HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Plasma-Fernseher » Panasonic » Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten? | |
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Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?+A -A |
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Autor |
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bereft
Inventar |
#2602 erstellt: 06. Apr 2013, 10:21 | |||||
Also alleine der Schwarzwert ist natürlich eine starke verbesserung, man muss immer daran denken dass der Richtwert für Schwarz irgendwo beii 0,010 liegt, alles darunter ist dann nur noch "Extra" und für den Normalnutzer nicht wichtig - es ist auf jedenfall DER Richtwert um sich einem echten Schwarz nahe zu sein. Daher ist der Sprung von einem 30er zum 60er Enorm, größer als wenn die 70er Reihe dann einen SW von 0,002 zu 0,005(60er Reihe) hätte(eine ähnlich hohe Prozentuale Steigerung wie vom 30er zum 60er) Das Schwarz eines 2010ers ist nochmal schlechter als ein 2011er(30er Reihe) und davon habe ich 2 Panas gesehen und das Schwarz ist sichtbar und erheblich schlechter als dass eines 50ers, das Bild ist so viel klarer an einem 50er, den selben Effekt würden diejenigen bemerken die von einem 2011 zu einem 2013er wechseln würden. [Beitrag von bereft am 06. Apr 2013, 10:23 bearbeitet] |
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Bruce2019
Hat sich gelöscht |
#2603 erstellt: 06. Apr 2013, 10:24 | |||||
Für mich ist klar, heuer gibt es für meinen 42 Zoll ST33 einen Nachfolger. Jetzt gilt es noch zu warten, wann die Geräte in den Handel kommen. Und es wird vermutlich ein STW60 werden. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2604 erstellt: 06. Apr 2013, 10:33 | |||||
Bei gleicher Diagonale - Ja. Leuchtdichte bei Vollbild 100 IRE ist aber geringer. Bei 1/4 Screen 100 IRE aber kein Problem. Wenn Du von 42 auf 65 Zoll aufrüsten willst, dann verabschiede Dich von den gewohnten Leuchtdichten. Bei der G15 sicher, bei der G16 wahrscheinlich. Wobei ein 65PV60E die gleiche Tendenz hätte - mehr Diagonale weniger Leuchtdichte. Servus |
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dogfight76
Stammgast |
#2605 erstellt: 06. Apr 2013, 10:41 | |||||
Heißt daß das ein 55st50 heller ist als ein 65st50 ?? |
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fraster
Inventar |
#2606 erstellt: 06. Apr 2013, 10:42 | |||||
Oha! Es soll ein 55er VT50 werden. Heißt das, dass der im Kinomodus (größenbereinigt) bei 100% Kontrast dunkler ist als der PV60 mit Kinomodus bei 50% Kontrast?? |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#2607 erstellt: 06. Apr 2013, 10:58 | |||||
Das liegt daran, daß wir immer noch nicht genau wissen, was nu mit dem 50Hz Bug ist bei GT / VT / ZT. |
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-pitt-
Hat sich gelöscht |
#2608 erstellt: 06. Apr 2013, 11:05 | |||||
was ist denn eigentlich dieser 50Hz Bug ...ist es das ich gezwungen bin mit meinem PZ800 bei normalen TV das IFC zu aktivieren um einen fließendes Bild zu bekommen ? Bei Liveübertragungen (Sport z.B.) geht es auch ohne IFC einwandfrei fließend. Ist das damit gemeint ? Peter |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#2609 erstellt: 06. Apr 2013, 11:20 | |||||
Also in den Kommentaren nach dem AVForums Review schreibt Steve Withers, daß der 50Hz Bug weg ist. Quelle Runterscrollen zu Post #21 |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2610 erstellt: 06. Apr 2013, 11:44 | |||||
Ja. Mehr Leuchtdichte im Vollbild und auch mehr maximale Leuchtdichte. Wenn man es denn braucht. Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2611 erstellt: 06. Apr 2013, 11:47 | |||||
Kino und Prof Mode sowieso, da dieser Modus von der Leuchtdichte von Panasonic künstlich beschränkt wurde. Hier kannst Du die Leuchtdichten nachlesen: Vermessung des TXP-55VT50E mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Pana-Plasmas Einen Tod wirst Du sterben müssen. ;-) Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2612 erstellt: 06. Apr 2013, 11:51 | |||||
Was glaubst Du eher? Wenn einer schreibt: Ich habe ihn bei der G16 noch nicht gesehen, also gibt es ihn nicht mehr. Oder wenn einer schreibt: Ich habe ihn bereits bei der G16 gesehen und es gibt ihn noch. Vielleicht auch eine Frage dessen, wie man den Bug definiert. ;-) Steve Withers: They're two different things Tom, the 50Hz bug has gone but there is still a tiny bit of DFC... DFC = Dynamic false contouring Servus [Beitrag von norbert.s am 06. Apr 2013, 12:04 bearbeitet] |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#2613 erstellt: 06. Apr 2013, 11:59 | |||||
Ich trage hier nur die Info's zusammen. Ich persönlich glaub erst daran, wenn ich es selber sehe. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2614 erstellt: 06. Apr 2013, 12:04 | |||||
Das ist die richtige Einstellung. :-) Servus |
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konstrastfan
Hat sich gelöscht |
#2615 erstellt: 06. Apr 2013, 12:22 | |||||
und selbst wenn was weg is, gibs hier eh wieder genug zu meckern |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#2616 erstellt: 06. Apr 2013, 12:26 | |||||
Zumindest scheint der unterschiedliche Schwarzwert in den Bild-Modi Geschichte zu sein! |
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Muppi
Inventar |
#2617 erstellt: 06. Apr 2013, 12:40 | |||||
Das verstehst wohl nur du alleine. |
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Paintwar
Stammgast |
#2618 erstellt: 06. Apr 2013, 12:47 | |||||
Wenn das so sein sollte, schweiße ich einen Griff an meinen GT50 und schmeiß denen das Ding direkt vor den Hals. |
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Arutha18
Stammgast |
#2619 erstellt: 06. Apr 2013, 13:34 | |||||
Ich würde meinen 42GT30 auch am liebsten ersetzten durch einen neuen. Denn damals sass ich etwa 1.5 Meter näher am Fernseher als heute. Doch a) bin ich jetzt verheiratet und kann nicht mehr alleine bestimmen, b ) findet meine Frau 42" schon sehr gross, da sie vorher einen 32" hatte für dieselbe Distanz und c) müsste dann auch ein neues Möbel her. Am liebsten hätte ich einen 50" oder 55". Doch alle die zu uns kommen von der Verwandtschaft schwärmen von unserem grossen Fernseher und bestärken somit meine Frau. |
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frsa
Inventar |
#2620 erstellt: 06. Apr 2013, 13:43 | |||||
Dann musst du mal Leute einladen, die Ahnung von der Materie haben.... Wie weit sitzt du eigentlich weg vom TV????? |
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frsa
Inventar |
#2621 erstellt: 06. Apr 2013, 13:45 | |||||
So gehört sich das auch. Gab ja auch keinen vernünftigen Grund, warum das bei den G15 begrenzt war. |
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fraster
Inventar |
#2622 erstellt: 06. Apr 2013, 13:45 | |||||
Danke Norbert. Stimmt, den Thread hatte ich ganz vergessen. OK, wenn ich den VT50 im Kinomodus auf vollen Kontrast drehe, schafft er eine Vollbild-Leuchtdichte von 51,3 cd/m². Wenn ich den PV60 im Kinomodus auf 50% Kontrast stelle, schafft der die Hälfte von 85 cd/m² = 42,5 cd/m² (=83% vom VT50). Somit sollten die aktuellen Plasmas ausreichende Leuchtreserven haben. So müsste man den VT50 halt nur auf 83% von 60 Kontrasteinheiten = Kontrastwert 50 einstellen. Richtig? |
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konstrastfan
Hat sich gelöscht |
#2623 erstellt: 06. Apr 2013, 13:47 | |||||
ich denke der VT60 wird mit seinem neuen Panel ca. 2-3 tausendstel mehr im Schwarzwert erreichen (0,002-3). Zwäre das dann bei Vollbild Kuroschwarz, aber im ANSI wären das immer noch ca. 0,005cd/m². Vllt meinte D-Nice das damit, dass der VT60 nicht an den Kuro rankommt. Beim ZT60 kann ich mir das aber absolut nicht mehr vorstellen. |
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fraster
Inventar |
#2624 erstellt: 06. Apr 2013, 13:47 | |||||
Hehe, genau! Einfach mal ein paar hifi-Forum-Mitglieder einladen. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2625 erstellt: 06. Apr 2013, 13:51 | |||||
Die Rechnung stimmt nicht für Vollbild 100 IRE. Der Kontrastregler macht da bereits sehr früh zu. Der Kontrastregler funktioniert in keinster Weise linear. Bedenke den ABL (Automatic Brightness Limiter). Und der PV60 macht auch keine 85 cd/m² bei Vollbild 100 IRE. Servus [Beitrag von norbert.s am 06. Apr 2013, 13:53 bearbeitet] |
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Arutha18
Stammgast |
#2626 erstellt: 06. Apr 2013, 13:55 | |||||
Zu weit weg um angenehm Hockey schauen zu können. Für Filme reicht es noch knapp. Unser Sofa ist geschätzte 3 bis 3.5 Meter von dem Fernseher weg. Vorher sass ich knapp 2 Meter vor dem Fernseher. |
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dogfight76
Stammgast |
#2627 erstellt: 06. Apr 2013, 13:58 | |||||
.....kenn ich so ähnlich: Frau sagte auch das 52" doch wohl reichen, und würde in den alten Schrank nicht passen ! Also sagte ich Kompromiss-Vorschlag: "Du neuer Schrank (siehe Foto) und ich dann 65" TV" -wurde genehmigt !! Hoffe 65ST50 passt zur Zimmer-Helligkeit !! |
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MarcWessels
Inventar |
#2628 erstellt: 06. Apr 2013, 14:18 | |||||
P.S.: Was macht Deine Frau denn, wenn Ihr ins Kino geht? Da bekommt sie doch noch nichtmal in der letzten Reihe ihr geliebtes Minibild. [Beitrag von MarcWessels am 06. Apr 2013, 14:23 bearbeitet] |
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MarcWessels
Inventar |
#2629 erstellt: 06. Apr 2013, 14:22 | |||||
Wobei ich gerade eben etwas Interessantes gelesen habe: So soll der GT60 bei Panelhelligkeitseinstellung "Medium" eine schlechtere Graustufenauflösung haben als bei "Low" und es wird vermutet, dass daher in der Tat der Schwarzwert in "Medium" besser sein könnte als bei "Low". EDIT: Dringend noch was allgemein zur G16 von mir. Ich bin ja echt bislang angetan. Die Schwächen der vergangenen Jahre scheinen mehr oder weniger ausgemerzt, z.B. ist das Bild endlich wieder unform. Keine Blobs mehr, keine Streifen mehr, Helligkeit wieder auf dem Niveau der G12, Linebleeding offenbar ebenfalls endlich wieder in geringer Ausprägung, guter Inputlag, 4:4:4-Zuspielung, in 3D hat man scheinbar Crosstalkfortschritte gemacht... Was mich allerdings stört, sind folgende drei Dinge: 1. Der nach wie vor schlechte Schwarzwert im 3D-Modus 2. Die geringe Auflösung im 3D-Modus 3. Den ZT gibt es icht in 65 Zoll Ich sehe es schon kommen. Der ZT wird out of the box einen besseren Schwarzwert haben, als der 65" VT60 und 65STW60 und man wird sich dann nicht nur zwischen "größer" oder "besser" entscheiden müssen, sondern sich auch fragen, wie weit die Geräte innerhalb der ersten 600 Betriebsstunden noch heruntergehen. Rein theoretisch könnte ja der ZT60 nach 600 Stunden immer noch seinen Ursprungsschwarzwert haben und der VT60 auf dem Niveau des ZT60 angekommen sein. [Beitrag von MarcWessels am 06. Apr 2013, 14:30 bearbeitet] |
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streifenkauz
Inventar |
#2630 erstellt: 06. Apr 2013, 14:26 | |||||
@dogfight: Das passt mit der Helligkeit. Was den 50hz-Bug angeht: Der ist natürlich noch da! P50GT60B avforums Gleiche Fernbedienung wie letztes Jahr. |
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Nui
Inventar |
#2631 erstellt: 06. Apr 2013, 14:29 | |||||
(42 inch / 0.84) * 0.0254 m/inch = 1.27m Abstand
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doppelkontur
Ist häufiger hier |
#2632 erstellt: 06. Apr 2013, 14:30 | |||||
@streifenkauz Ich lese da aber das man keine Anzeichen für den 50hz Bug gesehen hat ? |
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MarcWessels
Inventar |
#2633 erstellt: 06. Apr 2013, 14:33 | |||||
Nui, der STW60 war ja bislang nur das 42"-Modell. Übrigens gehe ich mal wieder nicht mit Phil und Steve vom AVForums konform, die behaupten, dass man durch die Einflüsse seines raums und weil man sich ja niemals ein schwarzes Bild zu Hause angucken würde, das Leuchten von Schwarz in soclhen niedrigen MLL-Regionen niemals z Gesicht bekäme. Ähm, gucken die keine Filme wie "Alien" und Co. im unbeleuchteten Raum? |
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MarcWessels
Inventar |
#2634 erstellt: 06. Apr 2013, 14:36 | |||||
Oder am Besten gleich die isf-Empfehlungen statt der THX-Empfehlungen mit der ein (erste Sitzreihe im Heimkino) bis anderthalbfachen (zweite Sitzreihe) Bild höhe. |
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Nui
Inventar |
#2635 erstellt: 06. Apr 2013, 14:38 | |||||
und für solche Abstände will ich erst mal filmaterial in höherer auflöung, etc |
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konstrastfan
Hat sich gelöscht |
#2636 erstellt: 06. Apr 2013, 14:42 | |||||
mir wurscht ich schaue nicht im Dunkeln. wirkt das Bild bei halben Schwarzwert wirklich so als hätte sich der Kontrast verdoppelt? Auch bei sehr kleinen Werten wie zw. ST50 und ST60? |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2637 erstellt: 06. Apr 2013, 14:46 | |||||
Da Du mit Beleuchtung schaust, wirst Du eine eventuelle Verdopplung des Kontrast nie wahrnehmen können. Im unbeleuchteten Raum (oder wie bei mir mit einer speziell auf den Schwarzwert angepassten leichten Beleuchtung) wird man es in dunklen Sequenzen durchaus deutlich wahrnehmen. Servus [Beitrag von norbert.s am 06. Apr 2013, 14:49 bearbeitet] |
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Lord.Sinclair.
Stammgast |
#2638 erstellt: 06. Apr 2013, 14:58 | |||||
Das war für mich schon letztes Jahr glasklar, dass sie diesen offensichtlichen Punkt dieses Jahr korrigieren würden (hatte ich irgendwo mal in den VT50-Thread reingeschrieben, als das mit den unterschiedlichen Schwarzwerten damals bekannt wurde). Dafür brauchte man nicht viel Phantasie - man kennt ja seine Pappenheimer. Ansonsten lesen sich die beiden GT60-Reviews für mich so, dass Panasonic so langsam auf die Plasma-Zielgerade einbiegt. Als nächstes will ich lesen, dass der 50Hz-Bug beim ZT60 weg ist und dass der nochmal deutlich einen drauflegt beim Schwarzwert; so zum Beispiel: Calibrated black level (black screen) 0.001 cd/m2 Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.004 cd/m2 Ich geh heut abend zum Traumtänzerball! |
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streifenkauz
Inventar |
#2639 erstellt: 06. Apr 2013, 14:59 | |||||
Ok, ich meinte das FC. Dann verwechsel ich 50hz-Bug mit FC. Egal, Krätze bleibt Krätze. Was wird wohl "occasional false contouring" bedeuten? [Beitrag von streifenkauz am 06. Apr 2013, 18:18 bearbeitet] |
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MarcWessels
Inventar |
#2640 erstellt: 06. Apr 2013, 15:00 | |||||
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MarcWessels
Inventar |
#2641 erstellt: 06. Apr 2013, 15:03 | |||||
Ich denke, der Unterschied zwischen On/Off und ANSI-Schwarzwert wird beim ZT von allen Modellen am deutlich geringsten ausfallen, da durch den direkt auf dem Panel aufgebrachten Filter Eigenreflektionen komplett wegfallen sollten. |
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dogfight76
Stammgast |
#2642 erstellt: 06. Apr 2013, 15:14 | |||||
Noch jemand der auch sagt das passt mit dem 65st50 bei meinem Wohnzimmer ! (Ist gerade bestes Wetter hier) Gruß |
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konstrastfan
Hat sich gelöscht |
#2643 erstellt: 06. Apr 2013, 15:19 | |||||
ich habe Angst im Dunkeln Ne ich bins iwie nicht anders gewohnt, habe aber festgestellt dass ohne Licht das Bild nicht nur viel heller sondern auch detailreicher wirkt. Aber trotzdem ist das nichts für mich, iwie so ungemütlich Deswegen ist mir eine größere Helligkeit auch so wichtig, müsste aber mit den 60er bedient sein^^ Wirkt ein ein gleich helles Bild mit besserem SChwarzwert nicht nur kontrastreicher sondenr auch heller? Also z.B. ein Plasma mit 120cd/m² so hell wie ein LCD mit 200cd/m²? |
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daniel.2005
Inventar |
#2644 erstellt: 06. Apr 2013, 15:22 | |||||
@fraster Was sagst du denn zum THX bzw. THX BRIGHTNESS Modus- diese haben mehr Leuchtdichte und einen besseren Schwarzwert. Muss es unbedingt ein vt50 sein? der Stw60 wäre heller als ein vt50, wahrscheinlich ein besserer Schwarzwert, der Tru Cinema Modus ist auch sehr gut, wahrscheinlich keine Streifen ( beim vt50 in deiner Wünschgröße sehr großes Risiko- Streifen sehr wahrscheinlich) und preislich sehr nah am vt50. Hätte ich mich entscheiden müssen, würde ich eindeutig zum stw greifen. Einzig die Kaliebrier Moglickeiten sind noch nicht ganz geklärt, Aussagen diesbezüglich widersprechen sich. –---------------------------------------------- Ich muss sagen, mir gefällt sehr, was ich zu der 60er Rheie lese. Vieles klingt sehr vielversprechend. Ich bin schon sehr auf die ersten realen User Erfahrungen hier aus dem Forum gespannt. [Beitrag von daniel.2005 am 06. Apr 2013, 15:23 bearbeitet] |
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Lord.Sinclair.
Stammgast |
#2645 erstellt: 06. Apr 2013, 15:29 | |||||
Sehr interessanter Gedanke, den halten wir mal fest! |
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marathoni1966
Ist häufiger hier |
#2646 erstellt: 06. Apr 2013, 15:34 | |||||
Heißt das wirklich das mein alter 42 Zöller doch eher durch einen 65 Zöller ersetzt werden sollte. Abstand ca. 2,5-3 m. Dachte eher an den 55 er. Hm, kann mir da bitte einer einen Rat geben. |
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daniel.2005
Inventar |
#2647 erstellt: 06. Apr 2013, 15:43 | |||||
mindestens 55". 65" wäre optimal für richtiges Heimkino Feeling. Ich habe so 3,70- 4 m zum 65", das ist eindeutig zuviel für 65", gerade bei filmen mit Scope Balken ist das Bild schon zu klein, Full Hd Details gehen verloren und auch das Kinofeeling. |
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fraster
Inventar |
#2648 erstellt: 06. Apr 2013, 17:39 | |||||
Naja, ich habe etwas Angst, dass der Ton des STW60 nicht so dolle ist, weil ich keine Lust habe, für die Tagesschau die Anlage anschalten zu müssen. Der VT50 war bei meinem Test im Laden vom Ton her recht akzeptabel. Der VTW60 ist wegen des Standfußes für mich ein absolutes No-Go (will den TV nicht aufhängen)! Also bleibt für 55 Zoll nur der VT50 oder eben der STW60. |
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bereft
Inventar |
#2649 erstellt: 06. Apr 2013, 18:25 | |||||
Die Unterschiede am ANSI Testbild sind schon enorm: 50"GT60: http://www.avforums....05/Test_Results.html 55" ST 50: http://www.avforums....54/Test_Results.html 65" VT50: http://www.avforums....49/Test_Results.html [Beitrag von bereft am 06. Apr 2013, 18:59 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#2650 erstellt: 06. Apr 2013, 19:45 | |||||
Vielleicht passt der Standfuß des STW60 ja auch beim VTW60..... [Beitrag von Warrior668 am 06. Apr 2013, 19:46 bearbeitet] |
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Bespi
Stammgast |
#2651 erstellt: 06. Apr 2013, 20:10 | |||||
Filme mit Scope Balken nutzen die Full HD Auflösung des Fernsehers sowieso nicht aus. [Beitrag von Bespi am 06. Apr 2013, 20:10 bearbeitet] |
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MarcWessels
Inventar |
#2652 erstellt: 06. Apr 2013, 20:14 | |||||
Pixeldichte ist identisch. Außerdem geht es bei den THX-Vorgaben nicht in erster Linie um das Ausnutzen der Auflösung. |
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