Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Zak1976 schrieb:

denke das ist so nicht ganz richtig, es ist durchaus üblich, das sich beide Bildverfahren vorhanden sind, ein guter Bildprozessor analysiert diese Informationen und wendet dann entspr. Verfahren an, das BIld darzustellen, ist oft bei Einblendungen zu sehen, die im im Halbbildverfahren aufgenommen wurden und die eigentliche Sendung im Vollbildverfahren produziert wurde. Sicher eine suboptimale Konstellation, aber bei heutigem Stand der Technik lösbar.

Im Schnitt vlt.

Bevor ein Bild auf den Sender geht, geht das Ganze duch einen finalen Interlacer, der das ganze Bild, sprich seinen derzeitigen Zustand ,geschnitten mit allen Bildeinbleungen und Effekten, und somit auch mit allen Macken und Mängeln die vorher entstanden sind quasi als aktuellster Bildinhalt und Zustannd, einheitlich in einem Interlacing final strukturiert....dh in die entsprechenden Zeilen zerlegt.

Die Deinterlacer in TVs sind entsprechend nur darauf ausgeklegt , sich an zeitlich nacheinander erfolgende Strukturwechsel des Gesamtsignales(Gesamtbildes) anzupassen, ZB für die inverse telecine, .....und nicht sich zeitgleiche Teilaspekte eines Bildes in seiner Fläche herauszupfücken, und die in Fläche unterschiedlich zu behandeln.

Letzterers muss und kann nur vorher, mit deutlich aufwändigerer Technik im Bildstudio beim Senbder geschehen, und ich wette auch dort sind die finalen Möglichkeiten beim Übereinanderblenden von Signalen in den Möglichjkeiten natürlich, bzw technisch limitiert.

Teilaspekt des Bildes, zB Einblendungen, die ineinnander komponiert werden sollen, müssen sicherlich schon vor diesem Vorgang so technisch in ihren Eigenschaften harmonisiert werden, dass das überhaupt sinnvoll klappen kann ....und da hängts und haperts halt ab und an.

.........
Inwiefern ein Bildprozessor, und wie gut, in einem TV hinterher ggf Jaggies analytisch als periodische
Ereignisse, die ggf letztlich ungewollt sind, analysierend erkenen, und duch Pixelverschiebungen und Umstrukturierungen wieder etwas kompensieren kann, mag eine andere Betrachting sein, uns hat mit dem Deinterlacing als solchem nichts am Hut, und unteliegt einem ganz anderen, funktionalen Bildverarbeitungsziehl.

Auser das beide Funktionen , wenn , Quasi in Echtzeit parallel ablaufen, haben sie ursächlich nichts miteinander zu tun.


mfg pspierre

Hallo zusammen,

50HZ Bug, surrende Lüfter, FC (nochmals verstärkt durch den Bug ???),OK soweit!
Wie sieht es denn mit Banding bzw. DSE aus bzw. wie definiert ihr hier DSE?
Wenn hier über DSE gesprochen wird meint ihr dann fleckige Farbflächen oder Banding ähnliche Streifen?

Wie äußert sich den Floating Blacks beim E-6500?
Hat der E-6500 auch Banding? (Durch die Floie vllt?)

DSE Effekt würde ich sagen ist, wenn das Panel ein ungleichmäßiges Bild liefert, was sich durch flächige Verfärbungen evtl. mit bestimmter Struktur bei bewegtem Bild sichtbar äußert.

Bei der Produktion wurde wohl geschlampt, so dass das Panel nicht rein und homogen ist über die gesamte Bildfläche hinweg.

Eigentlich eine Stärke von Plasma, daher umso ärgerlicher wenn das sichtbar auftritt.

Das liegt nicht immer am Panel. Bei den neueren Displays, ob Plasma oder LCD, kann es zu Ferigungstoleranzen in der Dicker der Filterfolie kommen. Denke im umm-Bereich. Dies beinflusst die Lichtdurchlässigkeit bzw kann zu Streuung das durchscheinenden Lichtes führen was zu Verfälschung der Farbwiedergabe führen kann.

Dies macht sich durch defuse Abschattungen oder Farbflecken auf dem Schirm bemerkbar.

Denke das Problem mit Banding liegt hier ähnlich.

Da so gut wie alle Diplay-Hersteller das Problem haben gehe ich davon aus, dass alle das gleiche Verfahren bzw Zulieferer benutzen/besitzen.

DSE gab es schon zu CRT-Zeiten. Hier lag das Problem an der Stahlmaske in den Röhren. Unterschiede in der Materialdicke führte bei Erwährmung dieser zu Konvergenzproblemen. Fehlerbild war gleich.

Ältere Invar-CRTs hatten das Problem nicht. Fertigung würde aber auf Stahl umgestellt weil diese billiger war.

Das schliesst sich der Kreis. Alles zum Wohl der Gewinnoptimierung.

@ pspierre

da musst Du aber schon noch etwas differenzieren, wenn wir z.B. ARD HD nehmen, gebe ich dir recht, das Material wird progressiv gesendet und der TV macht (oder sollte zumindest) kein Deinterlacing mehr, das Deinterlacing vom Quellmatierial wurde bereits vom Sender druchgeführt, Fehler, die jetzt auftreten liegen wirklich im Quellmaterial wie der Sender es ausgibt, oder der TV ist totaler mist und fürt nochmals ein Deinterlacing durch...

Bei den HD+ Sendern stimmt das jedoch nicht so, dort muss der TV (oder der Sat Receiver) immer ein Deinterlacing durchführen und dafür muß er genau wissen ob sich hinter den Halbbildern ein Vollbild verbirgt, denn in dem Fall müssen die Halbbilder richtig zusammen gesetzt werden.
Damit diese Halbbilder richtig zusammen gesetzt werden können gibt es Flags mit denen der Anfang jedes Vollbildes markiert wird.
Das ganze wird dann noch etwas schwieriger, weil z.B. einige Einblendungen in 24p aufgenommen wurden, diese werden auf 25Hz beschleunigt und dann in 50 Halbbilder zerlegt, dort muss die Kadenz noch erkannt werden, da z.B. das erste Vollbild aus 2Halbbildern zusammengesetzt wird, das nachste dann aus 3 Halbbildern, usw.

Ist stark vereinfacht ausgedrückt.

Zak1976 schrieb:

Das ganze wird dann noch etwas schwieriger, weil z.B. einige Einblendungen in 24p aufgenommen wurden, diese werden auf 25Hz beschleunigt und dann in 50 Halbbilder zerlegt, dort muss die Kadenz noch erkannt werden, da z.B. das erste Vollbild aus 2Halbbildern zusammengesetzt wird, das nachste dann aus 3 Halbbildern, usw. Ist stark vereinfacht ausgedrückt.

Ist stark vereinfacht faslch ausgedrückt, du mischt da PAL Speedup mit 3:2 Pulldown zuammen.

dort steht "z.B", ja das bezieht sich auf den 3:2 Pulldown, und?

Wo bitte ist bei PAL Speed Up ein 3:2 Pulldown ?

nein, so war das nicht gemeint, hätte das in 2 Sätze bringen sollen und das sich der 3:2 Pulldown auf 60HZ Material bezieht.

ahso ;-)

Welle72 schrieb:

Das liegt nicht immer am Panel. Bei den neueren Displays, ob Plasma oder LCD, kann es zu Ferigungstoleranzen in der Dicker der Filterfolie kommen. Denke im umm-Bereich. Dies beinflusst die Lichtdurchlässigkeit bzw kann zu Streuung das durchscheinenden Lichtes führen was zu Verfälschung der Farbwiedergabe führen kann. Dies macht sich durch defuse Abschattungen oder Farbflecken auf dem Schirm bemerkbar.

Im Falle des VT50 kommt evtl. noch erschwerend hinzu, dass die Frontscheibe vor dem eigentlichen Panel auch nie 100%ig plan sein wird. Nur eine Vermutung, aber ganz ausschließen möchte ich es nicht.

Gut möglich. Denke aber so eine Frontscheibe ist leichter herzustellen als eine Kontrastfolie im nmm-Bereich. Wer weiß das schon.

Richtig, wer weiß das schon. Vielleicht ist so eine Scheibe leichter herzustellen (wie auch immer man leichter definiert), aber ob damit einhergehend auch eine nahezu 100%ige Planheit gewährleistet werden kann? Die Scheibe ist ja recht groß und auch nicht Zentimeter dick. Sie wird im Werk montiert und könnte dabei z.B. schon einmal verziehen, dann noch die Transportwege zum Händler / nach Hause, die Risiken in sich bergen etc.

Aber ich vermute, dass das Panel selbst mitsamt der Filterfolie die Hauptschuldigen sind für DSE, vertikale Streifen etc. Jetzt wo inzwischen 1x das Panel getauscht wurde muss ich zu diesem Schluss kommen.

Also mein 50VT50 ist absolut Banding und DSE frei
Zumindes ist mir in normalen TV und Blu ray betrieb sowas nie aufgefallen

Zurzeit ist es mal wieder so das ich den VT50 einfach nur genial finde..mal sehen wie lange

Naja, so fing das bei Honda Steffen auch an

Gemein...........stimmt aber irgendwie.

Gestern supertalent geschaut eine Stunde lang.

Das Bild vom vT ist wirklich ne ganze Ecke besser als jeder Top LCD. Mich begeistert nach wie vor das plastische Bild. Da ist eine Tiefenwirkung drin, die ist klasse.

Wenn nur die matschegesichter nicht waeren. Naja, die letzten Tage hatte ich anscheinend glueck. Ist so gut wie gar nicht aufgefallen.

Vorhin hatte ich auf dem Sony 55x4500 nen Film geschaut.........da sind die Gesichter bei schwenks auch unscharf, beim vT50 kommt das aber noch ne Ecke krasser rueber. Leider.....

Ich habe mir einen 65Vt50 bestellt.Der wird nächsten Samstag angeliefert.Dazu habe ich noch die Wandhalterung von Vogel Vogels EFW8405 dazu bestellt.Ist der platz von 25mm zur Wand ausreichend für das Netzkabel ?Könnt ihr vielleicht mal nach messen.
Was habt ihr für Wandhalterungen ?
Ein HDMI Winkel-adapter habe ich mir schon besorgt.

@Honda Steffen
Vielleicht kannste ja bald zurücklästern
Werd mir nächste Woche den GT50 in 42" bestellen.
Bin mal gespannt, wie ich diesen ganzen Scheiß wahrnehme.

Trotz aller Vorwarnungen..........mutig

mutig???

Welche Alternativen hab ich denn? Die einzige, die ich sehe ist der WT50. Allein schon wegen dem Blickwinkel.

Habe gestern auch Supertalent geschaut und fand das SD Bild gut auf 65", im Prof Modus (Satempfang)
FC oder sonst irgendetwas ist mir jetzt nicht aufgefallen, wie gesagt die SD Variante.
Hab jetzt aber auch nicht besonders geachtet, hab im Internet gesurft und fern geschaut gleichzeitig.

Das Bild auf dem 46" (pz85) plasma über DVBT
fand ich schlechter, obwohl der ja fast
20" kleiner ist.
Auf dem kleinen LCD 23" in der Küche,
auch über DVBT, sieht bei der kleinen Diagonale alles sehr gut aus, alle Sender.
Nur die Bewegungen dürfen nicht sehr schnell sein, denn dann kommt es zur großen Kloetzchenbildung.
Für 200 Euro aber vollkommen ausreichend.

Du darfst DVB-S und DVB-T aber nicht miteinander vergleichen, DVB-T hat eine weit geringere Datenrate als DVB-S! Daher wird DVB-S immer besser sein als das Bild bei DVB-T!

Nicht so zynisch Hond_Steffen, bei 42zoll Mäusekino fallen die Fehler eh nicht auf. Die sind meiner Meinung nach eh zu 98% dem Quellmaterial geschuldet, auch bei HD da die Sender das Material meist nur auf HD hochrechnen und kaum HD Kameras besitzen.

Ich bezeichne den VT halt immer noch als DIVA. Gibst du ihr die richtige Umgebung und eine adäquate Bühne (Material) so führt sie eine Arie auf das dir das Blut in den Adern friert lässt vom Bild, einfach himmlisch aber im Alltag halt zickig und wählerisch. Eine Diva eben, man muss es lieben:prost

gekko70 schrieb:

Eine Diva eben, man muss es lieben:prost:prost

ecken und kanten meine freunde, ecken und kanten

Hallo zusammen

Ich gebe zu nicht alle 240 seiten gelesen zu haben, hoffe aber das dennoch jemand antwortet.

Ich hab nen 65VT50 und sehe seit ein paar Tagen in der mitte des Bildschirmes bei Dunklen Bilder einen noch dunkleren Streifen. Dieser ist allerdings wirklich nur bei sehr Dunklen Scenen zu sehen.

Ist das normal? Überlagen da die Filterfolien? Die Quelle ist dabei egal, Sat, PS3, BD Spieler.

Danke

Mhmm...

Versuche das mal. Ziehe alle Kabel ab außer zB den BD und schau ob das Problem weiterhin besteht. Evtl. Brummschleife?

Wenn alles nich hilft würde ich den Service kontaktieren.

MfG

Geht weg .. Als ich den vt50 das erste mal die ersten 7 stunden an hatte und danach ausgeschaltet hatte sah ich nur blaues Gewitter aufm Panel mit Blitzen. War nicht schwarz. Das schon lange weg und komplett verschwunden :). Bin jetzt bei 308 Stunden. Bis 400 Stunden Zoom ich noch Logos raus und dann ist Schluss damit , jedenfalls für normale senderlogos. Durchlauf leisten oder Extreme farb Logos werd ich bis 800 Stunden raus zommen

Nächsten Monat kommt die Neueste Panasonic heimkino Anlage zu mir endlich

Heute Formel 1 auf RTL-HD: Top Bild ohne Deinterlacing Fehler. Schnelle Schwenks waren wie mit dem Messer geschnitzt und sehr scharf. Wenn´s nur immer so wäre.

*killer123* schrieb:

Nächsten Monat kommt die Neueste Panasonic heimkino Anlage zu mir endlich :prost

Solche kleinen Tischhupen oder schlanke Säulen ohne Volumen? Damit kann man anspruchslosen Surround hören mit dünnen Stimmen aus einem kleinen Center, aber Musik wird dir darüber gar nicht gefallen. Den Weg gehen viele (ich auch), erst was kleines schlecht klingendes und später werden es LPs mit Volumen.

Eine Woche nicht da und 450 neue Beiträge...

Ansonsten: Eine Woche Ferienhaus mit einem hochpreisigen Samsung LED verbracht.
Mann, war das schön, wieder zuhause zu sein.

Allgemeiner68er schrieb:

mutig??? Welche Alternativen hab ich denn? Die einzige, die ich sehe ist der WT50. Allein schon wegen dem Blickwinkel. :.

Hallo!
Genau vor der Entscheidung stehe ich auch. Bei mir ist es nur der Panasonic VT50 oder WT50!!??
Die Sache wegen meines Fensterproblems (Post 9117) ist noch nicht 100% geklärt.
Wollte eigentlich schon früher einen Tv kaufen,aber mir ist finanziell etwas dazwischen gekommen.
Daher wird es jetzt Oktober!

Bin immernoch mit mir am hadern ob der VT50 der Richtige für meine Räumlikeiten und meine Fernsehgewohnheiten (75% TV SD/HD 20%BlueRay und 5% WII und Bilder schauen) ist!
Es ist halt eine schwierige Entscheidung!!

Gruß,
Saubaer25

Sehe ich auch so, denn perspektivisch wird allein durch den immer teurer werdenden Strom die Frage Plasma vs. LCD neu gestellt. Wobei - allein daran mache ich es nicht fest, aber wenn die "Öko-Stromkonzerne" mitsamt der ReGIERungslobby uns immer weiter knebeln - dann wird wohl irgendwann leider das Plasmasystem hinten runterrutschen. Zur Zeit machts ja nur ca. 50 bis 70 € im Jahr aus, da rechnet sich das Plasmabild allemal noch. Bei dann vielleicht demnächst 120 € Differenz beginnt das Überlegen: Plasma-Bildqualität oder billigere Stromrechnung. Für Leute, die den TV mehr als täglich 6 Stunden nutzen, oder ihn als PC - Monitor verwenden, ist die Frage schon entschieden.

MuLatte schrieb:

*killer123* schrieb: Nächsten Monat kommt die Neueste Panasonic heimkino Anlage zu mir endlich :prost Solche kleinen Tischhupen oder schlanke Säulen ohne Volumen? Damit kann man anspruchslosen Surround hören mit dünnen Stimmen aus einem kleinen Center, aber Musik wird dir darüber gar nicht gefallen. Den Weg gehen viele (ich auch), erst was kleines schlecht klingendes und später werden es LPs mit Volumen.

Nichts geht über große Holzlautsprecher mit viel Volumen, zumindest die 2 Frontlautsprecher.
Theoretisch brauche ich gar keinen Subwoofer, soviel bass geben meine Lautsprecher.
Deshalb lasse ich ihn beim Musik hören aus.

Roman79 schrieb:

Du darfst DVB-S und DVB-T aber nicht miteinander vergleichen, DVB-T hat eine weit geringere Datenrate als DVB-S! Daher wird DVB-S immer besser sein als das Bild bei DVB-T!

Das ist mir schon klar, ich war nur verwundert bzw. positiv überrascht, was der vt50 aus SD hier alles rausgeholt hat.
Vielleicht liegt es ja daran, das diese Sendung in HD produziert wird und von Haus aus schon gute Qualli hat.
Selbst bei SD war der Kontrast und die Plastizität ziemlich gut.
Aus Erinnerung, hatte der pz85 auch über Sat nicht so gutes Bild geliefert in SD.

Gestern der Tatort..........der Kameramann dachte wohl es ist cool ne wackelkamera zu haben.

Dauernt irgendwelches rumgezappel und schwenks......und ich durfte mich wieder über matschegesichter freuen

bigfraggle schrieb:

Eine Woche nicht da und 450 neue Beiträge... :cut

Tja da hast du ziemlich viele dramen und intrigen verpasst

@Honda_Steffen
Hmm.. ich habe keine Matschgesichter gesehen. Habe dieses Phänomen bisher nur bei "Der Trödeltrupp" machen können. Bei anderen Material, auch Tatort, bisher noch nicht! Serienstreuung?

paranostrum_IIII schrieb:

bigfraggle schrieb: Eine Woche nicht da und 450 neue Beiträge... :cut Tja da hast du ziemlich viele dramen und intrigen verpasst :D

Verpasst sicherlich nicht... ^^

Ging bestimmt wieder nur um Ruckler, Soapeffekte und Wandhalterungen. *indieglaskugelschau*

Roman79 schrieb:

Serienstreuung?

Serienstreuung vom TV und menschlichen Sehen.

Ich achte halt jetzt (leider) drauf.

Beim hin und herruckeln der Kamara waren die Gesichter mehrmals unscharf - und es gab bestimmt 5 Szenen als die Schauspieler aus dem Bild gelaufen sind - da wars dann wieder matschig.

Verfolge mal wenn die rechts oder links nach unten rauslaufen. Normalerweise schaust du auf die Bildmitte - aber wenn du dem Gesicht folgst merkst du es.

Ist mir am Anfang nicht aufgefallen - aber wie gesagt - jetzt achte ich "leider" drauf.

Und was noch nachteilhaft ist - wenn man hochzoomt um Logos etc. wegzublenden - dann ist das Phänomen noch ausgeprägter.

Ggf. ist das die Erklärung. Ich arbeite mit keinerlei Zoom. Wie gesagt, ich erkenne den Effekt auch sofort wenn er da ist... sprich ich achte drauf. Ist mir aber bisher nur bei besagten "Der Trödeltrupp" aufgefallen, sonst alles ok. IFC habe ich auf niedrig.

IFC auch bei mir auf niedrig.

Wenns nicht gezoomt ist isses auch da - aber halt nicht so ganz auffällig.

much faces, so to say?

Schonmal daran gedacht, daß es so sein muß, weil es der Realität entspricht?

http://home.mnet-online.de/boemez/bilder/Matschgesicht.jpg



Scherz beiseite, "Smearing" bei bestimmten bewegten Farbflächen gibts auch bei LCDs.

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=1299

Falscher Fehler, sich auf Bildfehler zu konzentrieren, denn irgenwelche hat jeder TV (meist noch viel schlimmere), so wird man nie glücklich.

Freut Euch doch lieber über 99% tolle Bilder, als sich über 1% temporäre Fehler zu ärgern, die nur Zehntelsekunden dauern und nur bestimmte Bildteile betreffen.

Unter allen möglichen Bildfehlern hat der VT50 n.m.M. noch die erträglichsten.

Ich kämpfe doch schon gegen mich selber

Und mal so nebenbei - der gute alte Pioneer 506xde - der bei mir 5 Jahre lang dienen durfte - hatte das gar nicht, nicht im Ansatz

...dito - mein 507 XA auch nicht ...

Honda_Steffen schrieb:

Ich kämpfe doch schon gegen mich selber Und mal so nebenbei - der gute alte Pioneer 506xde - der bei mir 5 Jahre lang dienen durfte - hatte das gar nicht, nicht im Ansatz :.

Kopf hoch - du hast imho immer noch das beste "Gesamtpaket".

wenn das früher nich war, muss man sich schon Fragen was Pana dermaßen vermurkst hat, dass der Fehler nur gemindert, aber nich mehr komplett beseitigt werden kann, da ein Radikalumbau offenbar zu unwirtschaftlich wäre, so dass man es in Kauf nimmt dass manche Nutzer sich darüber ärgern

@ Honda Steffen
Bist du denn immer noch überall am rauszoomen?
Du hast doch bestimmt jetzt weit über 600 std. oder mehr.
Also bei Filmen zoome ich gar nicht mehr.
Ab und zu bei Sendungen, wo es mir nicht so sehr auf Bildqualität ankommt, z.b. Politik Talkshows, manche Dokus auf n24,
wegen dem fetten Logo.
Wenn ich jetzt aber eine doku mit guten Bild schaue oder einen Film/Serie schaue, dann zoome ich nicht mehr.
Ich schalte jede Woche den Overscan um.
Also 1 Woche mit und 1 Woche ohne.
Dadurch werden die Logos ja auch schon bischen verschoben.

Lass dir deinen Fernsehkonsum nicht
durch die Diva diktieren.