Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

panafan1510 (Beitrag #15083) schrieb:

tiad (Beitrag #15080) schrieb: Ralph525 schrieb: 1. Am TV die Taste "V-" gedrückt halten 2. Dreimal die "0"-Taste auf der Fernbedienung drücken 3. Warten bis das Service Menü erscheint und Tasten wieder loslassen 4. Nun die Taste "2" auf der Fernbedienung zweimal drücken (bei VT50) 5. Menü SRV-TOOL erscheint 6. Taste "OK" auf der Fernbedienung drücken Dann ist man so weit wie oben. Und wie geht es nun weiter? (Hinweis: Wenn man "9" eingibt, dann wechselt der Modus von DYNAMIC auf NORMAL) wo willst du denn hin , im SM ??

Ich wollte eigentlich nur die Betriebsstunden ablesen. Alles andere würde ich nicht anfassen.

norbert.s (Beitrag #15084) schrieb:

tiad schrieb: Dann ist man so weit wie oben. Und wie geht es nun weiter? Beispielsweise: http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231 http://www.hifi-foru...11361&postID=189#189 Servus

Danke für die Links, die ich mir genauer ansehen muss!

Tazer (Beitrag #15092) schrieb:

Ist das so? Und wie kommst du dann damit klar? ;)

ich ärgere mich - und wünsche mir das ich nen LCD hätte

Ist manchmal wirklich ein elendiges geruckel und unschärfe.

Mit dem wärst DU auch nicht glücklich....

Schon mal an nen Beamer gedacht???

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

tiad (Beitrag #15094) schrieb:

norbert.s (Beitrag #15084) schrieb: http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231 http://www.hifi-foru...11361&postID=189#189 Danke für die Links, die ich mir genauer ansehen muss!

Betriebsstunden = zweiter Link.

Servus

frsa (Beitrag #15096) schrieb:

Warte mal ab - die neue X Serie von Sony :-)

Beamer - hat die Regierung verboten

Honda_Steffen (Beitrag #15098) schrieb:

die neue X Serie von Sony :-)

Tragbare mp4-Player?

So langsam kommt man bei seite 300 an und schon wieder kommt das thema wie schlecht die bewegungsdarstellung des VT50 ist.
Und ja sie ist wirklich schlecht !
Bei guten Quellmaterial ist sie spitze, naja oder anders gesagt sehenswert und ohne riesen fehler. Leider aber kommt das sehr, sehr selten vor....
Selbst bei Blu ray gibt es einige Filme die einfach keinen spass machen...
Und bei normalen Fernsehen....seeehr durchwachsen, macht wirklich selten spass weil immer irgend ein Faktor beim fernsehengucken nervt.
Sei es:
- Ruckeln, unsauberes bild
- Senderlogos wo man weiß....oh gott wie lange kann ich noch gucken ohne was was einbrennt..( kabel 1, N24, KiKa logo)
-50hz bug / FC fehler die hier und da extrem nervig sind.

Sonst aber macht der VT50 ein spitzen bild...

Und wenn man ein sauberes bild haben möchte kommt man aktuel nicht an Sony vorbei, ohne den Bekannten soap effekt bleibt das bild immernoch sehr sehr sauber und flüssig.

Deswegen warte ich genauso wie Honda_Steffen auf die neuen sony, aber nicht auf den X sondern nur auf W902

Lord.Sinclair. (Beitrag #15099) schrieb:

Honda_Steffen (Beitrag #15098) schrieb: die neue X Serie von Sony :-) Tragbare mp4-Player? :D

steh ich drüber - nur der Neid der anderen

@Grammy919: die Analyse hätte von mir sein können - Bruder im Geiste

Im TV-Bereich ist die Bewegtbilddarstellung des VT50 Referenz.

Ich habe einige Oberklasse-TVs (darunter Philips, SONY, Samsung, Panasonic und Sony) mit gekauften Bewegtbildern bei Verwanten und Freunden getestet und beim VT50 wurden die Linien noch am besten und mit den wenigsten Fehlern dargestellt. Auch aus diesen Grund habe ich mich dann für den VT50 entschieden.

Die Schärfe der Bewegungsdarstellung vom VT50 ist Referenz. Die Panasonics zeigen schon noch Rauschen und Banding in Bewegung, also gibt es in den Bereichen bessere Geräte.
Wer jedoch den 50Hz-bug bei TV sieht, hat echt verloren, wenn auf TV wert gelegt wird.

Ob man manche Effekte sieht es sehr subjektiv, aber das wird in diesem Forum wohl niemals einsickern und die Bewegungsdarstellung wird weiterhin stur als "Referenz" oder "Schrott" bezeichnet

Ich spreche von nativer Bewegungsdarstellung, Zwischenbildberechnung interessiert mich nicht.

für DSDS, Dschungelcamp und Co. reicht der VT allemal!

Nui (Beitrag #15103) schrieb:

Die Schärfe der Bewegungsdarstellung vom VT50 ist Referenz. Die Panasonics zeigen schon noch Rauschen und Banding in Bewegung, also gibt es in den Bereichen bessere Geräte. Wer jedoch den 50Hz-bug bei TV sieht, hat echt verloren, wenn auf TV wert gelegt wird. Ob man manche Effekte sieht es sehr subjektiv, aber das wird in diesem Forum wohl niemals einsickern und die Bewegungsdarstellung wird weiterhin stur als "Referenz" oder "Schrott" bezeichnet Ich spreche von nativer Bewegungsdarstellung, Zwischenbildberechnung interessiert mich nicht.

In der Preisklasse ist der VT50 dort die Referenz. Fernsehen schaue ich nicht sehr häufig.

Die SONY TVs z.B. sind in 24p nur mittelmäßig. Das schreibt auch selbst Audiovision.

Michaelju (Beitrag #15104) schrieb:

für DSDS, Dschungelcamp und Co. reicht der VT allemal!

Wenn ich das gucken würde, würde mir ein 300 EUR LCD reichen.

Ich bin auch davon überzeugt, dass mein VT50 sofort explodieren würde, wenn er das anzeigen sollte. Und sogar mit Recht!
Darum ist RTL & Co. bei mir gar nicht in der Senderliste vertreten.

Supernovae (Beitrag #15105) schrieb:

Das schreibt auch selbst Audiovision.

Ich traue bei Bewegungsschärfe anderen nicht mehr so sehr. Ich konnte mit eigenen Augen einen mehr als deutlichen Unterschied in der Bewegungsdarstellung zwischen einem Panasonic und Samsung Plasma feststellen, von dem ich vorher noch nie was gelesen habe.

Die Sonys würde ich zwar gerne mal sehen, aber dazu wird es nicht kommen.

Ich konnte mit eigenen Augen einen mehr als deutlichen Unterschied in der Bewegungsdarstellung zwischen einem Panasonic und Samsung Plasma feststellen

Hier ! Ich auch !

Ha ha

Michaelju (Beitrag #15104) schrieb:

für DSDS, Dschungelcamp und Co. reicht der VT allemal!

mit dem Spruch hast du offiziel den "SympatieOskar" und alle Fehler die eine Fernseher haben kann
regelrecht verdient

Ich liebe es wie hier der Thread wiederbelebt werden kann indem man nur VT50 und Bewegungsdarstellung erwähnt

Aber über DSDS oder Dschungelcamp...bitte darüber braucht man doch nicht diskutieren... dachte dieses forum hätte niveau

Nui schrieb:

Die Schärfe der Bewegungsdarstellung vom VT50 ist Referenz. Die Panasonics zeigen schon noch Rauschen und Banding in Bewegung, also gibt es in den Bereichen bessere Geräte. Wer jedoch den 50Hz-bug bei TV sieht, hat echt verloren, wenn auf TV wert gelegt wird. Ob man manche Effekte sieht es sehr subjektiv, aber das wird in diesem Forum wohl niemals einsickern und die Bewegungsdarstellung wird weiterhin stur als "Referenz" oder "Schrott" bezeichnet Ich spreche von nativer Bewegungsdarstellung, Zwischenbildberechnung interessiert mich nicht.

Nui hat hiermit schon irgendwie recht.
Die Bewegungsdarstellung des VT50 ist was die genauigkeit angeht wirklich referenz aber meiner meinung nach nur bei test die der Normalen Praxis fern sind. ( meine damit die Normale TV und Blu ray wiedergabe)

Der test mit der laufschrift ist zwar sehr nett, aber so komplett anders das man es nicht auf die normale tv nutzung wiedergeben kann.
Und da ist meiner meinung nach das Problem, für normale nutzer ist die native Bilddarstellung einfach unsauber, vorallen da eben der FC und 50Hz bug bei deinen Test nicht einfließen die das gesamtergebnis ruinieren.

Ich kann leider nicht beurteilen wie "gut" Die Samsung Plasma in diesen Bereich sind, aber hatte einmal einen Samsung LED bei mir zuhause und war mit der Bewegungsdarstellung noch unzufriedener als bei den VT50.
Sony hat bis jetzt das beste bild von allen gemacht, zumindes was die bewegungsdarstellung angeht. Für fans einer besonders nativen Bilddarstellung wird aber der VT50 aktuell die Referenz darstellen.

Honda_Steffen schrieb:

@Grammy919: die Analyse hätte von mir sein können - Bruder im Geiste :)

Dafür haben die Sony´s leider andere Porbleme DSE / Streifen

Grammy919 (Beitrag #15111) schrieb:

Der test mit der laufschrift ist zwar sehr nett, aber so komplett anders das man es nicht auf die normale tv nutzung wiedergeben kann.

Ich schrieb ja auch, dass nur die Schärfe Referenz ist. Wobei hohe Bewegungschärfe bei nativer 24p auch seine Nachteile hat (Doppelbilder/Ruckeln). Rauschen und Banding verdienen Punktabzüge und bei unglücklichen Situationen nicht zu knapp.
Und ich habe auch zugegeben, dass der 50Hz-bug, falls sichtbar, eine Katastrophe sein kann. Meine Beurteilung fällt allerdings knapp, weil ich kein Fernsehen schaue

Und du hast natürlich Recht, dass der Laufschrifttest sehr künstlich ist.

Grammy919 (Beitrag #15111) schrieb:

für normale nutzer ist die native Bilddarstellung einfach unsauber,

Nur wäre das alleine natürlich total lächerlich als Problem vom VT zu bezeichnen, weshalb ich immer wieder dagegen ankämpfe. Ehre dem Ehre gebührt

Aber wir verstehen uns ja scheinbar

Referenz........jaja

Und meiner explodiert beim Dschungel nicht - nur muss ich aufzoomen - weil ich letztens das RTL Logo gesehen habe ne Stunde später

Die Bewegungsdarstellung des VT50 ist was die genauigkeit angeht wirklich referenz aber meiner meinung nach nur bei test die der Normalen Praxis fern sind. ( meine damit die Normale TV und Blu ray wiedergabe)

Wiso? Besonders bei 24p BluRay wiedergabe fällt das doch auf WIE genau die Kiste da ist. Du kannst kein flüssiges, weiches Bild erwarten, wo auf dem Datenträger halt keins ist. Mein VT kann beides. Er zeigt mir ein wunderbar flüssiges Bild bei 60Hz oder richtiger 50Hz Zuspielung zum Beispiel per Media Center und gibt mir einen korrekten 24p Judder wieder, wie er nunmal da hingehört. Ob das nun gefällt oder nicht ist halt jedem selber überlassen. Ist halt originalgetreu. Schade fiind ich eher die Posterisationseffekte, die teils bei der Bewegtdarstellung entstehen.

weil ich letztens das RTL Logo gesehen habe ne Stunde später

Nochn Nachteil: Die Frau sieht am nächsten Tag immer noch, dass du vorher wieder Beate Uhse Channel geschaut hast.

Honda_Steffen (Beitrag #15114) schrieb:

Referenz........jaja :.

In Sachen Bewegungschärfe alleine, Ja. Ist am ehesten mit einer Röhre zu vergleichen. Ich sehe auch nicht, was das mit Meinung zu tun hat

Dass dir die Bewegungsdarstellung nicht gefällt, ist eine ganz andere Sache. Vielleicht gefällt dir auch eine wahrhaftig scharfe native Bewegungsdarstellung nicht, was ich auch nachvollziehen könnte, weil diese wie gesagt ihre Schattenseiten hat.

Der ist nicht freigeschaltet

Nui (Beitrag #15116) schrieb:

Honda_Steffen (Beitrag #15114) schrieb: Referenz........jaja :. In Sachen Bewegungschärfe alleine, Ja. Ist am ehesten mit einer Röhre zu vergleichen. Ich sehe auch nicht, was das mit Meinung zu tun hat Dass dir die Bewegungsdarstellung nicht gefällt, ist eine ganz andere Sache. Vielleicht gefällt dir auch eine wahrhaftig scharfe native Bewegungsdarstellung nicht, was ich auch nachvollziehen könnte, weil diese wie gesagt ihre Schattenseiten hat.

Mir gefält nicht das es beim Fernsehschauen bei bewegten Bildern die Gegenstände im Hintergrund teilweise extrem rattern und springen - unscharf werden.

Wenn ich dann meinem Sony 55x4500 anschalte - das ist ne ganze Ecke flüssiger - leider........

Von den Matschegesichtern wollen wir gar nicht erst reden bei Kameraschwenks.


Das Hauptkriterium ist für mich die Bewegungsdarstellung - und noch schlimmer isses das ich nicht mehr Fussball auf Sky Sport HD schauen kann ohne nervös zu werden ob diese Anzeigen sich nicht verewigt haben. Es ist für mich auch nicht mehr akzeptabel das das nach 3 Tagen wieder weggeht. Bis das nächste Spiel kommt. Dann noch die Matschepampe

Dagegen hat er dann wieder ein göttliches Bild mit einer tolles plastischen darstellung.

Aber die Kritikpunkte sind für mich so schwer das er wieder wegkommt - und auch kein Plasma mehr reinkommt. Auch wenn das Bild noch so toll ist hin und wieder.

und noch schlimmer isses das ich nicht mehr Fussball auf Sky Sport HD schauen kann ohne nervös zu werden ob diese Anzeigen sich nicht verewigt haben

Machste dich echt immer noch so verrückt? Da bin ich lange drüber weg.... Mittlerweile vertraue ich meinem VT. Wenn es auch "nur" ein VT30 ist.

Honda_Steffen (Beitrag #15118) schrieb:

Mir gefält nicht das es beim Fernsehschauen bei bewegten Bildern die Gegenstände im Hintergrund teilweise extrem rattern und springen - unscharf werden.

Dieses rattern und springen klingt für mich genau nach dem was sichtbar werden kann, wenn die Bildrate (Anzahl Bilder pro Sekunde) der Quelle nicht ausreicht. Insbesondere kann das bei 24p extrem werden und ich sehe das auch sehr. Dieser Effekt wird durch eine hohe Bewegungschärfe tatsächlich verstärkt! Auch die Leuchtdichte wirkt sich darauf aus. Je dunkler, desto weniger fällt das auf

Honda_Steffen (Beitrag #15118) schrieb:

Aber die Kritikpunkte sind für mich so schwer das er wieder wegkommt - und auch kein Plasma mehr reinkommt. Auch wenn das Bild noch so toll ist hin und wieder.

Die Samsung Plasma haben eine geschmeidigere Bewegungsdarstellung, weil sie weniger scharf sind ;). Aber vor Einbrennern würde dich das leider nicht garantiert schützen

Der Meinung bin ich auch. Der Beweis ist für mich die Saubere Bewegtdarstellung wenn ich vom Mediacenter schaue eben ohne diesen 24p Judder.

Es ist ja klar wenn man kein Rattern bei anderen TVs sehen kann wenn das Bild wegen der Bewegung verschwimmt und nicht mehr so scharf ist.

Der VT50 gibt es halt fast so wieder wie es aufgenommen worden ist. Und wenn die Bildrate nun einmal so gering ist ruckelt das Bild. Deshalb habe ich auch die Ziwschenbildberechnung aktviert.

@Nui
Den Samsung-Plasma sollte man auch nicht unterschätzen aber ich fand halt den VT50 noch besser.

Und wenn die Zwischenbildberechnung gescheiter funktionieren würde und nicht zu Unregelmässigkeiten im Bildfluss, Artefakten und so führen würden hätten wir hier wirklich das perfekte Gerät. So könnte es jeder so einstellen wie es ihm Spass macht. Aber so tauscht du das eine Übel gegen ein Anderes.

PoLyAmId (Beitrag #15123) schrieb:

Und wenn die Zwischenbildberechnung gescheiter funktionieren würde und nicht zu Unregelmässigkeiten im Bildfluss, Artefakten und so führen würden hätten wir hier wirklich das perfekte Gerät. So könnte es jeder so einstellen wie es ihm Spass macht. Aber so tauscht du das eine Übel gegen ein Anderes.

Wie nutzt du das Mediacenter? Was benutzt du?

Es kommt darauf an welches einen mehr gefällt. Und ich bin der Ansicht das man durch die Zwischenbildberechnung mehr Vor- als Nachteile hat.

Und wenn ich die Zwischenbildberechnung des VT50 mit der eines LGs vergléiche funktioniert sie doch um einiges besser.

Das sie im Vergleich noch gut ist sehe ich auch so. Allerdings gefällt mir die Sache besser ohne. Als Media Center benutze ich eine Zotac ZBox mit Ubuntu Linux und XBMC.

@ honda steffen, wie oder womit schaust du sky,vieleicht liegts ja an deinen komponenten,denn bei sky fallen mir kaum fehler auf,die fehler die du beschreibst habe ich bei hd plus aber auch nur selten,is schon komisch das es bei dir so doll ist.

hi-piccolo (Beitrag #15016) schrieb:

Hallo zusammen, wie ist die Preisentwicklung des VT50 50" in den nächsten Monaten zu erwarten? Geht´s noch etwas näher an die 1000€ ran? Im März habe ich Geburtstag, da soll der neue Pana her. =)

Ist in der spannenden Firmware Diskussion vll untergegangen.
Hat jemand Ahnung wie sich die Panasonics preislich so entwickeln?

Grüße

senips2 (Beitrag #15126) schrieb:

@ honda steffen, wie oder womit schaust du sky,vieleicht liegts ja an deinen komponenten,denn bei sky fallen mir kaum fehler auf,die fehler die du beschreibst habe ich bei hd plus aber auch nur selten,is schon komisch das es bei dir so doll ist.

Mit nem externer technisat digicorder. Und zwar nur HD Programme.

Schau aber auch gerne ARD und ZDF HD Filme, z.b. Tatort.......und da isses teilweise echt arg. Sky Cinema HD ist da weniger betroffen. Das stimmt.
Ausreißer gibt's da aber auch.

HD + hab ich auch. Da schau ich ber vorwiegend Shows, keine Filme. Da faellt es nicht so auf.

Honda_Steffen:

Schärfst du nach?

Weiß jemand ob der VT50 irgendwie Bluray Isos abspielen kann?

desperadosclp (Beitrag #15129) schrieb:

Honda_Steffen: Schärfst du nach?

Hab alles probiert zwischen 0 und +6.

Sehe da keinen großen Unterschied.

evert (Beitrag #15130) schrieb:

Weiß jemand ob der VT50 irgendwie Bluray Isos abspielen kann?

Kann er natuerlich nicht.

Honda_Steffen (Beitrag #15131) schrieb:

desperadosclp (Beitrag #15129) schrieb: Honda_Steffen: Schärfst du nach? Hab alles probiert zwischen 0 und +6. Sehe da keinen großen Unterschied.

Im Ernst

Honda_Steffen (Beitrag #15131) schrieb:

desperadosclp (Beitrag #15129) schrieb: Honda_Steffen: Schärfst du nach? Hab alles probiert zwischen 0 und +6. Sehe da keinen großen Unterschied.

Die Auswirkungen habe ich auch das erste Mal deutlich gesehen anhand eines Testbildes von Burosch. Da sind grau-schwarz-weiße Linien und Kreuze u.a. abgebildet. Beim Ändern der Schärfe werden die Linien tw. auffällig "aufgedickt" bzw. "dünner". In so normalen Bildern sehe ich auch keinen großen Unterschied.

delahosh (Beitrag #15133) schrieb:

Im Ernst :?

Hab das auf die bewegungsgeschichte bezogen.

Hallo, hat jemand einen vt 50 in 55 zoll zu verkaufen?
Am besten in NRW, am allerbesten 50 km umkreis von
Köln...
Greetings

Die Schärfe würde ich maximal auf 1 stellen. Alles darüber erzeugt Ringing und ab 6 geht es aus meiner Sicht gar nicht mehr.

tiad (Beitrag #15134) schrieb:

Die Auswirkungen habe ich auch das erste Mal deutlich gesehen anhand eines Testbildes von Burosch. Da sind grau-schwarz-weiße Linien und Kreuze u.a. abgebildet. Beim Ändern der Schärfe werden die Linien tw. auffällig "aufgedickt" bzw. "dünner". In so normalen Bildern sehe ich auch keinen großen Unterschied.

Wie weit sitzt Du entfernt?

ca. 4m
Habe fast in allen Modi die Schärfe auf 0 oder max. 2 gestellt.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Honda_Steffen (Beitrag #15128) schrieb:

Mit nem externer technisat digicorder. Und zwar nur HD Programme.

Hallo Honda_Steffen,
ich kann die von Dir beschriebenen Bildfehler bei mir nicht entdecken
ich schau über den Sky+Receiver (von Pace) und ab und an über den Internen(eher selten)
auch zu 95% HD
wie hast du denn den technisat eingestellt (Bildausgabe/Auflösung)?
und wie angeschlossen ? über AVR ?
mein Sky+ ist per HDMI direkt am TV (Bildausgabe/Auflösung auf "Auto")

Da habe ich ja etwas losgetreten nach meiner Frage der Bewegtbilddarstellung.
Ich wusste gar nicht, dass der VT50 da doch so arge Probleme mit zu haben scheint.
Problem bei mir: Ich bin Sony "geschädigt". Dort war das Bewegtbild wirklich sehr gut. Die Optimierer konnten Problemlos dazugeschaltet werden (zumindest einige) ohne das es zu einem Soap Look kam.
Nun habe ich zu Hause den Philips 8007 stehen. Dieser gefällt in dieser Hinsicht aber weit weniger als der alte Sony. Zudem ist die Blickwinkelstabilität nicht so toll (ok, war sie beim Sony auch nicht wirklich).
Daher bin ich nun auf der Suche nach einem anderen Gerät. Aber wo man sich auch umschaut: Probleme über Probleme. Wenn man dem Forum glauben darf dann kann man im Moment ja gar nichts kaufen.