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DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

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djbrown
Stammgast
#2306 erstellt: 03. Sep 2013, 10:15


[Beitrag von djbrown am 03. Sep 2013, 10:18 bearbeitet]
Joachim_drechsler
Inventar
#2307 erstellt: 03. Sep 2013, 10:22
Beim umschalten von einem zum anderen Sender über Sat- Receiver bleibt
hin und wieder der Bildschirm dunkel. Schalte dann zu einer anderen
Betriebsquelle um und wieder zurück, Bild dann wieder da.
Kann mir jemand sagen ob das ein Software- Problem ist?
Weiterhin bekomme ich die Sender des internen Sat- Tuners nicht sortiert.
Im Begleitheft steht auch nix darüber. Komisch, hat jemand Rat?
Joachim_drechsler
Inventar
#2308 erstellt: 03. Sep 2013, 10:27
Dj Brown hallo und Danke.
Klaus_D
Stammgast
#2309 erstellt: 03. Sep 2013, 10:46
Nimm Dir doch bitte etwas Zeit und lies Dir die paar Seiten in diesem Thread durch. Zum Einen wirst Du gute Tipps erfahren und zum Anderen so gut wie jede Antwort auf Deine Fragen finden.
Wenn dann immer noch Fragen sein sollten, so bin ich mir sicher, dass Dir jeder gerne hilft.
djbrown
Stammgast
#2310 erstellt: 03. Sep 2013, 10:51

Joachim_drechsler (Beitrag #2307) schrieb:
Weiterhin bekomme ich die Sender des internen Sat- Tuners nicht sortiert.
Im Begleitheft steht auch nix darüber. Komisch, hat jemand Rat?


Seite 24 der Anleitung: Überspringen unerwünschter Sender, Bearbeiten von Programmen [Senderliste]


[Beitrag von djbrown am 03. Sep 2013, 10:52 bearbeitet]
Joachim_drechsler
Inventar
#2311 erstellt: 03. Sep 2013, 10:58
Ooooo ! Danke
Suppendieter
Stammgast
#2312 erstellt: 03. Sep 2013, 13:03
.....oder aber mal in den Thread 'ETW60 Sender am pc sortieren' schauen. Lesen bildet!
Joachim_drechsler
Inventar
#2313 erstellt: 03. Sep 2013, 13:31
Richtig Suppendieter und viele lesen viel und b i l d e n sich dann was ein.
pepperland99
Stammgast
#2314 erstellt: 03. Sep 2013, 13:42
es ist natürlich immer bequemer zu fragen und sich die antworten bissfertig servieren zu lassen, anstatt ein paar seiten zurück selber nachzulesen
Joachim_drechsler
Inventar
#2315 erstellt: 03. Sep 2013, 13:59
Ja, ich weiß, hatte auch schon mit der Rüge gerechnet. Aber ich war einfach nur zappelig und Wollte mich gerne über den TV unterhalten/ werden. Wie ein kleiner Junge mit neuem Spilzeug. Ich hoff Ihr seht mir
das nach. dabei ist der Wind ja schon ziemlich raus hier. Immer diese Spätentwickler
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2316 erstellt: 03. Sep 2013, 14:10
Mahlzeit,

nun lasst Joachim doch. Wenn er denn so aufgeregt ist.

Viele Grüße

Mythenmetz
Joachim_drechsler
Inventar
#2317 erstellt: 03. Sep 2013, 14:18
Gut der Mann. Ist wie mit dem ersten mal vom 10 Meterbrett springen. ( Mit Wasser).
Ist auch mein erstes Plasma-Teil, nur ohne springen und Wasser
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2318 erstellt: 03. Sep 2013, 14:21
Hast du schon 3D getestet?
Mir stockte der Atem allein beim Betrachten von Avatar in 2D.
Als ich mir dann die 3D-Version zugelegt hatte... ohne Worte!


[Beitrag von Mythenmetz84m am 03. Sep 2013, 14:21 bearbeitet]
Joachim_drechsler
Inventar
#2319 erstellt: 03. Sep 2013, 14:29
Nein habe noch keinen 3DPlayer. Aber gut dass Du das Thema anschneidest. Hast Du einen Tipp für mich,
Welchen ich mir kaufen soll? Auch Panasonic?
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2320 erstellt: 03. Sep 2013, 14:36
Also ich habe jetzt den Panasonic DMP-BDT335EG aufgrund der 2 HDMI Ausgänge. Mein AVR unterstützt nämlich noch kein 3D und da ich keine Lust hatte mir einen neuen AVR zu kaufen, aber die neuen Tonformate hören möchte, fiel die Entscheidung auf den.
Bin soweit sehr zufrieden. Reagiert ziemlich schnell und spielt die BluRays sehr gut ab.
Ansonsten reicht ja auch ein normaler Player für 100,00 EUR denke ich.
Weiß ja nicht, auf was du Wert legst?
Außer auf ein gutes Bild natürlich.


[Beitrag von Mythenmetz84m am 03. Sep 2013, 14:37 bearbeitet]
Joachim_drechsler
Inventar
#2321 erstellt: 03. Sep 2013, 14:42
Genau!!!!!! Gutes Bild und gutiss über Cinch an den olln Denon, den ich vom Kumpel habe.
Den hat er mir beim saufen für'n 10 er gelassen.
Joachim_drechsler
Inventar
#2322 erstellt: 03. Sep 2013, 14:46
Ne Decke für den TV hab ich schon
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2323 erstellt: 03. Sep 2013, 14:52
Es gibt ja immer mal wieder so Aktionen BluRay-Player + drei BluRay´s oder so.
Wenn du nur einen funktionierenden 3D-Player brauchst ohne W-Lan, USB und sowas - reicht ja auch ein günstiger.
Empfehlen kann ich leider keinen, aber entweder eröffnest du mal einen entsprechenden Kaufberatungsthread hier im Forum oder du liest dir mal die Rezensionen bei z. B. Amazon zum jeweiligen Player durch.


[Beitrag von Mythenmetz84m am 03. Sep 2013, 14:53 bearbeitet]
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2324 erstellt: 03. Sep 2013, 14:54

Joachim_drechsler (Beitrag #2322) schrieb:
Ne Decke für den TV hab ich schon


Für was brauchst du ne Decke? Du willst das schicke Teil doch zeigen.
Joachim_drechsler
Inventar
#2325 erstellt: 03. Sep 2013, 14:59
Ich hole mir einfach einen Panasonic Player, von denen hörte ich bisher nur Gutes. Da will ich auch nich
son Film von machen. Avatar habe ich bisher in 3D noch nicht gesehen, die Scheibe kommt denn
gleich mit. Wenn dann meine Leute kommen, nehme ich Eintritt und das Geld wieder raus.
Berni24
Stammgast
#2326 erstellt: 03. Sep 2013, 15:00
Ist der STW60 um so viel schlechter als der VTW60? Letzter ist ja hierzulande schwer zu bekommen, liebäugle mit dem STW60 aus. Kann man dieses Gerät empfehlen, wie schauts mit Surren aus, einbrennen etc.? Muss man den Plasma einfahren?

Aja und Tv-Verhalten, bei mir werden ausschließlich Blu-Rays geschaut


[Beitrag von Berni24 am 03. Sep 2013, 15:05 bearbeitet]
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2327 erstellt: 03. Sep 2013, 15:00
Und die zusätzlichen 3D-Brillen auch.
Joachim_drechsler
Inventar
#2328 erstellt: 03. Sep 2013, 15:00
Nachts kommt ne Decke rüber primär gegen Staub und Nikotin. Rauch leider.
Joachim_drechsler
Inventar
#2329 erstellt: 03. Sep 2013, 15:04
Stimmt, scheisse die Brillen, och die müssen sie sich denn selbst besorgen.
Heute wird das Panel noch mit Nano versiegelt.
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2330 erstellt: 03. Sep 2013, 15:07

Berni24 (Beitrag #2326) schrieb:
Ist der STW60 um so viel schlechter als der VTW60? Letzter ist ja hierzulande schwer zu bekommen, liebäugle mit dem STW60 aus. Kann man dieses Gerät empfehlen, wie schauts mit Surren aus, einbrennen etc.? Muss man den Plasma einfahren?


Hallo Berni 24,

Vergleich zu VTW60 keine Ahnung.
Den STW60 kann man Preis/Leistungsmäßig auf jeden Fall empfehlen.
Surren tritt bei mir nur auf, wenn ein sehr heller Hintergrund dargestellt wird (weißer Hintergrund).
Beim Fernsehen und Film gucken stört es mich aber nicht. Ist nur zu hören, wenn kein Ton ist.
Den Plasma sollte man die ersten 100 Stunden mit dem üblichen Prozedere einfahren.
D. h. Senderlogos möglichst wegzommen oder ab und zu mal Umschalten, nicht zu lange Spiele mit Dashboards laufen lassen, Kontrast bei 50.
Habe mich allerdings auch nicht immer strikt an alles gehalten und habe bis jetzt kein Einbrennen.
Joachim_drechsler
Inventar
#2331 erstellt: 03. Sep 2013, 15:07
Berni meiner surrt nich, muss ich schon Indianer- mäßig ran. Du weißt schon, Ohr auf Schiene.
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2332 erstellt: 03. Sep 2013, 15:08

Joachim_drechsler (Beitrag #2329) schrieb:
Stimmt, scheisse die Brillen, och die müssen sie sich denn selbst besorgen.
Heute wird das Panel noch mit Nano versiegelt.


Ob dann wer kommt?
Bei ca. 60,00 EUR für ne Brille. Oder ausleihen vom Kumpel für lau.


[Beitrag von Mythenmetz84m am 03. Sep 2013, 15:08 bearbeitet]
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2333 erstellt: 03. Sep 2013, 15:10

Joachim_drechsler (Beitrag #2328) schrieb:
Nachts kommt ne Decke rüber primär gegen Staub und Nikotin. Rauch leider.


Hör auf zu rauchen, dann kannste bald den 55" ins Schlafzimmer stellen und dir einen 65" für´s Wohnzimmer kaufen.
Achso und die blöde Decke brauchst du dann auch nicht mehr. Aber mal im ernst, meinste die Decke hält das groß ab?
Berni24
Stammgast
#2334 erstellt: 03. Sep 2013, 15:10

Mythenmetz84m (Beitrag #2330) schrieb:

Berni24 (Beitrag #2326) schrieb:
Ist der STW60 um so viel schlechter als der VTW60? Letzter ist ja hierzulande schwer zu bekommen, liebäugle mit dem STW60 aus. Kann man dieses Gerät empfehlen, wie schauts mit Surren aus, einbrennen etc.? Muss man den Plasma einfahren?


Hallo Berni 24,

Vergleich zu VTW60 keine Ahnung.
Den STW60 kann man Preis/Leistungsmäßig auf jeden Fall empfehlen.
Surren tritt bei mir nur auf, wenn ein sehr heller Hintergrund dargestellt wird (weißer Hintergrund).
Beim Fernsehen und Film gucken stört es mich aber nicht. Ist nur zu hören, wenn kein Ton ist.
Den Plasma sollte man die ersten 100 Stunden mit dem üblichen Prozedere einfahren.
D. h. Senderlogos möglichst wegzommen oder ab und zu mal Umschalten, nicht zu lange Spiele mit Dashboards laufen lassen, Kontrast bei 50.
Habe mich allerdings auch nicht immer strikt an alles gehalten und habe bis jetzt kein Einbrennen.


Ok Danke für die Antwort, ja also Senderlogos muss ich mir keine Sorgen machen, schau ausschließlich Blu-Rays, dh. ich werd beim Einfahren wohl auch aufpassen müssen nicht nur Filme im Cinemascope zu schauen, sondern auch TV-Serien die das Bild komplett ausfüllen.
Mythenmetz84m
Ist häufiger hier
#2335 erstellt: 03. Sep 2013, 15:13
Ansonsten den Fernseher tagsüber, während man auf der Arbeit ist laufen lassen, so hat man auch innerhalb von 14 Tagen schnell die 100 Stunden drauf.


[Beitrag von Mythenmetz84m am 03. Sep 2013, 15:13 bearbeitet]
Joachim_drechsler
Inventar
#2336 erstellt: 03. Sep 2013, 15:13
Genau!!! Für lau is immer gut.
Joachim_drechsler
Inventar
#2337 erstellt: 03. Sep 2013, 15:18
Ich glaube ich ziehe mit meinem TV in den äußersten Norden, da is immer schön dunkel.
Wenns da denn zu hell wird, mach ich Urlaub
Joachim_drechsler
Inventar
#2338 erstellt: 03. Sep 2013, 15:24
Wievielt die Decke schützt, etwas wohl schon oder so. Aber die Nano- Versiegelung bringt's, so hoffe ich!
Berni24
Stammgast
#2339 erstellt: 03. Sep 2013, 15:29
Ok und welche Wandhalterung würdet ihr für den 55 Zoll STW60 empfehlen, würde einer von den beiden passen?

http://www.amazon.de...rds=tv+wandhalterung

http://www.amazon.de...rds=tv+wandhalterung
Klaus_D
Stammgast
#2340 erstellt: 03. Sep 2013, 16:09
Ich habe soeben mal die letzten Beiträge gelesen. Bislang war das ein recht sachlich geführter Thread, mit sinnvollen Fragen und ebensolchen Antworten. Was jedoch jetzt stellenweise zu lesen ist, gehört wohl mehr in die Rubrik "Kasperle-Theater".
derry44
Ist häufiger hier
#2341 erstellt: 03. Sep 2013, 17:12
Ja, es gibt Leute, die bekunden ihre Freude ein, vielleicht zweimal.

Und andere "drehen" halt durch, und schreiben dann 30 mal, ohne diesen Thread auch
nur ansatzweise mal durchstöbert zu haben.

"Jeder ist anders", fällt mir spontan dazu ein.

Aber wenn ich Nano-Versiegelung und Decke lese, muss ich schon ein wenig schmunzeln.

Die (stellenweise übertriebene) Liebe zum Auto ist den Deutschen ja wahrlich nicht abzusprechen,
aber das 1.500,- € Elektronik-Konsum-Artikel nun auch sooo verehrt und gehuldigt werden... Chapeau!

Joachim_drechsler
Inventar
#2342 erstellt: 03. Sep 2013, 17:40
Ich will hier wirklich keine Unruhe hier reinbringen, aber ich bin nun mal sehr locker und mag nicht so gerne
reinen Input/Output, Sorry. Ich habe natürlich schon des längeren bemerkt, dass ich in dieses Forum
eigendlich nicht hinnein gehöre. in anderen Threads ist mir der zum Teil übelste Umgangston aufgefallen, für michbeigendlich Grund genug mich zu verabschieden. Gott sei es gepriesen dass ich mich noch freuen kann, über Dinge die nur
1500 Euro. Hoffe sehr das bleibt auch so bleibt. Habe Diesen Thread sehr-
wohl fast durchgelesen , wenn wohl auch zu viel überlesen. War eben etwas
außer mir, was mich angenehm belebt. Das nicht mehr von meiner Sorte dabei sind, ist eigendlich schade. War immer schon eher der Außenseiter.
Gruß Joachim Drechsler.
deepmac
Inventar
#2343 erstellt: 03. Sep 2013, 19:19

Berni24 (Beitrag #2326) schrieb:
Ist der STW60 um so viel schlechter als der VTW60? Letzter ist ja hierzulande schwer zu bekommen, liebäugle mit dem STW60 aus. Kann man dieses Gerät empfehlen, wie schauts mit Surren aus, einbrennen etc.? Muss man den Plasma einfahren?

Aja und Tv-Verhalten, bei mir werden ausschließlich Blu-Rays geschaut



Oh, ich bin von deinem fernseher c750 auf den stw gewechselt, wenn s preislich passt, empfehle ich dir den wechsel auf den vtw, denn der stw60 ist am tage dann schon sichtbar schlechter als der samsung c750 au Grund des fehlenden tageslichtfilter den der vtw hat, also kontrast und damit zusammenhaengend schwarzwert aber am tage gemeint.
Cyclist85
Ist häufiger hier
#2344 erstellt: 03. Sep 2013, 20:28
Da auch ich über den Kauf eines STW60 nachdenke, habe ich noch mal zwei Fragen:

Ist es möglich mit dem STW60 auf die Mediatheken von ARD, ZDF etc. zuzugreifen? Bei meinem Pana BD-Player sind nämlich nur Apps für bestimmte Inhalte der Sender vorhanden. In die Mediatheken komme ich damit nicht. Habe aber gestern bei WISO gesehen, dass man mit einem Smart-TV eben dies können sollte. Wie sieht das hier aus?

Ich höre gern ab und zu mal mit meinem AV-Receiver übers Netzwerk Musik. Dabei wird die Musikliste auf dem Fernsehbildschirm angezeigt (weiß auf schwarz). Ist das sehr problematisch für einen Plasma?

Vielen Dank schonmal!

Thorben
Alex_Quien_85
Inventar
#2345 erstellt: 03. Sep 2013, 20:32
Ja da der STW 60 HbbTV hat, hast du einen Zugriff auf die Mediatheken, sofern der Tv mit dem Internet verbunden ist. Die stellen aber auch nicht alle Serien und Sendungen ein
floh_
Ist häufiger hier
#2346 erstellt: 03. Sep 2013, 21:12

Alex_Quien_85 (Beitrag #2345) schrieb:
Ja da der STW 60 HbbTV hat, hast du einen Zugriff auf die Mediatheken, sofern der Tv mit dem Internet verbunden ist. Die stellen aber auch nicht alle Serien und Sendungen ein ;)


Sag mal war das nicht der 55 " der DSE/Banding hatte 2mal und der 65 " keins und jetzt hast du/sie den 55" behalten und den 65er abgegeben oder versteh ich was falsch?
Ich will mich vergrößeren, 55" wären ideal und wichtig ist mir vorallem auch Fussball.und Banding/DSE gehen ebenso gar nicht.
Alex_Quien_85
Inventar
#2347 erstellt: 03. Sep 2013, 21:22
Ne den 65 er habe ich schon noch, der ist ja völlig fehlerlos Beim 55 er hatte ich tatsächlich 2 mal Pech Beim letzten hatte ich DSE und Banding und Dellen im Rahmen hab jetzt vorerst mal keinen neuen bestellt... Wegen liefern lassen und Abholauftrag habe ich nun schon 3 Urlaubstage vergeudet Aber wie kommst du drauf?
mabuse205
Stammgast
#2348 erstellt: 03. Sep 2013, 21:47
So, ich werde wohl nach meinem Panasonic Plasma TX-P46S10E wieder einen Plasma kaufen. Meine Frage nun 55STW60 oder 55VTW60?
Sind ja mal eben 1000 € Unterschied in der UVP und mein Limit ist "eigentlich" 1600 € (also der STW).

Meine Überlegungen sind aber:
1. lohnt sich der VTW vom Bild ?
2. Der VTW hat doch einen Twin-Tuner. Ich habe zur Zeit einen Humax ICord
als Receiver. Ich kann damit ja auch gleichzeitig sehen und aufnehmen.
Ist der integrierte Sat-Empfänger so gut wie der Humax ICord?
Ist die gleichzeitige Aufnahme über Festplatte genau so unkompliziert wie mit dem ICord?
Kann ich die Aufnahmen vom ICord, die ich auf eine externe Festplatte überspielt habe, auch mit dem Panasonic sehen (ich weiß momentan wirklich nicht mehr wie ich die Festplatte für den ICord formatiert hatte, war was über Linux glaube ich).
Wenn ich mit dem VTW ein deutlich besseres Bild habe als mit dem STW UND mit Festplatte aufnehmen kann UND meine gespeicherten Filme sehen kann, dann soll es doch wohl der sein.
Ach ja, und Sky Bundesliga HD mit allen einzelnen Kanälen und alphacrypt light muss problemlos laufen.
Viele Fragen.
Ich hoffe auf hilfreiche Antworten.
Berni24
Stammgast
#2349 erstellt: 03. Sep 2013, 21:58

deepmac (Beitrag #2343) schrieb:

Berni24 (Beitrag #2326) schrieb:
Ist der STW60 um so viel schlechter als der VTW60? Letzter ist ja hierzulande schwer zu bekommen, liebäugle mit dem STW60 aus. Kann man dieses Gerät empfehlen, wie schauts mit Surren aus, einbrennen etc.? Muss man den Plasma einfahren?

Aja und Tv-Verhalten, bei mir werden ausschließlich Blu-Rays geschaut



Oh, ich bin von deinem fernseher c750 auf den stw gewechselt, wenn s preislich passt, empfehle ich dir den wechsel auf den vtw, denn der stw60 ist am tage dann schon sichtbar schlechter als der samsung c750 au Grund des fehlenden tageslichtfilter den der vtw hat, also kontrast und damit zusammenhaengend schwarzwert aber am tage gemeint.


Ok aber in meinem neuen Heimkino wird nur im Dunklen schauen, also der STW60 wäre nur für Blu Rays im abgedunkelten Raum gedacht. Ich hab die Schnauze voll von Flashlights und Clouding...

Ja der VT60 wär sicher noch besser, nur ist er viel teurer und schwer zu bekommen, kaum ein Shop hat den. Am liebsten hätt ich ja das Vorgängermodell vergünstigt (Vt50), aber auch der ist kaum zu finden, und wenn doch, dann kostet er auch jenseits von 2000 €


[Beitrag von Berni24 am 03. Sep 2013, 22:04 bearbeitet]
floh_
Ist häufiger hier
#2350 erstellt: 03. Sep 2013, 22:02

Alex_Quien_85 (Beitrag #2347) schrieb:
Ne den 65 er habe ich schon noch, der ist ja völlig fehlerlos Beim 55 er hatte ich tatsächlich 2 mal Pech Beim letzten hatte ich DSE und Banding und Dellen im Rahmen hab jetzt vorerst mal keinen neuen bestellt... Wegen liefern lassen und Abholauftrag habe ich nun schon 3 Urlaubstage vergeudet Aber wie kommst du drauf?


Naja hast doch zuletzt immer vom 55er gesprochen und das du einen 50" suchst und in deiner Signatur stand der auch, was du wohl wieder geändert hast. Hmm schon komisch, meine Erfahrungen waren immer umso größer, umso mehr Anfälligkeit bei DSE/Banding und man sieht es wirklich nirgendswo so auffällig wie beim Fussball.
Ich überleg mir noch ob nun den 55STW oder den Samsung F5570 bzw. 5000, da ich 3D eigentlich kaum nutze, nur sind die Samsungs zurzeit schwer, hmm schwierig schwierig. Zur Zeit hab ich einen 50S10 und bin gut verwöhnt, hat nur einen Bandingstreifen rechts, während ich beim Vorgänger 46S10 keinen hatte.
Alex_Quien_85
Inventar
#2351 erstellt: 03. Sep 2013, 22:22
Ja das stimmt ich hab mich letztens sehr über den 55er aufgeregt. Aber wie gesagt die habe ich beide zurückgeschickt. Alternativ habe ich überlegt für das Schlafzimmer den Samsung 5570 oder 5000 in 51 Zoll zu nehmen. 3D spielt ohnehin keine Rolle bei dem Gerät. Bin aber noch unschlüssig. Das Problem mit DSE und Banding ist wohl reine Glückssache beim Panel. Wobei die meisten hier im Thread diesbezüglich keine Probleme haben, wenn ich den Thread richtig verfolgt habe...
Klaus_D
Stammgast
#2352 erstellt: 03. Sep 2013, 22:37

Alex_Quien_85 (Beitrag #2351) schrieb:
Alternativ habe ich überlegt für das Schlafzimmer den Samsung 5570 oder 5000 in 51 Zoll zu nehmen

Bislang sind wir unserem Entschluss treu geblieben, keinen TV im Schlafzimmer zu stellen. Aber man sollte ja niemals nie sagen.
deepmac
Inventar
#2353 erstellt: 03. Sep 2013, 23:13

Klaus_D (Beitrag #2352) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #2351) schrieb:
Alternativ habe ich überlegt für das Schlafzimmer den Samsung 5570 oder 5000 in 51 Zoll zu nehmen

Bislang sind wir unserem Entschluss treu geblieben, keinen TV im Schlafzimmer zu stellen. Aber man sollte ja niemals nie sagen. ;)



hab noch ne olle sony trinitron röhre drin stehen das sind die hier genannten Zollangaben in cm
Alex_Quien_85
Inventar
#2354 erstellt: 03. Sep 2013, 23:19
Dafür hat die Röhre definitiv kein DSE und Banding
MarcWessels
Inventar
#2355 erstellt: 04. Sep 2013, 00:39

Joachim_drechsler (Beitrag #2328) schrieb:
Nachts kommt ne Decke rüber primär gegen Staub und Nikotin. Rauch leider.

Du kannst ja auf dem Balkon rauchen. Ist ja sowieso schade, wenn man sich die Tapeten und Wände vernikotint.
Nui
Inventar
#2356 erstellt: 04. Sep 2013, 00:57

MarcWessels (Beitrag #2355) schrieb:

Joachim_drechsler (Beitrag #2328) schrieb:
Nachts kommt ne Decke rüber primär gegen Staub und Nikotin. Rauch leider.

Du kannst ja auf dem Balkon rauchen. Ist ja sowieso schade, wenn man sich die Tapeten und Wände vernikotint.

Glänzt doch dann so schön. Und hält besser als jeder Farbanstrich


[Beitrag von Nui am 04. Sep 2013, 00:57 bearbeitet]
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