Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Naja mein LG 50Pk950 hat keine hörbar nervenden Geräusche gemacht.

Bin gespannt, wenn der TX-P55STW50 das surren behoben bekommt, dann bleibt der hier.
Ansonsten wird es der TX-P50VT50E ...

Gruß

robi782 schrieb:

Jetzt dachte ich den TV gefunden zu haben wenn das mit dem STW50 in die Hose geht und dann sagst du mir, dass der VT50 einen aktiven Lüfter hat!? Nun stellt sich die Frage ob der aktive Lüfter sooo laut ist!? Oder habe ich dann ein "Surren" und einen aktiven Lüfter der nervt!? :P

Nun, der GT50 hat keine aktiven Lüfter und käme dann wahrscheinlich eher in Frage für Dich. Laut Panasonic benötigt der VT50 (trotz fast identischer Innereien wie der GT50) eine aktive Belüftung wegen der Frontscheibe vor dem Plasma-Panel. Diese würde die Wärmeabgabe des Panels nach vorne hin einschränken, so dass man zu einer Zwangsbeatmung nach hinten hinaus in Form von 2 aktiven Lüftern für alle Fälle gegriffen hat. Wie viel Wahrheit in der Aussage nun steckt, können wohl nur die Ingenieure beantworten. Grundlos wird man wohl zu diesem Schritt nicht übergegangen sein bzw. die Sache mit der Frontscheibe klingt recht plausibel.

Ich empfinde die Lüfter nicht als extrem leise - durch das Pömpeln konnte ich sie aber "bändigen". Für mich kein nennenswertes Thema mehr Die Lüfter säuseln gleichmäßig vor sich hin während das Surren ja vom Bild abhängig ist und daher in den Ohren des einen oder anderen eher auffällt.

Schlussendlich kannst aber nur Du beurteilen und entscheiden, was geht und was nicht akzeptabel ist.

Pömpel

Ich habe in dem Thread geschaut aber verstehe auf den ersten Blick nur Bahnhof

Kann mir jmd. auf die Sprünge helfen?

EDIT:

Verstanden, die PDF ist super

http://s14.directupload.net/images/111201/q68lnd26.pdf

Wundet mich eh, dass hier noch keiner auf, und angemerkt hat, dass Panasonic mit dem VT50 und dem Frontglas mit Luftabstand (ca 5mm) zum eig. Panel entwicklungstechnisch eigentlich eine Rolle rückwärts in längst vergangene Zeiten gemacht hat.

Dabei wurde gerade dieser Schritt in die andere Richtung als einer der Meilensteine in der Fortentwicklung von Plasma-Displays gefeiert.

Das bisserl Pio , was da wenigstens von der mechan. Grundkonstruktion ab VT20 2-3 Jahre mal drinne war, ist somit also wieder zurückgenommen worden.


mfg pspierre

Ich habe mir mal ein Bild angehängt das optisch verdeutlichen soll wo das Surren herkommt.
1Kreis leise, 2 Kreise mittelmäßig, 3 Kreise am lautesten.

Ist evtl. ein Elektrotechnisch versierter hier im Forum der sagen kann, ob es legitim ist die Bereiche zu verlacken? Vor allem was die Wärmeableitung angeht.
Die Trafos mit dem gelben Band sind eher nebensächlich, aber auch hier würde es Abhilfe bringen.
Was mich mehr wundert, die rechte Platine, entweder wird das Geräusch durch die silbernen Bleche (High Voltage, hier ist ordentlich Saft drauf, evtl. schwingen die...), oder durch die schwarzen Vierecke verursacht?

Rechte Platine in Groß.

Hier sind keine Spulen oder Trafos, aber es surrt hier am lautesten. Oder es kommt von dem Panel selber dahinter.

P.S.: Zur Wärmeentwicklung des VT wegen der Scheibe vorne, das Blech wird im Betrieb sauheiß, daher auch die Schaumstoffkonstruktion am Lüfter, die die Wärme hinter der Platine durch den "Kanal" rauszieht :). Lüfter selber sind sehr locker in Gummi aufgehängt.

Wenn dann würde ich nicht lackieren sondern eine Vergussmasse verwenden. Diese muss elektrisch isolierend sein, dann kann es eigentlich keine Probleme geben. Wärmeleitfähigkeit ist meist größer als von Luft, daher wird der Bauteil auch weniger heiß
Warum das nicht von Werk aus gemacht wird wundert mich, wird verwenden Bauteilverguss/Verklebung zur Verbesserung der mechan. Stabilität oder als elektrische Isolierung.

pspierre schrieb:

Wundet mich eh, dass hier noch keiner auf, und angemerkt hat, dass Panasonic mit dem VT50 und dem Frontglas mit Luftabstand (ca 5mm) zum eig. Panel entwicklungstechnisch eigentlich eine Rolle rückwärts in längst vergangene Zeiten gemacht hat.

Das stimmt. Das Frontglas kann so theoretisch durch Rückreflektion auf das Panel dafür sorgen, dass es zu Lichthalos rund um helle Objekte kommt (z.B. weiße Buchstaben im Abspann). Auf gut Deutsch hätte man damit den guten ANSI-Kontrastwert des Panels selbst konterkariert.

Ich gehe aber mal davon aus, dass die Rückseite der Scheibe entsprechend säurebehandelt ist, so dass das nicht passiert?

NurzumKauf schrieb:

Hier sind keine Spulen oder Trafos, aber es surrt hier am lautesten. Oder es kommt von dem Panel selber dahinter.

Nabend,

also ich kenn das noch aus dem PC-Bereich, da gab es auch mal Zirpen oder Zischen, meistens durch Spulen oder Spannungswandler verursacht.
Abhilfe sollte damals wie auch heute noch Epoxidharz schaffen. Ich würde es aber sein lassen, es sei denn man(n) verzichtet freiwillig auf Garantie bzw. Gewährleistung.

Da mein Chef gelernter Fernseh und Tontechniker ist, werde ich ihn mal fragen was man da machen kann.

Genau das gleiche Problem vom VT30

Beim Versiegeln von Halbleitern wäre ich vorsichtig. Wie in diesem Falle sind das Leitungsstufen die eine gewisse Verlustwärme verursachen. Würde man hier mit Versiegelung arbeiten könnte die Verlustwärme nicht mehr optimal abgeführt werden. Folge, die Baustufe könnte den Hitztod erliegen.

NurzumKauf schrieb:

Rechte Platine in Groß.

Danke für die Bilder. Dieser obere linke Bereich des VT50 (von vorne betrachtet) wird in der Tat sehr heiß. Vom Gefühl her wird die Rückwand im Bereich des CI+ Schachts aber noch wärmer. Auf meinem CI-Modul könnte man fast rohe Eier braten OK, hier zieht auch kein aktiver Lüfter die Hitze direkt ab. Möchte nicht wissen wie es ist, wenn es keine aktive Lüftung gäbe, wahrscheinlich ein Hitzetod bestimmter Komponenten oder zumindest ein instabiler Betrieb

Wenn ich mir den Schaumstoff um den Lüfter herum betrachte könnte das einer der Gründe sein, weswegen dieser vom Gehör her etwas leiser ist als der andere. Oder aber die akustischen Bedingungen sind einfach völlig anders aufgrund der Konstruktion (der VT50 ist ja nicht symmetrisch oder so aufgebaut) .

Scheinbar gibts auch beim "Surren" und den Lüftergeräuschen Serienstreuung (neben unterschiedlicher Wahrnehmung). Obwohl ich ausgesprochener Silent Fan bin, und viele meiner UE und IT Geräte modifiziert habe (Icord STB, PC, BD Player, etc.), stört mich beides bei meinem 65VT50 überhaupt nicht. (Noch?) kein Pömpel Mod nötig, kein wahrnehmbares Surren.

Es ist übrigens die Audiovision 09/12, wo der 65VT50 mit 82 Punkten deutlich besser abschneidet als die anderen getesteten Großbild TVs (u.a. Samsung Plasma 64E8090 = 76 Punkte). Trotzdem wird ausdrücklich auf FC hingewiesen, sogar auf einen Leserbrief mit FC Problem eingegangen. Obwohl der Redakteur selbst einen VT50 als das beste momentan erhältliche Filmwiedergabegerät besitzt, rät er FC-Empfindlichen vom Kauf ab, und schwärmt noch immer von der letzten Kuro-Generation (kein FC, aber leider auch kein 3D), an dessen legendären Plasma Schwarzwert der VT50 höchstens heranreicht, aber nicht übertrifft. Obwohl der VT natürlich nicht an den SW eines guten Full LED LD herankommt, ist er dennoch absolut großartig. Maßstab für perfekt schwarze Cinemascopebalken ist für mich mein Philips Cinema 9955, der wiederum andere Macken hat (mieses 3D, kein USB Recording, grottiges TV Interface).

@Honda: wie ich sehe, treibst Du Dich auch im HX955 Thread herum. Das könnte ebenfalls einer meiner nächsten TVs werden, wenn die Fehler des 925 ausgemerzt und keine neuen dazugekommen sind. Der VT50 bleibt aber trotzdem hier, wechselt dann in die Stube, damit ich im Hobbyzimmer auch in 65" und ohne schlechtes Gewissen mal stundenlang zocken kann. Denn für mich ist er trotz der Fehlerchen einer der besten TVs zum Filme schauen, und darf daher wie auch mein Philips Cinema 9955 weiter gute Dienste leisten. Frau und Tochter, die "ihr Zeugs" in der Stube schauen, nehmen von all den Luxusproblemen die wir hier diskutieren nichts wahr. Die finden den VT50 einfach perfekt.

http://customize.org/wallpapers/91169

Die ganzen Kabel sind nur mit weissen Klebestreifen befestigt, besteht da nicht die Gefahr, das diese sich irgendwann von der platte lösen?
Gruß

Ja und dann werden die Kabel von de Backplate aufgefangen

CWM schrieb:

Obwohl der VT natürlich nicht an den SW eines guten Full LED LD herankommt, ist er dennoch absolut großartig.

Wieso sollte ein LED einen besseren Schwarzwert haben als ein VT50?

@CVM...........ja - ich bin auf den neuen Sony 955 gespannt bezüglich Streifen.

Und wenn der 75er von Samsung auch keine Streifen hätte - und kein Clouding.............dann sogar der.........nächstes Jahr......was ja bald ist


Gestern übrigens hab ich den VT50 wieder lieb gehabt - ausser einmal, als so ein Typ mit nacktem Oberkörper von rechts nach links gerannt ist.
Das sah dann an der Haut wieder aus wie matsch........

Berni24 schrieb:

Wieso sollte ein LED einen besseren Schwarzwert haben als ein VT50?

Weil die ihre Hintergrundbeleuchtung abschalten oder stark dimmen können. Darüber erreicht man ein tieferes Schwarz. Das wird dann nur nicht immer erreicht und darin ist der VT dann besser

Die verbauten Lüfter sehen aber recht hochwertig aus, da hätte ich billigeres erwartet...

Berni24 schrieb:

CWM schrieb: Obwohl der VT natürlich nicht an den SW eines guten Full LED LD herankommt, ist er dennoch absolut großartig. Wieso sollte ein LED einen besseren Schwarzwert haben als ein VT50?

Weil das halt (mittlerweile) so ist ..... auch wenn es hier immer wieder mal geleugnet wird, wird es auch nicht wahrer dass ein Plasmagerät immer systembedingt den besten Schwarzwert abliefern kann.

Ganz nüchtern physikalisch betrachtet ist halt mittlerweile eindeutig das Gegenteil der Fall.

Nur wenn "schwarz" darzustellende Bildareale eher klein sind, veschlechtert sich der Schwarzwert eines guten LC mit LD etwas auf das gleiche Niveau ( leichtes Übersrahluen aus Nachbarsektoren der Hinterleuchtung), was der VT50 mittlerweile als geringst mögliche Leuchtdichte hinbekommt.

Denn wirklich schwarz kann halt ein Plasma systembedingt nicht....er hat immer ein minimales Restleuchten in "Schwarz" ..... und beim VT50 halt auf erfeulichst niedrigem Niveau, was kaum, und halt an sich nur noch akademische Wünsche offenn lässt.

Aber ein direktvergleich grösserer Schwarzflächen, oder auch nicht benutzter Screenareale (Balken, wo auch immer) bringt den Unterschied nach wie vor sichtbar und nachvollziehbar hervor.
Plsama kann systembedingt nie eine Null-Lichtemission erreichen ...ausser man Schaltet die Zellen ab, was aber in der Praxis aus diversen Grünndenn bisher nicht umsetzbar ist.

Die Zeiten wo das noch allgemengültig im Vergleich zu LC anders war liegen ca 3-5 Jahre zurück ...... und seit dem haben viele Plasmanen offenbar nicht mehr über den eigenen Tellerrand geschaut, und erzählen, wenn sie immer noch die alten Weisheiten runterbeten, mittlerweile halt schlicht "Käse" .


mfg pspierre

Das gilt aber für die LCDs auch nur in bestimmten Szenen. Und dann sind sie auch noch deutlich teurer. Zeig mir einen LCD, der an den ANSI Kontrast der aktuellen Plasmas heran kommt. Da gibt es nur den Sharp Elite - und der kostet ein Vielfaches. Pauschal FullLED mit Local Dimming so zu loben und behaupten, dass diese deutlich besser als Plasmas sind ist genauso falsch.

Nun ich schaue z.B. regelmäßig über den Tellerrand.
Dabei muss ich leider immer wieder feststellen, dass die Local-Dimming-Artefakte der LCDs mich zu sehr stören. Und bessere Schwarzwerte als ein Plasma ab der G14 aus 2011 von Panasonic erreicht ein LCD ausschließlich mit Local-Dimming. Dein Sony ist dafür ein Parade-Beispiel - er ist einer der Besten in diesem Bereich und trotzdem für mich persönlich nicht erträglich. Aber auch hier gilt wie immer - persönlich ausprobieren und beurteilen.

Servus.

@ ipoto

Das Aussehen sagt leider nichts über den Geräuschpegel aus Die Drehzahl ist hier wohl der Knackpunkt bzw. der Frequenzbereich, in dem die Lüfter arbeiten und "tönen". Dieser Bereich ist relativ hoch für meinen Geschmack und daher leider auch recht gut identifizierbar.

Aufgrund der geringen Bautiefe konnte Panasonic wohl keine 25mm tiefen 80mm Lüfter verbauen wie man sie aus dem PC-Bereich her kennt oder z.B. aus Plasmas wie der PZ85 Reihe. Ich habe hier noch einen aus dem PZ85 liegen.

Bei 12V klingen sie ganz anders, merkbar niedriger / tiefer vom Geräusch her. Und im PZ85 liefen sie wohl auch nur im Extremfall mit 12V, eine Situation, die ich nie gehabt hatte. Unter normalen Bedingungen schätze ich, dass sie mit ca. 7V liefen, und dann ist Ruhe im Schacht. Leider kann ich nichts zur Soll-Drehzahl sagen, denn auf dem Antriebsmotor klebt so eine Art Schaustoff, ähnlich wie hier auf den Bildern zu sehen war. Schätze so 1200 U/min verglichen mit den 80mm Lüftern, die ich hier sonst noch rumfliegen habe und von denen ich weiß, welche Solldrehzahl bei 12V anliegt...

Blaexe schrieb:

Das gilt aber für die LCDs auch nur in bestimmten Szenen. Und dann sind sie auch noch deutlich teurer. Zeig mir einen LCD, der an den ANSI Kontrast der aktuellen Plasmas heran kommt. Da gibt es nur den Sharp Elite - und der kostet ein Vielfaches. Pauschal FullLED mit Local Dimming so zu loben und behaupten, dass diese deutlich besser als Plasmas sind ist genauso falsch.

Zum einen geht deine Intro aus meinem post mehr oder weniger eh schon hervor und bedarf somit eig. keiner weitern besonderen Erwähnung, und was Du im letzten Satz schreibst, hab ich eh nicht behauptet ....... insofern


mfg pspierre

Das liegt wohl daran, dass du deinen Post noch deutlich ergänzt hast während ich meinen schrieb

Zu dem "auf etwa das gleiche Niveau wie der VT50" hätte ich aber gern eine Quelle von einem LCD, der auch nur beim ANSI Kontrast ähnliche Ergebnisse liefert. (und das sind für mich dann nicht einmal kleine Areale.)

Der HX925 hat laut hdtvtest einen ANSI - SW von 0,05cd/m2, was dem nativen SW entspricht. Er zieht dort also keinerlei Vorteil aus dem local Dimming.

norberts schrieb :

Nun ich schaue z.B. regelmäßig über den Tellerrand.

Weiss ich ja.

Die Anschaffung meines LC mit LD stammt aus der Zeit als VT20 Aktuell war .....damals die richtige und bessere Entscheidung für diesen LC mit LD .....würde ich heute in Bezug auf VT20 und auch VT30 noch mal so machen .


Ich schrieb aber auch schon in diesem Thread vor einigen Wochen, dass wenn heute bei mir eine Neuanschaffung zwingend anstünde , ich wahrscheinlich wieder einen VT50 als Plasma wählen würde.

Da das Abrenzungspotential, das der VT50 aber in Summe aller Eigenschaften zu meinem derzeitigen TV dermassen marginal und nichtig ist, ist das halt zum jetzigen Zweitpunkt kein Thema .

Im Gesamteindruck nur bezogen auf Schwarzwert und empfundene Schwarzdartstellung im Mischbetriewb aller relvanten Bildsituationen würde ich dabei aber schon eine von mir empfundene Gesamt-Verschlechterung in Kauf nehmen,
..... einbezogen der Nebeneffekte die so ein LC mit LD, wenn auch eher nur in isolierter Bertrachtung seltener Bildsituationen relevant sichtbar mit sich bringt.

Es sind andere Disziplinen/Eigenschaften des VT50 die das wiederum in vergleichender Gesamtbeurteilung für mich relativieren.

Aber hier gings ja zunächst mal nur um die "Schwarzdarstellung" als solches im Vergleich bei Allgenmeinbetrieb, und im Systemvergleich.

Ich vermeide hier bewusst den Begriff "Schwarzwert", weil das nur wieder zu sinnfreien Diskussionen bei Betrachtung in isolierten Situationen führt..


Ich denke, wer sich ein wenig auskennt, konnte meinen Ausführungen folgen, ohne auf grosse Wiedersprüche zu eigenen Auffassungen zu stossen.


mfg pspierre

blaexe schrieb u.a. :

Das liegt wohl daran, dass du deinen Post noch deutlich ergänzt hast während ich meinen schrieb

Yepp---das könnte so sein ...gut das wir drüber gesprochen haben...

Der HX925 hat laut hdtvtest einen ANSI - SW von 0,05cd/m2, was dem nativen SW entspricht. Er zieht dort also keinerlei Vorteil aus dem local Dimming.

Der Ansi-SW ist ein isoliertes physikalisches Messverfahren, was aber nur Vergleichszahlen, ohne Bewertung deren letzlich gefühlter Relavanz nach sehphysiologischer Bewertung im Realbetrieb bei gemischtem Bildmnaterial hervorbringt.

Diese Messgrösse ist natürlich besser als nichts ...dennoch kann man sie nicht als absolutes Kriterium heranziehen , denn die Physiologische Bewertung über unseren Sehprozess ist eine nicht physikalisch messbare Grösse, weshalb man beides nicht zu nahe zusammenbringen darf .


mfg pspierre

Nunja, ich halte es für ein Mär das aktuelle LED Geräte einen besseren Schwarzwert haben als der VT50. Ich habe nun so viele Geräte hinter mit, welche ich in den letzten Monaten hier hatte. Es waren auch einige hochpreisige LED Geräte dabei, welche vor allem wegen ihres guten SW Wertes ausgezeichnet wurden. Der VT50 hat dennoch den besten SW Wert, weshalb ich, neben sehr guten Bild auch beim VT50 geblieben bin.

Egal welcher LED TV, entweder hatte man Lichthöfe an den Seiten, oder das Schwarz war allgemein eher ein dunkles Grau. Dazu kam dann noch Clouding bzw. Banding. Ich kann daher zumindest nach meinen Erfahrungen nicht nachvollziehen wie man zu der Aussage kommt das LED Geräte einen besseren SW Wert haben als der VT50. Auch mit LocalDimming kamen die LED nicht ran.

Ergo: Jeglicher Test und Diskussion darüber ist für die Katz und sollte hier am besten verboten werden

Der Test zeigt ja nur Schwächen der Technologie auf, schon klar. Irgendwann limitiert das LD ganz einfach und das ist meiner Meinung nach bei den verlangten Preisen zu früh.

Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen.

Interessant... bei mir war es dunkelgrau... (hatte den auch hier, war im Angebot für 3990,-€) und bei Filmen sehe ich keinen Unterschied zwischen VT50 schwarz und schwarzen Rahmen. Gibt es bezüglich SW Serienstreuung? Anders kann ich mir diese verschiedenen Erfahrungen nicht erklären!

Honda_Steffen schrieb:

Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen.

Ja das stimmt. Aber er hatte dafür andere bösartige Dinge....

@ roman79
@ all

Man muss Geräte nur wirklich simultan, und unter passenden Lichtverhältnissen nebeneinander sehen, mit isoliertem Material und Mischmaterial.

Ich hatte diese Möglichkeiten ----mehrfach .......

Da kommen alle Schwächen, vor und Nachteile nicht nur theoretisch, sondern auch sehphysiologisch bewertet und nachvollziehbar zur Geltung und Beurteilung.


Dann braucht man auch nichts mehr "für eine Mär zu halten" oder sich an Messergebnissen von sonstwo, oder gar selbst erstellt hochzuziehen, und theoretische Ableitungen zu treffen. ...

... man sieht, und weiss einfach .

mfg pspierre




Hondasteffen schrieb:

Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen.

Einangs sollte man Bemerken, dass sich alle Betrachtungen auf eine weitest gehend abgedunkelten Raum beziehen sollten, weil ansonsten der Plasma systembedingt eh bei penibler Betrachtung aussen vor bleiben sollte, weill er dann zwangsweise etwas in eine andere Liga abfällt.


Zum HX925
Schön, für das Schwarz geht das wirklich in Ordnung...Kommt der VT50 auch, wenn auch nur knapp, nicht ran.
... nur bezüglich Clouding und auch DSE ? ...na ja..die Frage wie genau man hinschaut, und wo man eine persönliche Fehlertoleranz setzt
.....Taschenlampen bei isolierter Betrachtung wirklich ok, glänzen durch Abwesenheit ...
sind aber aber halt auch nur noch bei Edge oder simpelst LD mit nur 2 Zonenreihen auch noch Thema..wenn auch hier ein letzlich wenig relevantes.

Von Dir nicht erwähnt:
Blooming ist eher der unschönste Rest, der einem bei isolierter Betrachtung bei LC mit LD immer anlachen kann...je nach räumlicher Situation des Betrachters ...aber auch hier ist die Praxisrelvanz auf wenige isolierte Bildsituatuionen begrenzt.

Haupt-Knackpunkt beibt die Winkelanhäbgigkeit, die all die obigen Punkte ünerhaupt nur in eine ernst zu nehmende Diskussion bringt...
und da ist es von Fall zu Fall und Person zu Person halt die Frage, ob man diese Variante mit einbeziehen will, oder muss, oder für sich persönlich durch die Gebrauchssituation eleminieren kann oder will.

Hier entscheidet sich, ob und wie es Sinn macht über LC mit LD vs. Plasma , bzw hier Sony HX9xx vs Pana VT20/30/50 zu diskutieren.

mfg pspierre

Roman79 schrieb:

Interessant... bei mir war es dunkelgrau... (hatte den auch hier, war im Angebot für 3990,-€) und bei Filmen sehe ich keinen Unterschied zwischen VT50 schwarz und schwarzen Rahmen. Gibt es bezüglich SW Serienstreuung? Anders kann ich mir diese verschiedenen Erfahrungen nicht erklären!

Bei mir waren alle 3 Sonys kohlrabenschwarz.

Das schwarz beim VT wirkt nur wirklich richtig schwarz wenn was helles im Bild vorkommt - bei kompletter schwarzer Fläche ist es dunkelgrau.

frsa schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen. Ja das stimmt. Aber er hatte dafür andere bösartige Dinge.... :.

Ja - die waren wirklich bösartig

frsa schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen. Ja das stimmt. Aber er hatte dafür andere bösartige Dinge.... :.

Streifenhörnchen

Das waren keine Hörnchen - das waren schon Hörner

Die Jungs vom Samsung LCD Thread haben beim neuen 65er auch nur noch Streifen drin.

10 Besitzer - 10 x Streifen = 100 %

Und......beim Sony war ja auch ein Samsung - Schrott Panel drin.

Eigentlich ne frechheit für so viel Geld so viel Mist zu verkaufen......

pspierre schrieb:

Man muss Geräte nur wirklich simultan, und unter passenden Lichtverhältnissen nebeneinander sehen, mit isoliertem Material und Mischmaterial. Ich hatte diese Möglichkeiten ----mehrfach ....... Da kommen alle Schwächen, vor und Nachteile nicht nur theoretisch, sondern auch sehphysiologisch bewertet und nachvollziehbar zur Geltung und Beurteilung.

Konzentriert sich da jedes Auge separat auf ein TV?

daniel.2005 schrieb:

frsa schrieb: Honda_Steffen schrieb: Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen. Ja das stimmt. Aber er hatte dafür andere bösartige Dinge.... :. Streifenhörnchen :D

Und böse große gelbliche Flecken, sowie DSE ohne Ende. Desweiteren musste man den Kopf bei 3D absolut still und gerade halten.

@ driebolb

Scherzkeks

mfg pspierre

frsa schrieb:

daniel.2005 schrieb: frsa schrieb: Honda_Steffen schrieb: Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen. Ja das stimmt. Aber er hatte dafür andere bösartige Dinge.... :. Streifenhörnchen :D Und böse große gelbliche Flecken, sowie DSE ohne Ende. Desweiteren musste man den Kopf bei 3D absolut still und gerade halten.

kein DSE und auch keine FLecken - nur Gardinen................

Hallo
Also ich habe jetzt seit Di den VT50 in 50" und bin bisher sehr zufrieden
wobei mir Digital TV auf meinen alten Sony EX4 etwas schärfer vorkam.

Den FC seh ich, hab das Gefühl sogar auf Mittel,
obwohl da ja angeblich kaum mehr vorkommen soll,
auf Hoch sehe ich es kaum mehr dafür den Soap Effekt
der stört mich jetzt aber nicht sooo extrem wie ich erst dachte.

Das Surren vom VT nehme ich nur hinterm TV (oben links) wahr,
komischerweise vorm TV und 2m davon entpfernt nicht,
mein WZ mit angrenzender Küche ist Abends auch total still
(einzig der Kühlschrank ist zu hören)
und selbst wenn ich mich total konzentriere
kann ích einfach das dumme Surren nicht hören.
(Die Lüfter übrigends auch nicht! )
Aber vielleicht habe ich sogar Glück das ich das Surren nicht höre,
da mein eines Ohr schon einen Tinitus hat und das schon nervt. ^^
(Wird das Surren in laufe der Zeit irgendwann lauter? Bsp. nach 1000std?)

Kann mir jemand erklären wie man diesen Korona Effekt wahrniehmt?
Glaube das ich diesen Regenbogeneffekt ab und an bei Personen sehe.


Und noch was habe die BA gelesen und auch alle Menüs durchgeschaut
aber ich habe keine Option gefunden, die TV Speaker auszustellen,
wenn ich also meine Teufel über AVR laufen lassen will
muss ich den Ton vom TV auf 0 stellen.
Oder gibts doch ne Alternative?

Und wie kann ich die Viera Connect Apps zwischen den Seiten Ordnen?

Ahja Linebleeding hatte ich bisher auch nciht gesehen kann mans irgendwie Provozieren?
(Den ich hatte auf einen hell grünen Testbild das Viera Menü geöffnet
und anderst wie bei OnkelOne's 55" konnte ich die Streifen nicht sehen.)

Gut werde heute mal 20:30 Europa League schauen mal sehen ob ich sie da wahrnehme.

Gezockt hatte ich auch mit einem Kumepl schon
(PES2011/Fifa2012 und so'ne Arsch lange Runde BF3)
und es war kein Nachleuchten zu sehen.

3D ist auch gut aber die 2D>3D Konvertierung ist eher Mau naja.

Gruss Hardy

Wegen den Lautsprechern: Die grüne Viera taste auf der Fernbedienung drücken, dann ganz links und auf "Heimkino" stellen.

Honda_Steffen schrieb:

Beim 65 HX 925 von Sony war schwarz Kohlrabenschwarz - kein Unterschied zu dem Rahmen. Und auch kein Clouding bzw. Taschenlampen.

Genauso ist das z.B. auch beim Philips 9955/9956. Klar gibts aufgrund der begrenzt großen Dimming Zones gelegentlich auch mal eine Heiligenschein-Aura, aber eher selten (kleine weiße Objekte auf großen schwarzen Flächen (Stern im Weltraum, Schrift im Abspann)

Aber: dort, wo ggf. vorhandene Ausleuchtungsschwächen von Edge LED, CCFL oder Plasma besonders auffallen, nämlich in Cinemascope- oder 4:3 Balken, ist bei den genannten Sony und Philips LD LCDs absolut tiefstes Schwarz ohne jegliches Restlicht oder Mängel. Das funzt hervorragend (dunkler als VT50 oder Kuro), solange die Bildobjektgröße nicht zu sehr von der LED Zonengröße abweicht.

Trotzdem finde ich das generelle Ausleuchtverhalten / die Durchzeichnung des VT50 besser, viel homogener. Es wird zwar nie der Zustand "Null Restlicht" erreicht, aber Minimalrestlicht dafür immer Pixelgenau statt Zonenartig. Ich sehe den Unterschied zwischen sehr gutem SW und perfektem SW aus eigener Erfahrung, weil ich beides daheim habe. Formatbalken sind am VT50 sehr schön dunkel, am Philips 9955 jedoch perfekt. Trotzdem schlägt der VT50 in meiner Gesamtwertung den 9955 bei Filmen locker, die Durchzeichnung dunkler Flächen und der punktgenau mögliche Kontrastumfang sind viel besser. Bei Spielen, PC oder TV sieht das z.T. anders aus.



CWM

Blaexe schrieb:

Wegen den Lautsprechern: Die grüne Viera taste auf der Fernbedienung drücken, dann ganz links und auf "Heimkino" stellen.

Danke für deine Antwort Blaexe.
Hatte ebend im TV Betrieb drauf gedrückt, da passiert garnix
lediglich die rote Taste zeigt Infos bei P7 an (ist das schon hbbtv?).
oder muss ich bevor ich die grüne Taste drücke irgendein Menü gehen?

Du hast die falsche Taste gedrückt, du sollst die Viera Tools Taste drücken und dann auf Viera Link
Anleitung lesen könnte auch manche Peinlichkeiten ersparen.... ;-)

Oh sorry, hatte nicht richtig gelesen, hatte nebenbei noch mit jemanden gechattet,
ok danke werde mal scha
Kannste mir auch bei meiner frage zu den Viera Apps Ordnung einen Tipp geben?

Ja natürlich, lies die Anleitung.
wollte ich schon bei deinen letzten 20 Fragen schreiben ;-)

Berni24 schrieb:

CWM schrieb: Obwohl der VT natürlich nicht an den SW eines guten Full LED LD herankommt, ist er dennoch absolut großartig. Wieso sollte ein LED einen besseren Schwarzwert haben als ein VT50?

Weil ein LCD/LED eine schwarze Filterscheibe hat und die LED's bei dunklem Bildinhalt ausgeschaltet werden und somit das Bild schwarz wirkt, ob dies nun vom Schwarzwert und Bildinhalt der Wirklichkeit entspricht, mag mal dahingestellt sein.