfahrzeit" oder Einbrenngefahr gehört

Cyclist85 (Beitrag #2802) schrieb:

Wenn ich mir so die letzten Seiten hier durchlese, dann sehe ich meinem STW60, der nächste Woche kommt, doch etwas skeptisch entgegen. Die Probleme scheinen ja vielfältig zu sein. Man könnte fast meinen, dass das Gerät kompletter Schrott wäre. Hoffe ich mal, dass das alles Meckern auf hohem Niveau ist und ich mit meinem STW60 glücklich werde... ;)

Am besten einfach nicht verrückt machen lassen :-) Es handelt sich hier um Meckern auf so hohem Niveau (dass von den teuersten LED LCDs erst gar nicht erreicht wird), dass wenn der STW60 einen nicht zufrieden stellt, man es verdammt schwierig haben wird überhaupt eine Glotze zu finden^^

Ps.: Habe grade wieder 4h am Stück GTA gezockt und kann keinen Nachleuchter erkennen...

Joachim_drechsler (Beitrag #2811) schrieb:

Bei den LCD - Glotzen ist es ja wohl nicht ganz unwichtig ob 100 oder 200 Hz Panel. Verhält es sich bei den Plasmas genau so? Oder so: gibt es diese unterschiedlichen Panels bei Plasma auch und wenn ja, mit welchen Auswirkungen. Was fünn Teil ist beim STW drin?

Wobei die wenigstens wissen was diese Zahl bedeutet oder bringt. Das bedeutet auch nicht bei jedem LCD das gleiche.

Aber lass mich weiter vorne ansetzen, das bringt glaube ich mehr.
Das Thema beginnt eigentlich bei der Zuspielung. TV wird u.a. in Deutschland (PAL) mit 50Hz, also 50 Bilder die Sekunde zugespielt (eigentlich Fields/Halb-Bilder, da Zeilensprungverfahren), Filme von Blurays mit 23,976Hz (24p, p wie progressive, also in Vollbildern) wie es auch im Original Film vorliegt.

Alte Röhren haben TV auch in 50Hz wiedergeben, also wie es reinkam einfach angezeigt. Diese Anzeigefrequenz wird auch als Bildwiederholungsfrequenz bezeichnet. Da Röhren einen sehr schnellen Bildaufbau haben und zwischen den einzelnen Bildern über lange Dunkelphasen verfügten, erhielten wir einerseits eine "perfekte" Bewegungsschärfe, aber auch starkes Flimmern. Dagegen wurden die 100Hz-Röhren eingeführt, welches dann jedes Bild doppelt anzeigten. Dies reduziert das Flimmern deutlich. Das ist auch aktuell wohl noch der beste Kompromiss zwischen Erträglichkeit und unverfälschter Wiedergabe. Alle plasma tun das auch so, 50Hz rein, 100Hz raus. Bei 24p geben alle aktuellen plasma mit 96Hz aus, Pioneer gab zB mit 72Hz aus (was mMn auch die bessere Wahl für panasonic gewesen wäre). Bei 60Hz geben sie auch mit 60Hz aus.

LCDs fehlen die Dunkelphasen, flimmern daher nicht, allerdings leidet die Bewegungsschärfe dank dem Hold-Type-Effekt. Wenn ein Hersteller nun wie Röhre/Plasma bei 50Hz jedes Bild wiederholt und nach jedem Bild eine Dunkelphase einbaut, geben die Hersteller gerne 50Hz * 2 * 2 = 200Hz an. Werden noch mehr Techniken angewendet, zB zusätzlich eine Zwischenbildberechnung und weitere Dunkelphasen und schieß mich tot, kann man schon mal bei 400Hz oder 800Hz ankommen. Da nicht alle Methoden die gewünschten Effekte hervorrufen, wenn man zB Zwischenbildberechnung nicht mag oder die Dunkelphasen, dank Flimmern, nicht erträgt müssen mehr Hz also nicht unbedingt besser sein. Kommt also auf da spezielle Gerät an.

Bei plasma gibt es noch die Subfield Frequency, die angibt mit welcher Frequenz die einzelnen Zellen gezündet werden. Ebenfalls eine interessante Angabe, hat aber keinen direkten Zusammenhang mit der Bewegungsdarstellung, sondern viel mehr mit der nativ darstellbaren Anzahl von Helligkeitsabstufungen (mehr Abstufungen führen zB zu weniger Rauschen und höhere räumlicher Auflösung). Samsung liegt da aktuell bei 600Hz. Bei Pioneer habe ich 800Hz im Kopf. Panasonic lag da in den letzten Jahren bei 600Hz, aktuell wage ich da keine Aussage mehr zu tätigen, weil die nun irgendwas anders machen, mindestens beim GT50/VT50/GTW60/VTW60. Diese Frequenz ist auch im Zusammenhang mit der Ausgabefrequenz interessant. Wird mit 60Hz zugespielt, die plasma also mit 60Hz ausgeben, bleiben von den 600Hz SFD 10Hz bzw 10 Subfields pro Bild übrig. Für 24p und 50Hz stehen dem Gerät weniger zur Verfügung. Dies ist einer der Gründe warum die Panasonics mit 60Hz am besten klar kommen.

Bei Panasonic kommt noch die aktuelle Angabe des Focused Field Drive (FFD) hinzu, die aktuell bei bis zu 3000Hz liegt (?). Diese soll laut Panasonics Internetseiten angeben, dass dieses Modell bei 60Hz Zuspielung lediglich 1/3000s braucht um ein ganzes Bild anzuzeigen, was für eine hohe Bewegungsschärfe sprechen würde. Hat vermutlich auch was mit der erhöhten Graustufenanzahl zu tun, die beim GTW60/VTW60 mit Panelhelligkeit Niedrig hervorgerufen werden kann und beeindruckend weniger rauscht. Dies hat der STW60 zB nicht, soweit ich weiß.

Der STW60 ist dem GTW60/VTW60 in der erhöhten Graustufen unterlegen. Ansonsten geben alle 24p mit 96Hz wieder, 50Hz mit 100Hz und 60Hz mit 60Hz. Der VTW60 alleine hat noch mal ein bunteres rotes Phosphors, was theoretisch für unsere Zwecke garnichts bringen sollte, da das "alte" Phosphor bereits bunt genug war für Film/TV/Spiele.
Die Samsungs verhalten sich in einigen Punkten definitiv anders, aber dieser Post ist bereits lang und ich weiß nicht was noch "Panel" ist und was nicht

ei ei ei 1 1/2 stunden dfb-pokal auf sky im normal-modus laufen lassen und schon hängt das sky-logo oben links leicht drin (bei hellen bildern). naja ich lass mal auf zoom laufen in der hoffnung, dass ich es wieder weg bekomme (aktuell ca. 70 betriebsstunden).

Haaaab ichs doch gewusst: die Summe der Maßnahmen machen das Ergebnis, nicht einzelne Angaben mit
denen man angeben will. nur das Gesamt-Konzept zählt. Danke für Deine Ausführungen, wenn ich auch
Nicht alles verstanden habe, bin auch so tief in der Materie nicht drin. ( Noch nicht ) . Ich freue mich das der
Plasma sich langsam entwickelt, denn das Schwarz wird langsam besser und die anfängliche Unschärfe
Bei SD entwickelt sich auch.

Joachim_drechsler (Beitrag #2816) schrieb:

wenn ich auch Nicht alles verstanden habe, bin auch so tief in der Materie nicht drin. ( Noch nicht ) .

Du kannst auch gerne fragen. Ich beantworte gerne, was ich beantworten kann. Du wirst schon merken, dass mein Wissen auch nicht viel weiter reicht

Mir scheint das es vollkommend ausreicht. . Nachtrag zur Farbechtheit: besonders hervorzuheben
ist auch die ,, Sanftheit " der Farben, sie sind völlig unaufdringlich. Das kannte ich von meinem Sohn ,y
nicht. Auf jeden Fall ist das Grün in meinem Garten vergleichbar mit dem Grün meiner neuen Glotze.
Selbstverständlich sind jahreszeitlich bedingte Farbveränderungen nicht berücksichtigt. ( zuviel von mir verlangt)

Deshalb kalibriere ich mein Bild. Das ist das Maß der Dinge an unspektakulärer Unaufdringlichkeit, die einfach zu stimmen scheint

Tschuldigung, aber meine Glotze ist nicht grün, sondern der Rasen der hin und wieder abgebildet wird.
Ähem, Reusper. Weniger hier von Lach

Im Dunkeln sehen sie doch eh alle gleich aus

Ja genau so wird's sein . Ich habe die Einstellungen von Jumber übernommen und bin bisher damit echt
zufrieden/ mehr als das. ich selber währe nich in der Lage gewesen so etwas hinzubekommen .
Mein erster Plasma deshalb. Gute Ausreden habe ich immer, dass zeichnet mir aus.

Stimmt: Daher werden ja auch viele Döner - Grundig s verkloppt.