DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ja ich vergaß mich bei Dir zu bedanken, ist hiermit nachgeholt. Wenn wir uns mal treffen, gibt es
ohne Emde

Ich glaube, ich habe den VTW60 nur mal bei Saturn angeguckt als Vergleich (die hatten keinen STW60 auf Lager). Aber als Direktvergleich kann man das ja nicht nehmen. Zudem war es im Laden ja ziemlich hell etc.

bei mir sind schnelle kameraschwenks überhaupt nicht hakelig.

wobei mir folgendes aufgefallen ist: ich nutze einen vu solo2, bei dem man eine million parameter einstellen kann. jedenfalls habe ich ihn auf autoresolution gesetzt und in den menüpunkten weiter unten zusätzlich auf 1080 p gestellt. das bild hat dann bei schwenks gezittert. also nochmal rein ins menü und die einstellung auf 1080 i gestellt und siehe da, es ruckelt nicht mehr.

pepperland99 (Beitrag #2409) schrieb:

bei mir sind schnelle kameraschwenks überhaupt nicht hakelig. wobei mir folgendes aufgefallen ist: ich nutze einen vu solo2, bei dem man eine million parameter einstellen kann. jedenfalls habe ich ihn auf autoresolution gesetzt und in den menüpunkten weiter unten zusätzlich auf 1080 p gestellt. das bild hat dann bei schwenks gezittert. also nochmal rein ins menü und die einstellung auf 1080 i gestellt und siehe da, es ruckelt nicht mehr.

Nur mal ne Vermutung, aber vielleicht hat das damit zu tun, dass die Sendungen eh nur in 1080i gesendet werden?!
Über Sat wird nämlich noch kein 1080p gesendet.

Joachim_drechsler (Beitrag #2404) schrieb:

Myjtenmetz. Mohoin. Hast Du schon mal einen VTW mit einem STW verglichen? Mir geht's um die Bildqualität. Weiterhin: bei meinem STW sind schnelle Kamerabewegungen oft etwas sehr hakelig, unruhig. Ist das beim VTW auch so? Hier in der Provinz kann ich es selbst nicht testen, da niemand beide TVs zur Verfügung stellt. :KR

Meinst du Kamerabewegungen, besonders wenn große Köpfe übern Schirm schweifen?

Hieß beim VT50 fälschlicher Weise “Matsche Gesichter“ und war(ist) ein richtiges Problem.
Soll aber laut den Aussagen hier, kein Problem mehr zu sein? Wer es glaubt..

pepperland, hallo. Ja gut ich stelle mal auf 1080 i bin gespannt. der interne Tuner macht's aber auch nicht besser. Daher kam mir der Gedanke das man
Auf den besseren Vtw zugreifen müsste. Das wird wohl auch so sein,
wenn man den Preis des STW bedenkt. Da ist denn wohl die Erwartungs -
haltung doch etwas zu hoch.

Mythenmetz84m (Beitrag #2410) schrieb:

Nur mal ne vermutung, aber vielleicht hat das damit zu tun, dass die Sendungen eh nur in 1080i gesendet werden?!Über Sat wird nämlich noch kein 1080p gesendet.

was weiß ich, mir fällt nur auf, dass manchmal beim kanalwechseln, der receiver ein kästchen einblendet.

in dem steht dann sowas wie sendemodus ....x 720p.

in der zeile darunter steht dann videomodus: 1080i.

also er zeigt mir an, dass das eingangssignal ein anderes ist, als das, was er aufgrund meiner einstellungen ausgibt. da mir bisher keine unangehmen folgen aufgefallen sind, wars mir bis jetzt egal. und schwammige gesichter sind mir auch keine aufgefallen. liegt vielleicht daran, dass ich nicht darauf achte.

Gerald Nein allgemein, unabhängig vom Bildinhalt

@Joachim

Sei mal so nett und schau bei normalen HDTV, wie es da mit den großen Köpfen ausschaut.
Ein absolut „nicht hakeliges“ Bild, wirst du überall vergeblich suchen. Sonst kannst du mal mittels „IFC“ verschiedene Modis testen. Beim VT50 war IFC niedrig eigentlich ein MUSS.

Gerald, da gebe ich Dir recht, doch bei meinem Vorgänger dem Sony HX 805 war das Bild um einiges
unruckelliger habe ja noch den direkten Vergleich. -- und was soll ich bei
großen Köpfen genau nachgucken? Habe es nicht so ganz verstanden

Ja,

da sollen die LCD unempfindlicher sein, besser gut damit klar kommen und besonders die Panaplasmas Probleme haben. Siehe auch Vorgängerserie. Könnte dann dein verwöhnten Augen richtig weh tun.
Wenn man es nicht anders(besser) kennt, sieht man es gar nicht mehr. Zum Glück sehen es Leute aus dem LCD- Lager noch.


Bei Kameraschwenks, wenn große Köpfe übers Bild ziehen, werden sie besonders hakelig übers Bild ruckeln.

Auf Phoenix habe ich gerade große - Köpfe-Programm an und kann nix negatives feststellen, bis auf eine
kleine Bewegungsunschärfe die ignorierbar ist. Vorhin sagte mir eine Dame
vom Support daß der wtw in der Bildbearbeitung schon besser ist.
Nachvollziehbar wenn man den Preis sieht. Sprich, was verlangt man denn
auch in dieser Preisklasse. ( also STW) gruss

das halte ich für einen unsinn.

aber du willst anscheinend den vtw kaufen und reisende sollte man nicht aufhalten. sag uns dann, ob der vtw 600 - 700 euro mehr wert war.

Warte mal ein Spielfilm ab, weil die Regisseure da eher einen richtigen Kameraschwenk tätigen.
Bei Doku(siehe auch Phoenix) ist es weniger zu erkennen.

also ich habe mir schon alles mögliche auf dem tv angeschaut. per wlan gestreamte full hd serien von meiner time capsule. filme in sd, filme in hd und da ruckelt eigentlich nichts.

wenn schon, dann ist mir im kino aufgefallen, dass langgezogene schwenks ruckelig sind. ich denke, dass hat mit der digitaltechnik generell zu tun. in so einem schwenk befindeten sich unmengen von bildinformationen die in echtzeit verarbeitet und konvertiert werden müssen. beim guten alten zelluloid hat bei langen schwenks jedenfalls nichts geruckelt. ein hoch auf die analogtechnik

Köpfe ruckeln bei blurays auch auf meiner Röhre. Ist wohl auch defekt für meine verwöhnten Augen.


@ pepperland
Der VTW hat schon nette Vorteile. Ob es sich preislich lohnt ist natürlich wieder was anderes

Röhren Ruckeln genauso bei 24p. Die Anzahl der Bilder pro Sekunde sind einfach zu wenig. Wird das mit einer scharfen Bewegungsdarstellung kombiniert, wie sie aktuell möglicherweise nur von panasonic angestrebt wird, kann das deutlich auffallen. Ich kann bei panasonic auch die Bildwiederholungen zählen

also ich habe mir den vtw und stw in einem geschäft in wien angeschaut. unter eigentlich ganz guten bedingungen. bei der bildqualität ist mir kein nenneswerter unterschied aufgefallen. der verkäufer meinte, der größte unterschied bestünde in der kalibrierfähigkeit. diesbezüglich hätte der vtw mehr einstellmöglichkeiten. mir wars das geld nicht wert.

weiters gefällt mir der vtw nicht besser als der stw, da die glasscheibe, im unterschied zum vt50, nicht mehr bis zum rahmen geht. da ist jetzt ein ein -zwei centimeter breiter spalt in dem die lautsprecher sitzen. fand ich jetzt nicht so stylisch.

@ pepperland
Besonders schön finde ich den VTW eigentlich auch nicht, aber das ist mir auch total egal.

Der STW60 rauscht, halt plasma typisch. Unter meiner Verwendung, Panelhelligkeit Niedrig und 60Hz Zuspielung zeigt der VTW60 für mich kein Rauschen. Das bei einem Sitzabstand von unter 1.5m bei einem 50" gerät. Der STW60 kann das nicht
Ansonsten wollte ich den besseren inputlag und schwarzwert.
Keine der Eigenschaften hätte ich im Laden bemerkt

@ Gerald
Ich spreche von Röhrenmonitoren. Die sind nicht so verbogen. Insbesondere wenn die Geometriefehler eines Röhrenmonitors nicht wirklich Bildabhängig sind, wie bei einem TV. Der Vergleich hinkt also keines Wegs. Der STW50 wie auch VTW60 verhalten sich in Bewegung eher wie eine Röhre, nicht wie der Samsung PS51E6500 und ich vermute weiterhin, dass der aktuelle Samsung darin ähnlich ist.
Also meine Behauptung steht.

input lag ist mir völlig powidl

sw finde ich mehr als gut genug. plasmarauschen mag ich noch nicht beurteilen, da ich das gerät gerade einfahre und alle werte sehr niedrig eingestellt sind. mir fällt nur meistens auf, dass die bildqualität sehr vom eingangssignal abhängt. ich finde z.b., dass zdf signal schöner als das ard signal. vom servus tv signal ganz zu schweigen.

meine oberste prämisse war und ist nach wie vor: was nutzt mir ein super tv, wenn 90 % des angebotenen contents nur sch..e ist. angefangen beim grottenschlechten avatar, mann ist der film sch..e, bis hin zu filmen für einzeller wie transformers.

aber das ist eine andere geschichte

pepperland Ich will Diesen behalten. Es war absolut keine Rede davon zu tauschen. Wollte ausschließlich Infos.

das dem so wäre, ist mir noch nicht aufgefallen. aber bitte.

egal, langsam wirds, bzw, isses öd

edit: ich bezog mich auf geralds kritik ihm gegenüber aggressiv zu sein. ich bin mit meinem tv zufrieden und interessiere mich deshalb auch nicht mehr für andere threads.

lg

pepperland99 (Beitrag #2439) schrieb:

ich bin mit meinem tv zufrieden und interessiere mich deshalb auch nicht mehr für andere threads. lg

Das trifft es auf den Punkt! Ich lese zwar noch andere Threads, aber aktuell nicht mehr über TV's anderer Hersteller, da ich mit meinem GTW absolut zufrieden bin.
(Systembedingte 'Unschönheiten' sind mir bekannt und stören mich weniger, als die Mängel anderer Hersteller.

Schöne Grüße

Wie hoch sollte man einen 55/65 Zoll Plasma ungefähr aufhängen. Da ich demnächst ein Rack kaufe, und der Center draufliegt, hab ich so mit 70 cm Unterkante eines Plasma gerechnet. Distanz zur Couch ist ca. 3,10 m.

I 2nd that

Im STW Setting Thread sind die Einstellungen mit der Grundeinstellung Warm vorgenommen worden.
Weil ich eher auf Normal oder Kühl stehe, ist meine Frage, ob ich trotzdem alle weiteren Einstellungen
übernehmen kann. Entschuldigt bitte meine Nullahnung. Bin mit meinem ersten Plasma wohl überfordert .

Eigentlich kannst du die Einstellungen des Weißabgleichs eh kaum übernehmen, da jedes Gerät anders ist. Die werden höchstwahrscheinlich auch kein blaueres Weiß anstreben, was du mit Farbton kalt erreichst.
Anders rum betrachtest kannst du da alles beliebig miteinander kombinieren und testen, weil es eh auf Glück hinaus läuft

Gamma und die Gammadetaileinstellungen könnten allerdings interessant sein, da diese tendenziell auf andere Geräte übertragbar zu sein scheinen, zumindest beim VTW60.

Nui, willst Du mich wahnsinnig machen??? Allein schon was Ire 10-bis100 bedeutet ist für mich so
schleierhaft wie das gesamte Weltall! Heul.

Mache es dir nicht so schwer.

Nimm zum Anfang „Normal“ für den Tag und versuche mal Kino für die Nacht inkl. ans Warm gewöhnen. Auch die Hersteller haben sich was dabei gedacht.

Um dem Wahnsinn zu entrinnen, konzentriere ich mich auf die Farbgebung
Des TV,s und muss sagen, dass ich nicht einen einzigen LCD gesehen habe
der mir eine solche Farbenpracht serviert hat da liegen ja Welten
zwischen. Detailreichtum und und und. Vor allem auch die Farbechtheit.
Ich erkenne die Farben wirklich wieder. Die sind so wie sie abgebildet
werden

@ Joachim
Haha

Die verschiedenen IRE geben nur verschiedene Eingangssignalhelligkeiten an.
Schau dir zB so einen Farbverlauf an: http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php#gradient-h.png
100 IRE regelt hauptsächlich Weiß und naheliegende Bereiche. 50 IRE regelt in etwa die Mitte dieses Verlaufes, 50% Grau wenn man so möchte. 10 IRE nicht weit neben Schwarz.
Dabei wird mit dem Weißabgleich der Farbton der einzelnen Bereiche justiert, wie du das mit Farbton Normal und Kalt auch tust, nur genauer.
Die Gamma Einstellungen ändern den Helligkeitsverlauf. Dabei möchte man einen "gleichmäßigen" Verlauf von Schwarz und Weiß. Dies bestimmt im Prinzip wieviel "Punch" das Bild das hat und hat auch große Auswirkungen auf die Sichtbarkeit von Schattendetails. Auch hier sind die Detaileinstellungen dann einfach nur wieder genauer und auf bestimmte Bereiche bezogen

Vom Bildmodus "Normal" kann ich eigentlich nur abraten, da der absichtlich Bildelemente entfernt um den Bild mehr Punch zu geben.
Generell würde ich nur nur den TrueCinema verwenden.
Du kannst meine Tipps natürlich gerne aus dem Fenster schmeißen, wenn du mit anderen Bildeinstellungen zufriedener bist

Willkommen im Plasmalager

Gerald Z. Werde ich machen, aberwitzig sind denn all die anderen Einstellungsmöglichkeiten da??
Wieviel Stunden sollte man denn noch abwarten, bevor man mit allen
Einstellungen Ernst macht?

Endlich habt Ihr mal einen richtig doofen hier im Thred. Ist aber nur für einen begrenzten Zeitraum lustig.
Ich kenn das.

Jetzt sollten dir die Besitzer weiterhelfen, aber ohne einen gleich verrückt zu machen.

Wat3rblade (Beitrag #2384) schrieb:

Hallo, denkt ihr der Preis für einen 50 Zoll ST60 (nicht STW, brauch kein Sat-Tuner) wird bis Ende September/Anfang Oktober noch sinken? Momentan liegt er bei 989 €, und auch nur bei zwei Shops verfügbar. http://www.idealo.de...0st60-panasonic.html Vielen Dank!

Da mein beitrag hier in der Flut von neuen Postings untergegangen ist, wollte ich noch einmal höflich nachfragen, ob jemand etwas dazu sagen kann.

Vielen Dank.

Das wird wohl nicht gehen

so, der 65er ST60(nicht STW) ist unterwegs, hammerpreis, 1999 bei Redcoon, da bin ich ja mal gespannt,aber ich bin eher optimistisch denn pessimistisch.

dann kann ich mir persönlich einen Eindruck davon machen um wieviel der ST60 besser ist als der STW50 und wie es sich mit den Bildfehlern verhält.

wird von 2 Mann auf einer Palette angeliefert, das heißt der Fernseher wird liegen, ich hoffe dass das auch immer gut geht, zur Sicherheit mache ich 1 Foto von der Palette. Aber dass da was kaputt geht ist eher unwarscheinlich.

Joachim_drechsler (Beitrag #2449) schrieb:

Im STW Setting Thread sind die Einstellungen mit der Grundeinstellung Warm vorgenommen worden. Weil ich eher auf Normal oder Kühl stehe, ist meine Frage, ob ich trotzdem alle weiteren Einstellungen übernehmen kann. Entschuldigt bitte meine Nullahnung. Bin mit meinem ersten Plasma wohl überfordert .

das ist ja aber wirklich nur Geschmackssache, dass "warm" die echtere/genauere Farbdarstellung ist, ist wohl ein unumstösslicher Fakt, ein Farbstich hat nichts damit zu tun, den gibt es ja auch mit den anderen Farbtemperaturen.

Wie kommst Du darauf das er liegt? Normalerweise werden sie aufrecht auf der Palette festgezurrt.
Drücke Dir die Daumen, dass Du ein gutes Gerät bekommst.

Schöne Grüße

Danke! bin auf die höhere Bildschärfe bei Einstellung 0 gespannt, denn obwohl ich meine Augen auf 0 eingewöhnt habe könnte das Bild etwas schärfer sein, auch wenn ich keinen so großen Sprung erwarte wie vom 2010er zum 2012er Modell.

ist übrigens der Fernseher meines Bruders, ich für meinen Teil bin seit den neuesten Erkenntnissen und Entwicklungen in Lauerstellung.

Live-Fussball und Filme schauen wir eh fast immer gemeinsam, daher ist es super dass ich quasi umsonst mitschauen darf , mein 42" STW50 verkommt eh immer mehr zu einem "Monitor" für die Konsole(PS4 is coming soon!).

aber ob ich 2 Jahre warten kann bis OLEDs in 55"(würde MIR ausreichen) für 2500 verkauft werden? wir werden sehen.

Und nicht vergessen: Auch der neue braucht erstmal ein paar Stündchen um sein Potential entfalten zu können.
Hier die Dinge, die sofort auffallen dürften:
-Besserer Schwarzwert und damit plastischeres Bild.
-Bessere Bewegungsschärfe

Schöne Grüße

bereft (Beitrag #2461) schrieb:

so, der 65er ST60(nicht STW) ist unterwegs, hammerpreis, 1999 bei Redcoon, da bin ich ja mal gespannt,aber ich bin eher optimistisch denn pessimistisch.

Also mit Versand dann 2030,- oder?

Ich hab meinen 65STW60 bei meinem örtlichen Händler inkl. Anlieferung, Aufbau und Einweisung für 2100,- bekommen

Sonderpreis, weil ich schon 20 Jahre Kunde bin

2038,98 um genau zu sein.

hab mir nochmal die ANSI Checkerboard Werte angeschaut, schon beeindruckend, rund 20 cd heller und das Schwarz von 0.015 auf 0.005...
Graustufen genauso viel wie beim STW50?

ich habe auch schon eine universelle Einstellung die ich mit den AVS HD 709 Bildern abgleichen werde, im Settings-Thread scheint sich ja eine Einstellung durchgesetzt zu haben, die man eben vllt. noch mit Testbildern abgleichen sollte, vertraue den Default Settings nämlich nicht, ist doch immer das gleiche.

wobei ich da etwas aufgegriffen habe bzgl. ST60 braucht eine etwas anderes Einstellung als der STW60?

-Bessere Bewegungsschärfe

die Bewegungsschärfe ist ja nicht das eigentliche Problem, sondern wie Nui immer wieder erwähnt, die BewegungsDARSTELLUNG.

habe schon hier und da gelesen dass es diesbezüglich so ziemlich beim alten geblieben ist, ich werde wohl das IFC wieder zuschalten, mein Bruder(ihm gehört schliesslich der Fernseher) mochte es schon an meinem STW50 lieber mit IFC an. Den Soap-Effekt empfand ich an den Panas eh nie als zu extrem.


Nur beim Fussball wirds ausgeschaltet, wie ich gerade wieder am Länderspiel sehen kann(ruckelt der Ball extrem und macht sprünge).

Habe gerade Fussball an und muß sagen einfach alles wirklich Top .
Nur schade das ich kein Sport schaue, Mist

Joachim_drechsler (Beitrag #2418) schrieb:

Vorhin sagte mir eine Dame vom Support daß der wtw in der Bildbearbeitung schon besser ist.

Frauen und Technik.

Ich habe eh den Eindruck dass die vom Support keine Ahnung haben, ob Sie
oder Er. Denn bei meinem Problem wurde mir hier geholfen, beim Support
wusste Mann/Frau von nix. Die können nur Reparateure losjagen.
Ging auch um den VTW, nicht wie ich geschrieben habe, um den WTW.

Lässt sich die Anzeigedauer des Startbildschirms irgendwo einstellen - im Servicemenü vielleicht?

Guten Morgen liebe Gemeinde.

Guten Morgen?

Ja