DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ich habe bei meinem 50" ebenfalls keine Probleme mit Nachleuchten, geschweige denn Einbrennen.
Finde es erstaunlich dass es solche Unterschiede bei der Serie gibt.
Mein STW60 ist der erste Plasma, der gar nicht nachleuchtet, habe auch schon´mehrere Stunden am Stück Ego Shooter laufen gehabt, absolut nichts zu sehen.

Gruß
Peter

Da hasste dann glück, viel spass weiterhin damit.
Mich würde interessieren wenn es dauerhaft gestanden hätte für 4 std
Werde dies dennoch nicht ausprobieren.
Man kann ja nie wissen, wenn jemand bis 1300 std keine probleme würde ich mich auch
Noch nicht in sicherheit wägen. Aber es sind gute anzeichen.

Die Frage ist doch immer, haben die guten Glück, oder die schlechten einfach nur Pech.
Das macht es nicht besser. Aber ich wage zu bezweifeln, dass es die Regel ist, dass es so stark ist.
Menüs haben sich bei mir auch nie abgebildet. Aber irgendwie verbringe ich auch mehr Zeit beim TV schauen, als im Menü ;-)

Man sollte nicht vergessen, dass jeder sein Gerät anders einstellt und ein anderes Nutzungsverhalten hat.
Das begünstigt Unterschiede beim Nachleuchten unabhängig von der real existierenden Exemplsrstreuung.

Gerade Thema Leuchtdichte (und Pixelorbiter für kleine Objekte).

Servus

Also ich betreibe meinen STW60 mit Kontrast 57, Panelhelligkeit Mittel sowie mit aktiviertem Pixelorbiter. Meiner Meinung nach recht moderate Einstellungen.
Das hindert den STW aber nicht, mich nach 2 stündiger Pro7-Nutzung für ca. 2 Tage mit einem Schatten des Logos zu verzaubern.

Ich finde mich aber langsam damit ab ... auch wenn es von Zeit zu Zeit schon etwas nervt.

Das Problem bei Kontast 60 habe ich auch. Nach zirka einer Std. Leuchtet Servus TV HD nach. Echt heftig, finde ich. Geht es mehreren Nutzern hier so?
Leute die viel ein oder zwei Sender gucken, müssten diesen TV verfluchen, oder sehe ich da was falsch?

ich hatte, wie vor ein paar Beiträgen geschrieben, exakt dieselben Probleme mit meinem STW60. Es war grausam und nicht wirklich alltagstauglich. Ich nutzte den True Cinema Modus mit Kontrast 67 und Panelhelligkeit niedrig. Die Leuchtdichte bei 100 IRE weiß und 15% Window lag bei 87 cd/m^2

Heute kam das Austauschgerät in Form eines 55 Zoll VTW60. Mein 65 Zoll VTW60 macht nach 50 Betriebsstunden absolut null Probleme. Bisher kein Positiv-Abbild, geschweige denn Negativ-Abbild gesehen.

Also Leute macht Druck bei Panasonic , dass ihr auch einen VTW60 als Austauschgerät bekommt

Von nem STW60 zum VTW60? Dann gleich einen Tausch? Kein Paneltausch beim STW60 vorher? Hast dolle Druck machen müssen oder haben die den Vorschlag von sich aus gemacht?

so wie ich das hier gelesen hatte, gab es kein panel ersatz mehr für ein STW gerät in dieser diagonale, deshalb der komplette austausch mit einem VTW.
ich finde das sogar besser als eine kulanz gutschrift. ob das bei alle mit ähnlichen problem und verbundener wartezeit klappt bzw. wie lange noch, kann man gar nicht abschätzen.

auf einen user mehr oder weniger in diesem thread kommt es ja nicht an dafür bekommen die anderen zuwachs

Vier Jahre Garantie vergeben und keine Panele mehr, wie funktioniert sowas denn? Tolle Wurst.

ich habe schon ordentlich Druck machen müssen. Es wird allzu gerne auf die BDA Seite 2 verwiesen. Die Rede ist immer von einem technologiebedingten Effekt und keiner Funktionsstörung. Was ja auch stimmt, nur muss man das auch mal in Relation zur Nutzung betrachten. Wenn ich einen Fernseher nicht als solches nutzen kann, ohne nach kürzester Zeit sämtliche Schatten von Logos im Bild zu haben, läuft etwas falsch. Dauerhaft mit dem Vollbild-Zoom zu schauen, kann nicht die Lösung sein. Gelegentliches normales Fernsehprogramm sollte ein Plasma-TV schon vertragen ohne hartnäckige Negativ-Abbilder zu produzieren.

Zunächst sollte ein Paneltausch erfolgen, der jedoch dreimal verschoben wurde. Lieferschwierigkeiten. Das Ganze lief über einen Zeitraum von ca. 5 Monaten. Spätestens da wusste ich, dass es wahrscheinlich gar keine Panel für den STW60 mehr gibt. Danach habe ich sämtliche Hebel in Bewegung gesetzt um eine Alternativlösung anzustreben. Panasonic Kundenbetreuung, Panasonic Service Center (PSC), Händler. Die vermutlich entscheidende Wende war ein Gespräch mit einem Mitarbeiter des technischen Supports des Panasonic Service. Dieser ist auch Ansprechpartner für das PSC. Danach ging alles recht schnell und der Austausch gegen einen VTW60 wurde genehmigt. Heute ist er durch das PSC ausgeliefert worden. Es war bei mir natürlich auch ein besonderer Härtefall. So schnell macht Panasonic das nun auch nicht.

Möchte mal wissen was die tun wollen, wenn es im Falle eines Defekts am Bildschirm gar keine Panele mehr gibt. Geld zurück.

Ja nicht schlecht! Glückwunsch!

Ist aber schon krass dass die 4 Jahre Garantie geben, und dann nach etwas mehr als einem Jahr keine Panels mehr haben... Ersatzteile sollte man immer auf Halde produzieren, bzw. ein paar zehntausende Panels... Die können doch nicht so schnell weg sein? Was soll denn dann nächstes Jahr werden, wenn die VTW's sich dem Ende geneigt haben... LCD-Tausch?! Oh je...

Hier mal der Wisch, den ich zusätzlich unterschreiben musste. Ist schon herrlich sowas zu lesen.

Bitte beachten Einmaliger Panelwechsel auf Kulanz Diese Reparatur wurde von der Fa. Panasonic Hamburg als einmalige Kulanz durchgeführt. Ein erneuter Austausch des Panels oder des Gerätes findet nicht statt. Die Fehlererscheinung "Einbrand" ist technologiebedingter Effekt und daher kein Fehler. Siehe Bedienungsanleitung Seite 2 Gerät die ersten 700 Betriebsstunden oder 10-15 Wochen folgende Einstellungen Normal Mode Lichtsensor aus (bei direkten Lichteinfall) Kontrast +/- 20 Helligkeit 0 Farbe +/- 25

Mit den Einstellungen zu Schauen macht bestimmt richtig Spaß

Mit den Werten?! Lachhaft... Da ist ein normaler Fernsehgenuß definitiv nicht möglich! Ist ja fast Schwarz-Weiß... und zudem schön dunkel. Am Tage wohl kaum was erkennbar. Das sich Panasonic bei solchen Aussagen nicht selber dämlich vorkommt?! Dämlich. Schon sicher ganz gut das die vom Plasma weg sind, wenn man solche Einstellungen für die ersten paar tausenden Stunden empfiehlt.

Panasonic sollte mal nicht lange rumknuspern und endlich Alternativen zu Plasma anbieten. Eventuell sollten die mal hinne machen und LCD mit Full-LED-Backlight anbieten und sich darauf spezialisieren... so schön mit mehreren hundert Dimming-Zonen... so eben als Plasma-Ersatz! Bisher gibt es keinen anderen Hersteller die das machen bzw. richtig hinbekommen... Es gab mal den tollen Toshiba 55ZL1... der war ein Traum! Aber leider bringt es Toshiba auch nicht mehr... Frag mich echt warum kein Hersteller mal in die Richtung geht bzw. weiter geht. Es sollte doch mittlerweile technisch möglich sein auch flache Full-lid hinzubekommen. Und selbst die Dicke wär mir eigentlich scheißegal, Hauptsache das Bild stimmt. Keine Ahnung warum man nur unbedingt einen 3mm flachen TV brauch, wenn man Erstens: Von Vorne drauf schaut... Zweitens: Das Ding eh an der Wand hängt.

Der User norbert s. hat vor kurzem die Vermutung geäußert, dass Panasonic sämtliche Panels verbaut hat die irgendwie im Stande sind ein Bild auszugeben. Entweder man hat Glück oder eben Pech. Die sogenannte Panellotterie. Wobei man natürlich anmerken muss, dass sich im Forum meist Leute melden, die Probleme haben.

plasmane (Beitrag #6891) schrieb:

Wobei man natürlich anmerken muss, dass sich im Forum meist Leute melden, die Probleme haben.

eben und dann fällt man vielleicht aus allen wolken, da man nur von problemen liest, obwohl viele andere glücklich TV schauen

Hat jemand Ahnung, ob man auf dem STW60 irgendwie diese Ultraviolet Digital Copys zum Laufen bringt?
Braucht man wohl ne spezielle App dazu ähnlich Maxdome oder?

Wie kann es nur angehen, dass mir die HD-Bilder von Tagesschau 24 oder ZDF-Info beispielsweise besser gefallen als Bluray-Material. Gesten Hercules
3D Bluray und noch ne andere BD in 2D gesehen, danach wieder Tagesschau 24. Immer mit dem gleichen Ergebnis. Bilder und Farben der Öffis sind einfach schöner, echter, ruhiger. Der Gesamteindruck ist einfach homogener, passt alles besser zusammen. Ein Genuss könnte ich auch sagen.
Bluray hingegen gut aber..... Keine Ahnung!!! Was ,, mache" ich falsch?? Sind die richtigen Bildeinstellungen so immens unterschiedlich?

Erklärungsversuche:
1. Das HD der Öffis ist ja 720p mit 50 Vollbildern/Sekunde, BD dagegen hat 1080p mit 24 Bildern/Sekunde
2. Fernsehen wird mit E-Kameras aufgenommen, Film mit Filmkameras oder speziellen digitalen Filmkameras (gerade beim dt. Film fast immer mit Farbfiltern)

Du magst halt E-Kameras

was ist eine e-kamera?

Fernsehkamera

Der Unterschied von beiden liegt doch nur dadrin, dass TV Kameras 50/60hz verwenden und Filmkameras 24/48hz.
Die Stimmung über Farbfilter ist noch mal eine geschichte für sich.

Danke an Euch für die Erklärungen. weiß nich ob ich mich da täusche, aber ich hab den Eindruck dass sich oft nicht genug Mühe gemacht wird bei der
Herstellung der BD's. ( Hergestellt in einer Grützefabrik?)

Das dürfte eher das Mastering sein (also das was vor der Fabrik noch passiert. Zwischen Aufnahme und Fertigung).
Da denke ich mir aber auch oft, dass man das hätte ebsser abmischen können. Gerade was den Schwarzpunkt angeht und die Farbdynamik im Bild.

Wie leider zu oft: Masse statt Klasse.

Neee, Filmkameras und Fernsehkameras haben andere Farbräume und Film hat weniger Kontrast. Deshalb sieht das ja auch immer so schräg aus, wenn auf IFC hoch (oder einem LCD) alte Filme gezeigt werden: Das sieht dann aus, als wäre es mit einer Studiokamera gefilmt.

darkphan (Beitrag #6902) schrieb:

Neee, Filmkameras und Fernsehkameras haben andere Farbräume und Film hat weniger Kontrast. Deshalb sieht das ja auch immer so schräg aus, wenn auf IFC hoch (oder einem LCD) alte Filme gezeigt werden: Das sieht dann aus, als wäre es mit einer Studiokamera gefilmt.

Meinst du mit weniger Kontrast bzw Farbraum dass die 0..255 nutzen und nicht nur 16...2xx?

Solche Fernsehkameras scheinen auch schonmal massiv nachzuschärfen.

Joachim_drechsler (Beitrag #6894) schrieb:

Wie kann es nur angehen, dass mir die HD-Bilder von Tagesschau 24 oder ZDF-Info beispielsweise besser gefallen als Bluray-Material. Gesten Hercules 3D Bluray und noch ne andere BD in 2D gesehen, danach wieder Tagesschau 24. Immer mit dem gleichen Ergebnis. Bilder und Farben der Öffis sind einfach schöner, echter, ruhiger. Der Gesamteindruck ist einfach homogener, passt alles besser zusammen. Ein Genuss könnte ich auch sagen. Bluray hingegen gut aber..... Keine Ahnung!!! Was ,, mache" ich falsch?? Sind die richtigen Bildeinstellungen so immens unterschiedlich?

neben verschiedenen Aufnahmegeräten, gesetzten Filtern oder ähnlichem könnnte es auch noch an den Einstellungen des BD-Players gegenüber dem TV-Receiver (intern oder extern) liegen. Es gibt hier und da ja auch noch Software-Möglichkeiten auf die Wiedergabe einzuwirken bzw. zu verfälschen.

Intern/ extern Reciver unterscheiden sich in ihrer Bildwiedergabe kaum. Der interne ist sogar noch etwas besser als der Kathrein.
An den Sony -BD habe ich allerdings bisher in keinster Weise gedacht, hhhmm,tja-- wat nu!?!? Servus HD gefällt mir sogar drei mal besser als BD.
Habe soviel und solange an den Bildoptionen ,,gespielt" , ---- Ich lasse es so wie es nun ist, wegen relativer Hilfflosigkeit.

Joachim_drechsler (Beitrag #6906) schrieb:

Servus HD gefällt mir sogar drei mal besser als BD.

Da kannst du gleich ein paar Stunden Servus HD gucken und die Einbrenn-/IR-Empfindlichkeit testen.
Ein echt fieses Logo!

Hab ich schon gemacht. nachleuchten funktioniert prima.

Ja, die Bildeinstellungen am TV können für alle Eingänge gleich sein. Es geht hier nur um die Videoausgangseinstellungen am Sony, wenn dessen Bild abstinkt. Die sollten auf "Normal" stehen (also nicht Kino, Kühl und was auch immer der hat). Zudem habe ich mit meinem Philips-BD die Erfahrung gemacht, dass es besser ist, die abgespielten Filme (BD, DVD, USB, Netzwerk) nicht nativ auszugeben (also eine DVD nicht in PAL-Qualität), sondern dem TV gleich die Auflösung zu geben, die er ohnehin hat: 1080p also. Das sollte die Einstellung "Auto" bei der Videoausgabe bewerkstelligen. Dann rechnet/skaliert der BD-Player (und der Sony sollte einen anständigen Prozessor haben) das Bild hoch, was eine deutliche Verbesserung bringen könnte.

darkphan, werde Deine Ratschläge beherzigen und mal testen wenn ich mir die nächste BD ausleihe, Danke. Mein Sony-BD ist ein günstiges Gerät,
Listenpreis war ungefähr 150 € . Daran liegt es wohl auch. Zu welchem BD würdest Du denn raten? Zu den teureren von Panasonic?

Nein, das ist bestimmt nicht der Grund! Mein Philips hat 90 Euro gekostet! Die Geräte der Markenhersteller sind allesamt solide und sollten ein anständiges Bild ausgeben. Natürlich: Wer das Letzte ausreizen will und auch bessere (leisere) Laufwerke mag, der kann auch ein paar Hunderter mehr hinlegen ...

Wichtig sind vor allem die richtigen Bild-Einstellungen auf beiden Seiten und ein ordentliches Verbindungskabel (kein 100-Euro-Luxus-Kabel, aber eben auch kein 5-Euro-HDMI-Kabel von Hama)

darkphan (Beitrag #6911) schrieb:

Nein, das ist bestimmt nicht der Grund! Mein Philips hat 90 Euro gekostet! Die Geräte der Markenhersteller sind allesamt solide und sollten ein anständiges Bild ausgeben. Natürlich: Wer das Letzte ausreizen will und auch bessere (leisere) Laufwerke mag, der kann auch ein paar Hunderter mehr hinlegen ... Wichtig sind vor allem die richtigen Bild-Einstellungen auf beiden Seiten und ein ordentliches Verbindungskabel (kein 100-Euro-Luxus-Kabel, aber eben auch kein 5-Euro-HDMI-Kabel von Hama)

War auch genau mein Gedanke als ich mir den Sony holte. Kabel von Hama, generell Hama lass ich da wo's hin/ nicht hin gehört, (Regal) kaufe ich nich, um Himmels Willen, nein!!!!!

Je länger das HDMI Kabel wird, desto hochwertiger muss die Qualität sein. Wenn das Kabel nur 1 Meter lang sein soll, reicht ein 20 Euro Kabel völlig aus.

Nach nur einem Film leuchtete bei mir das Servus HD Logo auch mal ein paar Tage schwach nach, ehe die Spuren wieder rückstandsfrei verschwanden.

Mein HDMI -Kabel ist drei Meter lang und kostete nen Zwannie. Also muss ich wohl 60 ausgeben wa? Welcher Marke?
Gucke nur sehr selten Servus, somit für mich nur ein kleines Ärgernis. Ich schalte auch öfter mal von Bildbreite 1 auf 2 und zurück.

Da würde ich erst mal ausprobieren: Wie ist das Bild eines anderen externen Geräts (sprachst du nicht von externem HDTV-Receiver)?

Erst die Geräteeinstellungen optimieren, schlage ich vor ...

darkphan (Beitrag #6915) schrieb:

Da würde ich erst mal ausprobieren: Wie ist das Bild eines anderen externen Geräts (sprachst du nicht von externem HDTV-Receiver)? Erst die Geräteeinstellungen optimieren, schlage ich vor ...

Stimmt Du hast Recht. Der externe Sat-Katherine -Receiver macht ein sehr gutes Bild. Kabel auch drei Meter lang. Aber ein Unterschied ist zwischen in und extern ist zu sehen. Der Bogen der Servus HD unterstreicht hat Treppenartige Struktur, beim internen Sat- Receiver nicht. Kann sowas am Kabel liegen? Habe bisher immer den Sat-Receiver selbst unter Verdacht gehabt. ( habe Vivanco HDMI von den sogenannten Experten. Wohl,auch nur Schrott.)

Treppenartig ist schlecht, da würde ich auch mal die Ausgangseinstellungen am Receiver überprüfen - stell den auch so ein, dass er die höchste Auflösung abgibt.

Normalerweise macht ein externer Receiver ein besseres Bild als der eingebaute; derart krasse Auflösungsunterschiede sollten nicht sein - möglicherweise liegt es also doch am Kabel. Vielleicht kannst du dir ein kürzeres zum Austesten besorgen bzw. kaufst zwei neue längere unter der Bedingung, dass du sie zurückbringen kannst, wenn sie keine Verbesserung bringen ...

Danke. Ich werde der Sache auf den Grund gehen. Mein Sat HD Receiver von Kathrein ist allerdings auch schon 5 Jahre alt. Schaumama.

Da hat sich ja technisch nix geändert: 1080i (i = Halbbilder) ist auch heute noch die größte Auflösung. Servus hat das, soweit ich weiß, und die Öffis haben 720p (p = Vollbilder). Der Pana gibt alles in 1080p wieder. Aber, wie gesagt, manchmal lohnt es sich, schon am Player/Receiver zu wandeln, damit der Pana das beste Ausgangssignal zum "Aufhübschen" erhält.

Wenn der Pana 1080 p macht, haben wir,s ja schon evt. denn der Kathrein macht nur 1080i. Und bei der Umrechnerei? Passiert's evt. Werde mir mal ein paar Sachen zum testen holen. Hab ich wieder was zum spielen!

Aber das ist normal! Ein Receiver KANN nicht mehr ausgeben. Auch der Pana-interne Receiver empfängt nur maximal 1080i und muss es in 1080p umwandeln.

Mit anderen Worten: HDTV mit 1080p gibt es noch nicht. Das können bislang nur BluRays.

Ja klar, ich penn ma wieder, tschuldigung. Die Leute von Kathrein sagten mir, ich sollte das Ausgabeformat auf Auto stellen, was ich dann auch tat.
Weiß ja nich wer besser rechnet, der Receiver oder der Interne. Auf zur großen Testorgie.

Joachim_drechsler (Beitrag #6906) schrieb:

Intern/ extern Reciver unterscheiden sich in ihrer Bildwiedergabe kaum. Der interne ist sogar noch etwas besser als der Kathrein. An den Sony -BD habe ich allerdings bisher in keinster Weise gedacht, hhhmm,tja-- wat nu!?!? Servus HD gefällt mir sogar drei mal besser als BD. Habe soviel und solange an den Bildoptionen ,,gespielt" , ---- Ich lasse es so wie es nun ist, wegen relativer Hilfflosigkeit. :?

ich weiss leider nicht welches modell du genau hast. es gibt hier ein paar tolle ecken im forum, die sich solchen dingen direkt widmen, ohne dass du nun am TV etwas verstellen musst, wenn du mit dem eigentlichen TV bild zufrieden bist.

zb. sowas in der art: HDMI Farbraum Einstellung beim Sony Blu Ray Player...

darkphan (Beitrag #6919) schrieb:

Da hat sich ja technisch nix geändert: 1080i (i = Halbbilder) ist auch heute noch die größte Auflösung. Servus hat das, soweit ich weiß, und die Öffis haben 720p (p = Vollbilder). Der Pana gibt alles in 1080p wieder. Aber, wie gesagt, manchmal lohnt es sich, schon am Player/Receiver zu wandeln, damit der Pana das beste Ausgangssignal zum "Aufhübschen" erhält.

je nach dem - ich lasse gerne das endgerät sprich den pana möglichst alles machen. ok ich habe da so eine mittelweg über meinen sat receiver gewählt.
alle p sender werden im 720p an den pana gesendet, alle i sender im 1080i. die umschaltzeiten zwischen den beiden inhalten sind gegenüber dem S10 super fix.

Danke für Deinen Tipp. Habe den lütten 905 von Kathrein. Laut Test vor 5 Jahren bestes Bild, in der Liste ganz oben. Hab dem einfach vertraut, ist aber schon länger vorbei damit. Kaufe mir nicht mehr EINE der sogenannten F(l)achzeitschriften. Da muss ich Falschaussagen auch noch bezahlen.