Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Gerald_Z (Beitrag #15346) schrieb:

Wäre dann unseren „24p Smooth Film“ gleichzusetzen, aber schon ziemlich nah. Und nun IFC, aber auch mit 4 Einstellmöglichkeiten bitte.

So, nun mal gaaaaaaaanz laaaangsaaaam zum Mitdenken :
Eine Zwischenbildberechnung, die man nur an und ausschalten kann, findest Du scheinbar gut.
Wenn nun ein Hersteller nicht nur an und aus, sondern böserweise auch noch niedrig, mittel und hoch anbietet, dann ist das in Deinen Augen also schlecht und wurde nur zur Fehlerbeseitigung eongebaut.
Ich persönlich nutze allle Stufen von IFC, je nach Material und bin echt froh, dass es gestuft ist, da dadurch ein echter MEHRWERT und kein Nachteil geschaffen wurde. Aber langsam fällt es zum Glück jedem hier auf, dass hier eindeutig persönliches Frustgebashe vorliegt!
MfG Phoenix

@Gerald:

Den 50Hz Bug gibt es bei Panasonic seit 2010, aber bereits 2008er Plasmamodelle hatten IFC /24p Smooth (bis zum VT20 in den Stufen Ein/Aus schaltbar, ab dem VT30 kam die Mehrstufigkeit).

Ich versteh garnicht warum ihr auf so eine armes Würstchen eingeht, solche Foren-Spinner gibt es leider, scheinbar hat er den ganzen Tag nichts besseres zu tun, solche Menschen sind einfach sehr hilflos und lassen ihren Frust in solchen Foren freien Lauf Einfach ignorieren, dann hat man meist Erfolg...

Finde was Phoenix schon erwähnte der IFC hat wirklichen einen "Mehrwert"

@knups:
Wurden Deine Fragen denn nun beantwortet?

Knups (Beitrag #15180) schrieb:

Sooo, nachdem ich mich muehsam hier (fast) durchgelesen habe, bin ich echt am Gruebeln. Grund dafuer ist Folgender. Hab z.Z. den Pana Plasma TX-P46G15E und da dieser NICHT ueber CI+ verfuegt, sind bei unsrem alle nicht öffentlich rechtlichen Sender nicht in HD zu sehen, was mich natuerlich aergert. Da auch W-Lan fuer mich von Interesse ist und das mein "Alter" nicht hat, reifte der Gedanke -> neuer TV. Da DVD-Rekorder und Bluieray auch aus dem Haus Panasonic kommt und mit die klare Menuestruktur sowie Bedienung gefaellt, sollte es wieder einer von da sein, da ich mit der Qualitaet (mein erster Plasma war ein 37" Pana) der TV`s sehr zufrieden war. Bis jetzt hatte ich immer Plasma - aber die LCD-Strecke hat spürbar aufgeholt - sollte es entweder der 55" oder 50" aus der VT50 werden. Alternativ der 55" LCD WT50. Zweifel kommen mir aber nun ob des Qualitaetsniveaus und es stellt sich die Frage ob es eine spürbare Verbesserung ist, die diesen (finanziellen) Schritt berechtigt. Speziell die Lüfterproblematik, denn da hatte ich bisher keine Grund zu klagen. Vielleicht hat der Eine oder Andere einen aehnlichen Tausch vollzogen und kann seine ehrliche Meinung mal kund tun. Danke vorab!

Haken ist nur, dass du Gerald nicht einfach so als Spinner abtun kannst. Er verallgemeinert, reflektiert ohne Hintergrundwissen, übertreibt und drückt sich oft unverständlich aus. Was er sagt stimmt in der Grundlage aber. Klar sind seine Berichte immer gewürzt mit seinem ganz speziellen Stiel, der auch mir oft gegen den Strich geht aber leider hat er zumindest im Kern Recht mit seiner Kritik. Insofern ruhig weiter damit.

Komischerweise ist er aber im Samsung-Bereich sehr wohl imstande, sich klar/deutlich und grammatikalisch korrekt auszudrücken.

@ Nui,
werde dich nochmals zitieren:
„24p Smooth Film entspricht IFC. IFC ist eine Option zur Zwischenbildberechnung bei 50Hz- und 60Hz-Zuspielung. 24p Smooth Film tätigt das gleiche, nur bei 24p-Zuspielung.“
„IFC mag jedoch auch extra um gegen FC vorzugehen optimiert worden sein, aber bedenke, dass die Entwickler sich sicherlich auf 60Hz konzentrieren, dann 24p und nur die EU Modelle benötigen den 50Hz Modus überhaupt.“

Ob das Huhn(IFC) nun zuerst da war, ist so was von…

Aber ich glaube MITTEL und HOCH kam erst mit den VT50 und bleibt für mich ein nicht zu gebrauchendes Spielzeug, was kein Mensch braucht= meine unverrückbare Meinung(weder bei 24p).

Lies deine Aussagen noch mal in Ruhe durch, steht doch alles richtig erklärt und bitte nicht noch mal.

Ich habe beabsichtigt(natürlich überspitzt) noch AUS, NIEDRIG, MITTEL, HOCH als Spielzeug für uns 50Hz-Eurpäer ergänzt.

Und als Reverenz-TV erwarte ich einfach mehr, hatte mal 3800€ Reverenz Geld gezahlt und wurde je enttäuscht. Jammern auch auf hohen Niveau, beim“ Reverenz-TV“
Außerdem gibt es auch genügend unzufriedene Panasonic Besitzer(inkl. ICH).
Werde hier weiterhin besonders kritisch sein= Reverenz Kritik

@ Balotelli
Überlege dir deine Wortwahl genauer

MITTEL und HOCH kam erst mit den VT50

Das hat die 30er Serie auch genau in der Art und Ausprägung. Neu ist nur die Stufe "niedrig"

Gerald_Z (Beitrag #15357) schrieb:

Außerdem gibt es auch genügend unzufriedene Panasonic Besitzer(inkl. ICH).

Du bist doch kein Panasonic-Besitzer mehr, oder hast Du den VT50 doch klammheimlich behalten?

Könnt ihr eine gute, starre, Wandhalterung für den 65" VT50 empfehlen? Die Option den TV zwecks Kabelmontange leicht kippen zu können sollte die Halterung auch haben. Danke!

Kann doch hier nicht kundtun, dass ich jetzt eine Fremdmarke meinem Besitz nenne.

Hatte doch wirklich einmal erwähnt, dass ich vor den VT50 mal einen Samsung hatte. Da brach aber die Panagemeinde über mich ein, seitdem liebe ich die hier besonders…


P.S. steht bestimmt in Saturn-München ein 7 Monate alter 65VT50 und MM - München ein 4 Monate alter 55VT50 als Ausstellungsstücke. Verkaufsrechtschutz ist heutzutage genauso wichtig wie Privat.
Aber in keinem der Fälle nötig gewesen, aber beruhigt ungemein…

Ich kann nur sagen, das der pz85 nur die IFC Funktion AN und AUS hat.
Hab ja beide Zuhause.
Und beim pz85 und der Funktion AN
entspricht es bei dem vt50 HOCH.
Man kann das auch so merken, nur bei
HOCH flackert der Bildschirm kurz wenn
er dann auf 60 Hz springt.
Beim pz85 geht er direkt auf 60hz, wenn
man IFC auf an stellt.
Beim pz85 gibt's nicht den 50hz Bug.
Jedenfalls nicht so, wie man das vom vt50
kennt.
Das betone ich nur deswegen, damit keiner sagt, der pz85 hatte auch einen klitzekleinen Bug in dieser Hinsicht.
Von daher empfinde ich das mehrstufige IFC beim vt50 als einen Mehrwert.

Wie ich es schon paar mal gesagt habe,
letztendlich findet man sich mit dem fc/50 Hz Bug ab oder eben nicht.
Beide Varianten sind doch vollkommen ok.
Ist man nicht zufrieden, dann geht der TV zurück und gut ist.

Tazer (Beitrag #15360) schrieb:

Könnt ihr eine gute, starre, Wandhalterung für den 65" VT50 empfehlen? Die Option den TV zwecks Kabelmontange leicht kippen zu können sollte die Halterung auch haben. Danke!

http://www.wandhalterung.tv/das_suchergebnis_2.php

http://www.tv-wandha...d15594c524407c1a490d

Hatte von beiden Firmen schon Produkte und vom Preis-Leistungsverhältniss sind die ganz OK.

Beim pz85 gibt's nicht den 50hz Bug.

Ehm bei schlechtem Material schwimmen die Farben der Gesichter beim pz85 genauso herum, nur nicht so heftig ausgeprägt wie beim V(T)20.VT30 und VT50. Auch fällt dies bei den heute größeren Diagonalen viel schneller auf.

Glaube nobert hat die Unterschiede zu den älteren Plasmas mal gut erläutert.

Entweder man kann mit den Fehlern leben oder eben nicht. Selbe Geschichte bei den LCD Kisten.
Selber schauen ist immer noch besser als 1000 Forenpostings zu dem Thema.

Ich weiß auch nicht warum alle sich an diesem IFC/50hz Bug so aufreiben.
Nur weil Herr Z wieder seine besten Trolltage hat.
Er ist mir damals zum Verkaufsstart des VT50 schon merklich aufgefallen - im negativen Sinne.

Gerald_Z (Beitrag #15357) schrieb:

Ob das Huhn(IFC) nun zuerst da war, ist so was von…

Natürlich ist das wichtig, für deine Aussagen.

Gerald_Z (Beitrag #15357) schrieb:

Aber ich glaube MITTEL und HOCH kam erst mit den VT50 und bleibt für mich ein nicht zu gebrauchendes Spielzeug, was kein Mensch braucht= meine unverrückbare Meinung(weder bei 24p).

Mehr Optionen können ohne weiteres garnicht negativ sein. Es sind nur Optionen. Merkst du zB das, für mich extreme, Geruckel von 24p überhaupt?

Gerald_Z (Beitrag #15357) schrieb:

Lies deine Aussagen noch mal in Ruhe durch, steht doch alles richtig erklärt und bitte nicht noch mal.

Lies du sie dir bitte genauer durch. Ich schrieb "mag", nur um die Möglichkeit einzuräumen, du stellst dies als Fakt dar, was Unsinn ist.

Gerald_Z (Beitrag #15357) schrieb:

Ich habe beabsichtigt(natürlich überspitzt)

überspitzt = falsch ?

Gerald_Z (Beitrag #15357) schrieb:

Außerdem gibt es auch genügend unzufriedene Panasonic Besitzer(inkl. ICH). Werde hier weiterhin besonders kritisch sein= Reverenz Kritik

Das was du betreibst ist schon lange keine sinnvolle Kritik mehr. Und deine Anmerkung, dass es auch unzufriedene Kunden gibt, spielt überhaupt keine Rolle, da wir das nie geleugnet haben.
Wenn ich dieses Jahr nen TV geholt hätte, wäre das ein Panasonic Plasma geworden, weil alle anderen ihre eigenen Macken haben die ich nicht ab kann. ZB. sind die Samsungs deutlich unschärfer in Bewegung, auch wenn du das scheinbar nicht wahrnimmst. Du musst einfach akzeptieren, dass die Wahrnehmung der Menschen subjektiv sind. Der 50Hz-bug wird von manchen zB einfach nicht gesehen.

Hör einfach auf deine Meinung als Fakt für alle darzustellen.

casmo1989 schrieb:

Glaube nobert hat die Unterschiede zu den älteren Plasmas mal gut erläutert.

Aber norbert schrieb auch, dass diese Geräte den 50Hz-bug nicht hatten oder zumindest nicht zeigten. FC war schon immer vorhanden, aber auf einem anderen Niveau

casmo1989 (Beitrag #15364) schrieb:

Beim pz85 gibt's nicht den 50hz Bug. Ehm bei schlechtem Material schwimmen die Farben der Gesichter beim pz85 genauso herum, nur nicht so heftig ausgeprägt wie beim V(T)20.VT30 und VT50. Auch fällt dies bei den heute größeren Diagonalen viel schneller

Deshalb schrieb ich zusätzlich

daniel.2005 (Beitrag #15362) schrieb:

Beim pz85 gibt's nicht den 50hz Bug. Jedenfalls nicht so, wie man das vom vt50 kennt. .

Das mit den größeren Diagonalen, da gebe ich dir Recht, je größer das Panel, desto eher fallen Sachen auf.

Außerdem bezog sich meine Aussage mehr in die Richtung, das der pz85 keinen 50hz Bug hatte, aber trotzdem IFC schon an Bord hatte, um der Aussage zu
widersprechen, das pana IFC aufgrund des 50Hz Bug eingeführt hat.

Und jetzt mal was zur Abwechslung.

Ich bin ein 65" vt50 Besitzer der ersten Stunde und bin nachwievor zufrieden mit meinem TV.

Supernovae (Beitrag #15350) schrieb:

Ich habe viele TVs getestet und der VT50 ist für mich mit Abstand der beste Fernseher wenn es um Kinofilme geht. IFC oder Smooth Film habe ich auf mittel eingestellt da jeder Film, egal auf welchen Fernseher (außer wenn das Bild wie bei vielen LCDs verschwimmt) wegen der geringen Bildrate ruckelt.

So gibst Du aber eben Kinofilme nicht korrekt wieder.

Habe meinen VT50 heute bekommen.
Jetzt habe ich eine Frage wie schliesse ich all meine Geräte an?
Ich habe:
Receiver Vsx 920
WD Tv live
Apple Tv
Playstation 3

Momentan sind diese alle an meinem AV Receiver. Ist es besser diese an den Fernseher anzuschliessen

Den HDMI Ausgang des AV Receiver verbindest du mit dem HDMI 2 des VT50
Falls der AV eine Bildbearbeitung anbietet und du es nicht möchtest einfach auf durchschleifen stellen.
MFG olewed

MarcWessels (Beitrag #15367) schrieb:

So gibst Du aber eben Kinofilme nicht korrekt wieder. :angel

Das stimmt zwar aber das liegt an den Filmen weil sie nicht mit mehr Bildern in der Sekunde auf den BDs gedruckt werden. Ich denke sogar das die Filme eigentlich mit mehr Bildern und mit einer höheren Auflösung aufgenommen werden.

Die anderen "Bildverbesserer" habe ich aus und ich finde das man mit den VT50 das beste Bild für BDs hat.

Warum funktioniert das Zitieren bei mir nicht richtig?
Edit hgdo: Weil du den HF-Code nicht aktiviert hast

Da liegst du falsch was die FPS angeht. Filme werden aktuell mit 24fps gedreht.
Einzig Der Hobbit wurde mit 48fps gedreht und auch so gezeigt. Das ist das ähnlich IFC Hoch. Ich finds geil

Das mit der Auflösung stimmt. Viele Film werden in höheren Auflösungen gedreht.
Der Hobbit z.B. in 5k :KR.
Würde den gerne mal in voller Auflösung und 48fps sehen. Aber hier in Deutschland gibt es nicht mal 4k mit 48fps

"Aber hier in Deutschland gibt es nicht mal 4k mit 48fps"

Bist Du Dir sicher? Es steht nirgendwo, dass die Auflösung bei 48fps reduziert ist.
Siehe link....

http://www.uci-kinow...ns/TechnischeDetails

Nach DCI geht nur 2048×1080 bei 48 Hz. Sonst wird die Bandbreite zu groß.

evert (Beitrag #15372) schrieb:

Würde den gerne mal in voller Auflösung und 48fps sehen. Aber hier in Deutschland gibt es nicht mal 4k mit 48fps

Nirgendwo, nicht nur in Deutschland.

Im Übrigen bietet ein 35mm-Negativ genug Informationen für einen 4K-Transfer und 70 bzw. 65mm-Film für 8K.

Ich bevorzuge auch nach wie vor analogen Film. Digitale Kameras haben zu viele Nachteile (z.B. aufgehelltes Schwarz in Nachtaufnahmen) und ein anorganisches Bild.

Hallo,
Ich habe mir die viera Remote App aus dem AppStore geladen.Eigentlich funktioniert die App auf meinem iPad.Aber ich kann dass TV Bild nicht auf meinem iPad sehen.Der Screen bleibt schwarz.

Wo ist das Problem ?

Hi, probier mal einen anderen Sender aus......nicht alles Sender werden aufs iPad gestreamt.......

Kurze Frage:
Warum werden Filme eigentlich in 24fps gedreht und erst Hobbit hat dies geändert? Zu teuer? Oder traditionsbewusst?

vollgas1212 (Beitrag #15376) schrieb:

Wo ist das Problem ?

nur von den internen DVB Tunern
nur unverschlüsselte Sender

desperadosclp (Beitrag #15378) schrieb:

Kurze Frage: Warum werden Filme eigentlich in 24fps gedreht und erst Hobbit hat dies geändert? Zu teuer? Oder traditionsbewusst?

Das geht wohl ursprünglich mal auf die ersten Ton Filme zurück.
Man war damals technisch nicht in der Lage den Ton schneller zu machen.
Das hat sich dann bis heute als Standard gehalten.
MFG olewed

evert (Beitrag #15372) schrieb:

Da liegst du falsch was die FPS angeht. Filme werden aktuell mit 24fps gedreht. Einzig Der Hobbit wurde mit 48fps gedreht und auch so gezeigt. Das ist das ähnlich IFC Hoch. Ich finds geil Das mit der Auflösung stimmt. Viele Film werden in höheren Auflösungen gedreht. Der Hobbit z.B. in 5k :KR. Würde den gerne mal in voller Auflösung und 48fps sehen. Aber hier in Deutschland gibt es nicht mal 4k mit 48fps

Das ist aber rückständig. Ich hätte gedacht das nicht mehr auf die BD passen würde.

Ich finde ein flüssiges Bild auch besser. Das andere ruckelt einfach nur permanent. Das merkt man fast immer, egal ob sich die Kamera bewegt, oder wenn Leute laufen.

Natürlich gibt es auch Nachteile mit der Zwischenbildberechnung aber die überwiegen aus meiner Sicht, weil sonst einfach zu viele Details verloren gehen würden. Außerdem sieht es realistischer aus.

Supernovae (Beitrag #15381) schrieb:

Das merkt man fast immer, egal ob sich die Kamera bewegt, oder wenn Leute laufen.

"man" sieht das nicht. Ich gehöre allerdings auch zu den unglücklichen, die das gut wahrnehmen, aka fast immer. Ich sehe das häufig schon wenn Leute sich unterhalten und dabei etwas bewegen

Dennoch ertrage ich IFC nicht. Produziert mir zu viele Fehler.

Filme sollen nicht realistisch aussehen.

Nui (Beitrag #15382) schrieb:

"man" sieht das nicht. Ich gehöre allerdings auch zu den unglücklichen, die das gut wahrnehmen, aka fast immer. Ich sehe das häufig schon wenn Leute sich unterhalten und dabei etwas bewegen Dennoch ertrage ich IFC nicht. Produziert mir zu viele Fehler. :)

Sind dir 24p nicht zu rucklig? Da sieht man doch erst recht ständig etwas unscharfes oder unrealistisches und das sogar jeder Zeit. Dagegen ist eine kleine Aura ein geringers Problem.

Man merkt das Ruckeln und diesen erheblichen Detailverlust gerade wenn man es durch IFC besser kennt.

MarcWessels (Beitrag #15383) schrieb:

Filme sollen nicht realistisch aussehen.

Man könnte es villeicht als Stilmittel sehen aber es hat nun einmal jeder Film diese Fehler. Und besonders auf einen großen TV sieht man das Ruckeln noch stärker.

Supernovae (Beitrag #15384) schrieb:

Sind dir 24p nicht zu rucklig? Da sieht man doch erst recht ständig etwas unscharfes oder unrealistisches und das sogar jeder Zeit.

Unscharf ist es, weil es extra unscharf gemacht ist, damit es weniger ruckelt (sonst würde es noch mehr ruckeln). An der Unschärfe der einzelnen Bilder kann IFC nichts rütteln, weil die scharfen in der Quelle ja nicht vorhanden sind. Unrealistisch ja, aber aber ob IFC es realistischer macht ist anzustreiten, dank der Artefakte.
Ich finde 24p extrem ruckelig. Wenn du noch mal genauer hinsiehst, wirst du feststellen dass einzelne Areale in einem Bild in Abhängigkeit ihres Kontrastes auch noch unterschiedlich stark ruckeln! Furchtbar sind daher zB dunkle Häuserwände mit hellen Fenster mit nem Kameraschwenk

Supernovae (Beitrag #15384) schrieb:

Dagegen ist eine kleine Aura ein geringers Problem.

IFC schafft es doch noch nicht mal Laufschrift korrekt zu interpolieren. Ich sehe einfach viel zu viele Fehler dadurch. Bei 24p kann ich an den Doppelbildern vorbeisehen und richtig viele Details erkennen, die durch IFC garantiert teils zerstört werden. Würde es allerdings teilweise schon als Kunst für sich bezeichnen

MarcWessels (Beitrag #15383) schrieb:

Filme sollen nicht realistisch aussehen.

Ich will allerdings erst mal einen realistisch aussehenden Film sehen. Einen Film der so gut gemacht ist, dass er echt wirken würde, wenn ich am Set stünde

Aber ich wünsche dir natürlich viel Spaß mit IFC. Du scheinst damit ja glücklich zu sein

Nui (Beitrag #15385) schrieb:

Unscharf ist es, weil es extra unscharf gemacht ist, damit es weniger ruckelt (sonst würde es noch mehr ruckeln). An der Unschärfe der einzelnen Bilder kann IFC nichts rütteln, weil die scharfen in der Quelle ja nicht vorhanden sind. Unrealistisch ja, aber aber ob IFC es realistischer macht ist anzustreiten, dank der Artefakte. Ich finde 24p extrem ruckelig. Wenn du noch mal genauer hinsiehst, wirst du feststellen dass einzelne Areale in einem Bild in Abhängigkeit ihres Kontrastes auch noch unterschiedlich stark ruckeln! Furchtbar sind daher zB dunkle Häuserwände mit hellen Fenster mit nem Kameraschwenk IFC schafft es doch noch nicht mal Laufschrift korrekt zu interpolieren. Ich sehe einfach viel zu viele Fehler dadurch. Bei 24p kann ich an den Doppelbildern vorbeisehen und richtig viele Details erkennen, die durch IFC garantiert teils zerstört werden. Würde es allerdings teilweise schon als Kunst für sich bezeichnen

Wenn sich die Kamera etwas bewegt ist der Hintergrund mit aktivierter Zwischenbildberechnung definitiv besser zu wahrnehmen. Ich kann jedes kleine Detail deutlich erkennen. Bei abgeschalteten IFC springen die Objekte und ich kann sie nicht mehr so scharf sehen. Das Bild ist unruhiger. Ich bin auch der Ansicht das sich Menschen mithilfe von Zwischenbildberechnungen natürlicher bewegen.

Solche extremen Fehler bei sehr kontrastreichen Stellen habe ich zwar auch gesehen, aber ich nehme lieber mal einen gröberen Fehler und Artefakte in Kauf, als das ich den ganzen Film über Ruckler sehe und ein leicht unruhiges Bild habe. Bei manchen Filmen gibt es heftige Stellen wie beispielsweise eine Szene bei Drive, wo sich eine Kamera seitlich über Regale und Tische bewegt. Da sind die Sprünge mehrere cm groß.

Videospiele sind bei 24 Bildern in der Sekunde ruckelig. Bei Filmen sehe ich es so ähnlich. Allerdings muss ich sagen das man bei LCDs mit 24p mehr Nachteile als mit einen Plasma-TV hat.

Supernovae (Beitrag #15386) schrieb:

Solche extremen Fehler bei sehr kontrastreichen Stellen habe ich zwar auch gesehen aber ich nehme lieber mal einen gröberen Fehler und kleinere in Kauf als das ich den ganzen Film über diese Ruckler sehe.

Ich sprach nur von 24p, nicht von IFC
So langzeit Erfahrung hab ich mit IFC garnicht, weil ich immer innerhalb von Sekunden Dutzend Fehler sehe und es wieder ausstelle. Schau dir solche Häuserwände mit hellen Fenstern in Bewegung mal ohne IFC an.

Supernovae (Beitrag #15386) schrieb:

Videospiele sind bei 24 Bildern in der Sekunde auch zu ruckelig. Bei Filmen sehe ich es so ähnlich.

Aber das ist noch mal was anderes. 1. sind Videospiele häufiger mal scharf in Bewegung (Filme nicht), was 24p noch mal übler macht, 2. müssen Spiele es erst mal schaffen gleichmäßige frametimes bei 24p zu erreichen damit das an die Qualität von Film ranreicht, 3. "erhöht sich der Inputlag", da man länger auf feedback warten muss.

Ich verteidige 24p nicht. Ich finde das Format furchtbar. Ich finde IFC nur noch schlimmer :P, aber ich kann nachvollziehen, wenn das jemandem lieber ist.

Nui (Beitrag #15387) schrieb:

Ich sprach nur von 24p, nicht von IFC So langzeit Erfahrung hab ich mit IFC garnicht, weil ich immer innerhalb von Sekunden Dutzend Fehler sehe und es wieder ausstelle. Schau dir solche Häuserwände mit hellen Fenstern in Bewegung mal ohne IFC an. Aber das ist noch mal was anderes. 1. sind Videospiele häufiger mal scharf in Bewegung (Filme nicht), was 24p noch mal übler macht, 2. müssen Spiele es erst mal schaffen gleichmäßige frametimes bei 24p zu erreichen damit das an die Qualität von Film ranreicht, 3. "erhöht sich der Inputlag", da man länger auf feedback warten muss. Ich verteidige 24p nicht. Ich finde das Format furchtbar. Ich finde IFC nur noch schlimmer :P, aber ich kann nachvollziehen, wenn das jemandem lieber ist.

Eine Zwischenbildberechnung ist selbstverständlich nicht das Optimum. Sie hat eben immer auch Nachteile und deswegen wären mir native 60 Hz ebenso lieber. Allerdings gibt es keine Filme auf Blu rays die das haben und ohne Zwischenbildberechnung sehe ich zu viele Sprünge.

Ich kenne eine extreme Stelle bei Star Wars Episode IV. Da gab es im Todesstern sehr kontrastreiche Lampen und bei denen fand ich bisher die Fehler mit Zwischenbildberechnung am gravierensten. Oder gibt es die villeicht auch ohne diese? Meintest du das damit?

Ich sprach nur von 24p, nicht von IFC

Wegen der Videospiele muss ich dir bei deinen Punkten zustimmen. Trotzdem finde ich beides mit 24 Bildern in der Sekunde nicht optimal.

Ich habe jetzt einmal auf DVB-c umgeschalt und analog und kann noch immer nicht tv bild auf das iPad streamen.Die Kanäle und die Lautstärke kann ich ändern.Ich kann aber auch nicht auf meine externe Platte zugreifen.Wenn ich das Symbol viewer drücke,passiert nichts ausser der meldung:der Benutzer hat der App. Den Zugriff verweigert.

Also bilder vom ipad bekomme ich auf den tv.Ich kann auch auf meine externe platte zugreifen,aber ich habe immer noch kein stream auf dem pad.Ich habe meinen Vt50 über ein Netzwerkkabel angeschlossen und mein ipad über wlan natürlich.

Supernovae (Beitrag #15386) schrieb:

Ich bin auch der Ansicht das sich Menschen mithilfe von Zwischenbildberechnungen natürlicher bewegen.

In meiner Welt bewegt sich niemand in Zeitraffer.

olewed (Beitrag #15369) schrieb:

Den HDMI Ausgang des AV Receiver verbindest du mit dem HDMI 2 des VT50 Falls der AV eine Bildbearbeitung anbietet und du es nicht möchtest einfach auf durchschleifen stellen. MFG olewed

Hm.. Und warum HDMI2 und nicht HDMI1? Ich habe noch nen alten AVR ohne HDMI und schließe daher alles direkt am TV an. Gibt es einen Grund dafür AVRs mit HDMI an den 2. Eingang anzustöpseln?

analog

Na dann halt nochmal: nur digital

vollgas1212 (Beitrag #15389) schrieb:

meldung:der Benutzer hat der App. Den Zugriff verweigert.

Einstellungen->Datenschutz->Ortungsdienste
Ortungsdienste auf ein
Viere Remote auf ein

aber ich habe immer noch kein stream auf dem pad

Pause Live muss auch deaktiviert sein

Nui (Beitrag #15387) schrieb:

So langzeit Erfahrung hab ich mit IFC garnicht, weil ich immer innerhalb von Sekunden Dutzend Fehler sehe und es wieder ausstelle. Schau dir solche Häuserwände mit hellen Fenstern in Bewegung mal ohne IFC an.

Außerdem haben nach meiner persönlichen Meinung frei erfundene (und auch noch fehlerbehaftete) Frames in Filmen nichts zu suchen.
Dass 24 Frames pro Sekunde zu wenig für das menschliche Auge sind steht außer Frage. Trotzdem genieße ich diese native Darstellung hingebungsvoll. Original ist nun einmal Original. Ebenso werde ich 48 oder 60 Frames genießen, wenn es denn irgendwann nativ zur Verfügung steht.

Servus

Supernovae (Beitrag #15388) schrieb:

Ich kenne eine extreme Stelle bei Star Wars Episode IV. Da gab es im Todesstern sehr kontrastreiche Lampen und bei denen fand ich bisher die Fehler mit Zwischenbildberechnung am gravierensten. Oder gibt es die villeicht auch ohne diese? Meintest du das damit?

Ja genau. Diese Szene klingt vielversprechend, also kannst du die ja mal ohne IFC testen. Du wirst merken, dass nicht alles gleichmäßig ruckelt
Darauf sollte übrigens niemand achten, der keine Lust auf "Macken" hat. Da kann der Panasonic nichts für, aber unschön ist es dennoch

@ norbert.s
Ich muss mir den Hobbit immernoch ansehen. Hast du den gesehen?

Nui (Beitrag #15395) schrieb:

Ich muss mir den Hobbit immernoch ansehen. Hast du den gesehen?

Ja. Leider gibt es ihn nur in Kombination HFR und 3D. Ich hätte gerne nur HFR ohne 3D gehabt.

Ansonsten schaut es eben an viele Stellen aus wie das "Making of..." vom Hobbit, da ein "Making of..." meist in Video 50/60i gedreht wird.

Ich will aber nicht meckern, da nativ eben nativ ist. Da muss ich mich meiner eigenen Argumentation beugen.
http://www.hifi-foru...286&postID=3753#3753

Servus

[quote="norbert.s (Beitrag #15396)"][quote="Nui (Beitrag #15395)"]Ich hätte gerne nur HFR ohne 3D gehabt.[/quote] Ebenfalls

Bin ja mal gespannt. Vielleicht sehe ich ihn ja mal

MarcWessels (Beitrag #15375) schrieb:

Ich bevorzuge auch nach wie vor analogen Film. Digitale Kameras haben zu viele Nachteile (z.B. aufgehelltes Schwarz in Nachtaufnahmen) und ein anorganisches Bild.

Einen Tod muss man sterben:
Ich hasse das Filmkorn des Analogfilms und liebe dafür den Look der Digitalen Cams.
(Da die Digicams aber ihre Schwächen im Schwarz haben, benötige also einen TV, der Schwarz dafür umso besser kann! )

Und diesen Digitallook glätte ich gerne noch zusätzlich mit der IFC.

Ich bin völlig begeistert von dem daraus entstehenden "Hochglanzlook".
(Darauf stehe ich übrigens auch bei Frauen!)

Aktuelles Beispiel dafür ist Total Recall.

Hier gibt es z.B. eine Szene, in der Colin Farrell auf seinen Balkon tritt und es geht ein Kameraschwenk nach rechts auf ein detailreiches entferntes Wohngebiet.

Mit 24p ruckelt sich der TV einen ab und ich erkenne erst wieder etwas, sobald die Kamera anhält.
Mit IFC hoch wird der Schwenk deutlich geglättet und alles bleibt auch in der Bewegung knackscharf.

Natürlich entsteht bei dieser Methode der ein oder andere Berechnungsfehler, aber so schlimm finde ich das nicht.

Die 24p-Ruckelei mit FC und den ganzen Unschärfen finde ich viel schlimmer. So könnte ich mir keinen ganzen Film ansehen - aber das alles hier ist nur meine persönliche Meinung!

Wo habt ihr euren gekauft und wo gibt es die besten Angebote?

Suche den TV in 50"

parazitu (Beitrag #15399) schrieb:

Wo habt ihr euren gekauft und wo gibt es die besten Angebote? Suche den TV in 50"

idealo.de

Klingt doof, ist aber so. Ich habe meinen während der Cashback-Aktion von Panasonic bei Media Markt gekauft, weil nur wenige Händler überhaupt an der Aktion teilgenommen haben. Die einschlägigen und günstigen Internetshops waren allesamt NICHT dabei. Media Markt hat mir aber den günstigsten idealo-Preis gegeben und dann ging davon noch Cashback runter. der 55VT50 hat mich so schlanke 1500 gekostet.