Der ultimative VT30 Erfahrungs-Thread

John-Boy schrieb:

Schaumstoffstreifen (2-3mm dick) an den aufliegenden Metallstreben aufgeklebt.

Na, das lässt sich ja ohne Weiteres mit Schaumstoff aus dem Baumarkt an jeder Halterung anbringen. Guter Tipp!

John-Boy schrieb:

BigBlue65 schrieb: "Ist das denn auch eine Original-Pana-Wandhalterung? Was für ein Typ ist das? (5x gefragt obwohl ich es nicht mehr wußte) Fremdhalterungen verstärken das "normale" Plasmasirren. Wenn sie keine Origignalhalterung haben, dann kommen auf Sie wahrscheinlich Fahrt- und Personalkosten zu. Im übrigen ist das alles ein völlig normales Plasma-Sirren. Das haben alle Plasmas. (Ich frag mich woher sie das weiß übers Telefon?) Stellen sie sich bloß nicht vor daß der Mann den wir schicken das Netzeil einfach austauschen könnte. Der kommt und misst erst mal ob das im Toleranzbereich liegt." Und mit dem Thema Fremdhalterung hat der Typ vermutlich sogar recht . Die teuren Originalhalterungen haben Schaumstoffstreifen (2-3mm dick) an den aufliegenden Metallstreben aufgeklebt. Somit wird zumindest die Vibration des Gehäuses gedämpft.

Für mich sind das Ausreden und nur dazu da den lästigen Kunden abzuwimmeln, oder gleich am Telefon so hinzubiegen das er "freiwillig" auf den Besuch des Technikers verzichtet.

Die Erklärung das eine Wandhalterung das Sirren verstärkt ist indes für mich nicht schlüssig. Die Geräte haben zum einen ein so hohes Eigengewicht das Vibrationen, ausser dem einen oder anderen Bauteil im innern der Geräte selbst praktisch schon mal ausgeschlossen sind. Wäre dem so, dürfte man eigentlich nie einen Standfuss und auch kein Glasrack worauf ein Plasma steht verwenden. Der Schaumstoff ist höchsten dazu das das man das Gehäuse bei der Montage und beim vermitteln nicht beschädigt
Zudem hängen Wandhalterung und der TV daran auch nicht mal so locker an der Wand das sich da irgendwas übertragen könnte.
Wenn überhaupt etwas eine Rolle spielen könnte sind es (Schall-) Reflexionen die im ungünstigsten Fall eben ein Geräusch am "Sehplatz" verstärken können.

BigBlue65 schrieb:

Nach dieser Ankündigung zum Thema "was der Techniker macht und nicht macht", ist mir jetzt schon klar was passieren wird. Da kommt sicherlich so'n Heini, der nix anderes als ein Pegelmesser im Auto liegen hat. Dann sagt er mir 'ne Zahl xx dB und das liegt dann in der Pana-Norm. Der Rest ist einfach nur meiner Einbildung. :{

Anstatt die Kunden zu verar...en sollten die Techniker aber inbesondere die Kontrukteure von Panasonic erstmal ihre Hausaufgaben machen. Jedes Netzteil oder Trafo kann man auch Kapseln und-/oder bei der Montage entkoppeln um die Geräuschabgabe an die Umgebung so gering wie möglich zu halten.
Nachträglich, so meine ich hier vor längerer Zeit schon einmal gelesen zu haben wäre es auch möglich diese Bauteile mit Kunstharz zu versiegeln um sie "ruhig(er) zu stellen". Man muss halt darauf achten das eine ausreichende Wärmeabfuhr gewährleistet bleibt.

Hatte den TV zuerst auf dem Fuß stehen. Da hat er genauso gesirrt. Völliger Quatsch! Hoffe nur die schicken mir einen jungen Techniker, der noch alle Frequenzen hört. Ich bekomm von dem Sirren fast Kopfweh beim Gucken.

wahrscheinlich geht Pana davon aus, dass nur ältere Menschen den TV kaufen, die das Sirre eh nicht mehr hören...

Ich hab meinen 50" VT30 jetzt gut wochen und ich muss auch sagen dass er doch surrt. Es ist allerdings nicht laut und man hörts nur wenn man den Ton mutet.

Hatte aber auch mein alter 40" Samsung LE40A656A jedoch nicht so laut.

Danny123 schrieb:

wahrscheinlich geht Pana davon aus, dass nur ältere Menschen den TV kaufen, die das Sirre eh nicht mehr hören... :D

... das Sirren gabs schon beim GW20, beim VT20, je nach Bildinhalt. Deshalb habe ich voriges Jahr meinen VT20E auch getauscht - ergo hat das wenig mit Kapselung zu tun, sondern mit Serienstreuung mehrere Bauteile. Allerdings kostete der VT20 in 50" noch rd. 400 € mehr als der VT30 ( UVP ),irgendwo wird dank des Preisdrucks gespart, und manchmal an der falschen Stelle. Während eigentlich überall für Produkte wesentlich mehr bezahlt werden muss, als noch vor Jahren, bildet die Elektronikbranche eine Ausnahme in der Inflation.

Snowbo schrieb:

@DotWin: arbeitest Du bei einer Testzeitung? sensationell geschrieben! Respäääkt, wer danach keine Entscheidung treffen kann, ist selber schuld.

Danke für das Kompliment, das mich dazu veranlasst hat, die Review in überabeiteter und ergänzter Form bei Amazon.de zu veröffentlichen.

kann mir bitte jemand eine externe festplatte empfehlen die ohne probleme mit dem vt30 läuft!? danke

Angelito schrieb:

kann mir bitte jemand eine externe festplatte empfehlen die ohne probleme mit dem vt30 läuft!? danke

Diese ist bei Panasonic als kombatibel getestet und ich verwende die auch ohne Probleme. Preis ca. € 60,00 vor 6 Monaten bei Amazon.de.

Buffalo JustStore Desktop - Festplatte - 500 GB, HD-E500U2-EU

Angelito schrieb:

kann mir bitte jemand eine externe festplatte empfehlen die ohne probleme mit dem vt30 läuft!? danke

...Intenso Memory Station 640GB für 56,99 € bei Amazon - hatte ich schon beim VT20 seit Mai vorigen Jahres in Betrieb -geht tadellos,ebenso die 320GB Variante von Intenso.

By the way: Kann man eigentlich für eine Aufnahme auch einen (z.B. 16GB) USB-Stick benutzen?

Tommy88 schrieb:

By the way: Kann man eigentlich für eine Aufnahme auch einen (z.B. 16GB) USB-Stick benutzen?

... bei mir gings nicht, aber was geht, ist mit einer SCXD Karte, (max. 64GB Class 10), die nutze ich seit Mai 2011 problemlos für Timeshift und gelegentliche Aufnahme der ÖR.
(Transcend TS64GSDXC10 64 GB SDXC), auch für HD Aufnahmen.

@carstenschaefer

John-Boy schrieb:

Skaarah schrieb: John-Boy schrieb: Ich habe mich aber auch mal testweise 6 m entfernt hingestellt (aber nur ca. 1 min.) - keine Emfangsprobleme. War evtl nicht lang genug bzw. kam das eine, oder andere Signal noch durch. Es ist ja keine ständige Verbindung. Kann man ja leicht testen. 3D starten, sync abwarten und dann weggehen. Die Brille "shuttert" ;-) noch etwas nach. Den Test müsste man etwas länger durchführen. Das teste ich heute Abend noch einmal etwas länger. ;)

Habe soeben ca. 5 min. Golf (gähn) auf Sky 3D in 6m Entfernung geschaut. Keine Probleme mit dem Signal von TV zur Brille.

joforester47 schrieb:

das Sirren gabs schon beim GW20, beim VT20, je nach Bildinhalt.

Also ich hatte bei dem Vorgänger-TV, einem 5 Jahre alten Plasma TH-50PV60E, auch ein (typisches?) Plasma-Geräusch. Eben ein ganz leichtes Surren bei sehr hellen Bildinhalten. Damit konnte ich mich noch irgendwie arrangieren. Aber was Panasonic jetzt hier abliefert, ist unter aller Sau! Anders kann man das nicht sagen. Wenn ich mir "Legende der Wächter" auf 3d anschaue, bspw. mit der relativ kontrastarmen THX-Einstellung, dann klingt es als ob der Regisseur Grillenzirpen zugemischt hätte. Das ist wirklich nicht übertrieben! Erst wenn ich als Bildeinstellung Dynamic wähle, also vollen Kontrast auf 60, dann kehrt sofort Ruhe ein. Wenn mir der Techniker kommt mit "das ist normales Plasmaverhalten", dann spring ich ihm mit dem nackten A.... ins Gesicht. Man kann doch nicht ständig mit Kinolautstärke hören, nur um Nebenengeräusche des TVs zu überlagern.
Naja, mal sehen was rauskommt. Ich werde berichten...

warum nicht zurückschicken ?


ich wette das es sich um normale betriebsgeräusche handelt

Mein 55VT30E kommt am Montag an und um ein für alle Mal Ruhe zu haben, stelle ich hier eine Frage, die wahrscheinlich allen schon zu den Ohren raushängt: Ich habe zum ersten Mal einen Plasma und werde einfach nicht schlau. Die Suche spuckt zu viele Ergebnisse aus. Man muss den Fernseher 100 Stunden am besten im Vollbild Modus laufen lassen, damit sich nichts einbrennt. Am besten ohne Senderlogo, HUD von Spielen usw. usf. Meine Frage: Kann man nach diesen 100 Stunden dann ganz normal drauf losgucken? Und: Manche sagen, der Kontrast wie Helligkeit sollte runtergeschraubt werden, andere meinen hoch, damit die Flüssigkeiten richtig in Bewegung kommen. Was stimmt denn jetzt?

Wenn Du nicht so lange einfahren willst, dann kontrolliere das Bild mit BreakIn-Bildern zwischendurch. Auf diesen einfarbigen Bildern erkennt man sehr gut wie stark der TV zum Nachleuchten noch neigt.

Bei mir wurde das zirpen und fiepen (alles was nicht von den Lüftern kommt) innerhalb der ersten Wochen noch viel leiser, inzwischen ist es nichtmehr zu hören.

Seguroski schrieb:

Bei mir wurde das zirpen und fiepen (alles was nicht von den Lüftern kommt) innerhalb der ersten Wochen noch viel leiser, inzwischen ist es nichtmehr zu hören.

Das ist ja auch normal, denn am Anfang leuchtet der Plasma viel Heller, was sich nach ca. 200 Std. normalisiert.

Mal ne Frage: Sieht hier noch wer diese hübschen Grün/Rot-Blitze bei Augenbewegungen über harte Kontraste hinweg oder bin nur ich das? Lässt das wenigstens irgendwann mal nach oder bleibt das immer so heftig? Dieses Phänomen macht mich ganz kirre, ich weiss echt nicht ob ich den TV zurückgeben soll, ansonsten hat er ja ein klasse Bild...

Kulec schrieb:

[...] hübschen Grün/Rot-Blitze bei Augenbewegungen über harte Kontraste hinweg [...]

Um ehrlich zu sein, verstehe ich nicht, was Du meinst.
Kannst Du das beschreiben?

Sieht ungefähr so aus:

http://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U

Die Aufnahme ist aber nicht ganz dasselbe; dieser grünliche Nachzieh-Lag erscheint sehr viel kürzer, so dass das ganze wie ein kurzes grün/rotes Blitzen aussieht, und es erscheint nur bei harten Hell/Dunkel Übergängen, wenn man mit den Augen "drüberhuscht", was bei normaler Filmbetrachtung durchaus häufig passiert, da sind die Augen ja ständig in Bewegung - demzufolge blitzt es bei mir bei dunklen Filmaufnahmen nahezu ständig irgendwo im Bild, und auf Dauer ist das nun wahrlich schwer zu ertragen.

Das nennt sich Phosphor Lag, anfangs sah ich hin auch ständig. Besonders weil ich schon, regelrecht
danach suchte. Heute nehme ich ihn, relativ selten wahr. Und wenn meist nur beim Gamen.

Ist ja krass.
Hab ich zum Glück bei mir noch nicht gesehen.

Würde erst gar nicht danach suchen, oder noch schlimmer drauf fixeren.

Kulec schrieb:

... so dass das ganze wie ein kurzes grün/rotes Blitzen aussieht, und es erscheint nur bei harten Hell/Dunkel Übergängen, wenn man mit den Augen "drüberhuscht", was bei normaler Filmbetrachtung durchaus häufig passiert, da sind die Augen ja ständig in Bewegung - demzufolge blitzt es bei mir bei dunklen Filmaufnahmen nahezu ständig irgendwo im Bild, und auf Dauer ist das nun wahrlich schwer zu ertragen.

Das ist nicht der Phosphorlag (= nicht zeitgleiches Abklingen des Phosphors).
Das ist der Regenbogeneffekt, bzw. Farbblitzen. Da die Farben nicht gleichzeitig auf dem Panel erzeugt werden, können für diesen Effekt sensible Naturen es wahrnehmen. Kenne ich nur zu gut. Schnelle Augenbewegungen können es sogar beim Standbild hervorrufen. Siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...=9351&postID=199#199
http://www.hifi-foru...=9351&postID=187#187
http://www.hifi-foru...313&postID=1110#1110

Servus

Vielen Dank für die informativen Antworten, aus denen ich eigentlich schließe, dass diejenigen, die den Effekt wahrnehmen, auf keinen Fall einen Plasma kaufen sollten, da der Effekt Prinzip-bedingt ist.

Wer den Effekt als störend wahrnimmt sollte keinen Panasonic kaufen.
Bei Samsung und LG ist dieser Effekt anders ausgeprägt und sind dann in dieser Situation einen Blick wert.

Einige sind genau deswegen zu LG gewechselt.

Servus

Wie soll man denn etwas was das Auge sieht nicht wahrnehmen? Schnell die Augen schließen oder nicht aufs Bild fokusieren?

Den Effekt habe ich noch nie gesehen, weder beim PV60 noch beim V10.

Die Wahrnehmung von Mensch zu Mensch unterschiedet sich sehr stark.

Der Effekt ist bei jedem Panasonic Plasma da. Aber nur wenige Prozent der Nutzer können ihn sehen und/oder wahrnehmen und noch weniger empfinden ihn als störend.

Servus

Ich glaube nicht, dass sich das richtig beeinflussen lässt. Das wird jeder Mensch unterschiedlich wahrnehmen.

Ich bin z.B. sehr empfindlich, was das 60-Hz.-Ruckeln bei Blu-rays angeht.
Mein Vater nimmt das überhaupt nicht wahr. Der sieht keinen Unterschied zwischen 60-Hz.- und nativer 24p-Wiedergabe.

Noch krasser ist es bei Stimmen: Ich habe einem Freund mal direkt hintereinander Ausschnitte aus "Der Name der Rose" und "The Rock" vorgespielt.
Der hat ohne Witz auch bei Wiederholung nicht gehört, dass Sean Connery in den Filmen von unterschiedlichen Sprechern synchronisiert wird (was mich wahnsinnig macht).

Manche Menschen sind bei solchen Dingen einfach weniger sensibel, wofür ich sie wirklich beneide.

Muppi schrieb:

Den Effekt habe ich noch nie gesehen, weder beim PV60 noch beim V10.

Er existiert. Den PV60 kenne ich aus eigener Erfahrung.
Allerdings ist der Effekt etwas stärker seit G13 geworden. Vermutlich liegt es an dem deutlich schnelleren Phosphor von G13 und G14. Dadurch wird der Effekt hervorgehoben, da kein "Verschleifen" der Übergänge mehr stattfindet.

Servus

norbert.s schrieb:

Der Effekt ist bei jedem Panasonic Plasma da. Aber nur wenige Prozent der Nutzer können ihn sehen und/oder wahrnehmen und noch weniger empfinden ihn als störend. Servus

Dieses grün-rote Blitzen wie oben beschrieben würde ich mit Sicherheit wahrnehmen, wenn es dann da wäre.

Muppi schrieb:

Dieses grün-rote Blitzen wie oben beschrieben würde ich mit Sicherheit wahrnehmen, wenn es dann da wäre.

Du bist sehr von Deiner persönlichen Wahrnehmung eingenommen? ;-)
Was Kulec beschreibt ist seine Wahrnehmung. Sie ist nur bedingt auf andere Menschen übertragbar.

Nun könnte man auch vermuten, dass sein Gerät defekt ist. Ganz auszuschließen ist das nicht.
Aber ich kann seine Wahrnehmung bestätigen, da ich es fast ebenso wahrnehmen kann. Nur nicht ganz so stark und störend.

Ein Trick für weniger sensible Naturen gegenüber diesem Effekt:
Im schwach beleuchteten Wohnzimmer kontrastreiche Bilder/Sequenzen anschauen und schnell die Hand mit gespreizten Finger vor den Augen hin- und herbewegen.
Man sollte dann Regenbogen-artige Farbsäume am Übergang zwischen Finger und Bild sehen.
Das funktionierte und funktioniert bei mir bei PV60, PX80, PZ85, VT20.

Servus

norbert.s schrieb:

Muppi schrieb: Dieses grün-rote Blitzen wie oben beschrieben würde ich mit Sicherheit wahrnehmen, wenn es dann da wäre. Du bist sehr von Deiner persönlichen Wahrnehmung eingenommen? ;-) Was Kulec beschreibt ist seine Wahrnehmung. Sie ist nur bedingt auf andere Menschen übertragbar.

Ein grün-rote Blitzen ist für Dich tatsächlich nicht da. Davon bin ich felsenfest überzeugt.
Was aber immer und für jeden da ist, ist die nicht gleichzeitige Darstellung der Grundfarben des Plasmas. Es hängt aber von der persönlichen Wahrnehmung eines jeden Menschen ab, ob es und wie es zu sehen ist.

Servus

[quote="norbert.s"]

Nun könnte man auch vermuten, dass sein Gerät defekt ist. Ganz auszuschließen ist das nicht. [/quote]

Das ließe sich wohl am einfachsten dadurch feststellen indem er auch anderen Personen Szenen auf seinem Plasma vorspielen würde wo er Sie besonders stark wahrnimmt.

Das ist leider kein Defekt; ich habe es im Laden auch bei anderen VT30s gesehen, sogar auf einem Ladenhüter-VT20 der da noch stand. Nebendran stand ein Samsung PS63irgendwas, da hingegen konnte ich es nicht wahrnehmen.

norbert.s schrieb:

Ein Trick für weniger sensible Naturen gegenüber diesem Effekt: Im schwach beleuchteten Wohnzimmer kontrastreiche Bilder/Sequenzen anschauen und schnell die Hand mit gespreizten Finger vor den Augen hin- und herbewegen. Man sollte dann Regenbogen-artige Farbsäume am Übergang zwischen Finger und Bild sehen. Das funktionierte und funktioniert bei mir bei PV60, PX80, PZ85, VT20.

Also langsam ist mal gut, ich schau mit Sicherheit kein TV oder spiele ein Game, indem ich die Hand mit gespreizten Fingern vor meinen Augen hin- und herbewege. Ich halte das für einen Defekt, anders kann ich mir das nicht erklären.

Deine persönliche Wahrnehmung kann also nicht dafür verantwortlich sein. Es muss also ein Defekt sein. ;-)

Ich erkläre hiermit mich und Kulec als defekt. Wir lassen unsere Wahrnehmung demnächst am offenen Hirn reparieren. ;-)

Servus

Für mich ist es ein Defekt, für dich nicht, ich sehe es nicht, du siehst es, also wo ist das Problem!?
Bevor du jetzt noch polemischer wirst, lassen wir es lieber.

Ich flachse doch nur ein wenig herum. Hast Du die Smileys nicht gesehen?

Tatsache ist nun einmal, dass der Effekt existiert.
Tatsache ist auch, dass die Mehrheit ihn nicht wahrnehmen kann.
Tatsache ist auch, dass es bei Panasonic kein technischer Defekt ist.

Mehr schreibe ich die ganze Zeit nicht. Wo ist nun das Problem?

Servus

Dann sage ich mal, es ist kein Defekt des Gerätes, wenn man es sieht, sondern ein Defekt der AUGEN, wenn man es NICHT sieht!

Ich sehe es bei meinem VT20 auch und es hat mich anfangs ernorm gestört. Kurzzeitig hatte ich einem Beamer, den ich deshalb sofort zurückgegeben habe, weil es unerträglich war.

Vergleicht es einfach mit dem Verlust höhere Frequenzen zu hören, wenn Ihr älter werdet.

Der eine hört´s und der andere eben nicht. Zeilentrafos der Röhrengeräte sind ein gutes Beispiel dafür. Ich höre JEDEN Zeilentrafo und hätte demnach jede Röhre als "defekt" zurückschicken müssen.

Mit anderen Worten:
Wer den Regenbogeneffekt sieht, hat "gute, schnell reagierende" Augen.

Wer den Regenbogeneffekt nicht sieht hat "schlechte, träge" Augen.


Wobei hier die schlechteren Augen eindeutig ein besseres Filmerlebnis erzeugen.

MfG Phoenix

Spezialized schrieb:

Seguroski schrieb: Bei mir wurde das zirpen und fiepen (alles was nicht von den Lüftern kommt) innerhalb der ersten Wochen noch viel leiser, inzwischen ist es nichtmehr zu hören. Das ist ja auch normal, denn am Anfang leuchtet der Plasma viel Heller, was sich nach ca. 200 Std. normalisiert.

Ich hoffe ich nerv' keinen mit meinem Problem, aber das mit dem Hinweis von Seguroski möchte ich gerne noch genauer wissen:
Es hat eben gerade NICHTS mit den HELLEN Bildern zu tun was Spezialized schreibt. Was nun völlig neu ist, ist das starke Sirren bei halbdunklen und grauen Bildinhalten. Bspw. bei den normalen Info-Einblendungen des TVs auf noch schwarzem Hintergrund, da surrt's extrem. Auch bei den recht grau gehaltenen 3d-Flugszenen in Legende der Wächter (2. oder 3. Kapitel?). Oder wenn bspw. das Warner-Brother-Logo am Anfang von Schwarz auf Hell aufgeblendet wird: Stille - Sirren - Stille. Bei komplett schwarzem Bildschirm herrscht vollkommene Ruhe. Und ebenso bei richtig hellen Bildern.

War das bei dir genauso Seguroski? Das würde ja hoffen lassen, daß es sich noch normalisiert. Oder haste dich nur dran gewöhnt?

Hmm, ob im LG-Subforum oder nun hier, irgendwie stimmt es mich schon traurig, dass zur Zeit alle so gereizt reagieren ...

Na toll, da hat man gute Augen und dann sowas

Ich hoffe trotzdem, das ich irgendwie in Erfahrung bringen kann ob dieser Effekt mit der Zeit zumindest etwas nachlässt, ich möchte mich ja ungern von der ansonsten geilen Kiste wieder trennen müssen...

DotWin101 schrieb:

... dass zur Zeit alle so gereizt reagieren ...

Wieso sind denn "alle" hier gereitzt? Ich sehe das als normale Diskussionn, in der Argumente über die eigene Wahrnehmung siegen sollen. Und das ist grundsätzlich nicht einfach.

@Kulec: Bei mir hat es êxtrem nachgelassen und ich sehe es kaum noch bei meinem VT20. Dieses wurde schon sehr häufig beobachtet.
Berechtigte Hoffnung gibt es also!

MfG Phoenix

Kulec schrieb:

Ich hoffe trotzdem, das ich irgendwie in Erfahrung bringen kann ob dieser Effekt mit der Zeit zumindest etwas nachlässt, ich möchte mich ja ungern von der ansonsten geilen Kiste wieder trennen müssen...

Ja durchaus.
Zwei Sachen kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Gültig aber nur für mich und einen VT20 und ich kann nicht sagen, wie stark es auf andere Menschen und Geräte der G14 übertragbar ist.

1. Es lässt in den ersten ca. 500 Stunden noch ein wenig nach. Danach bleibt es konstant. In den ersten ca. 200 Stunden war es übrigens besonders stark ausgeprägt.
2. Es gibt bei mir durchaus auch einen Gewöhnungseffekt, der bei mir nach den 500 Stunden aufgetreten ist.

Servus