Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

Deswegen bei gleichem preis oled nehmen

nur blöd wenn man sich im 75" Sektor orientieren möchte....

Zudem möchte auch nicht jeder einen OLED haben (aus gutem Grund!).

Wenn der ZD9 nicht so gut wäre, hätte ich vielleicht auch einen OLED
Ich mag die Kiste einfach.
Der 77er OLED C8 ist zwar schon für 6.000 Euronen zu haben, kann mit dem aber nich Warm werden.
Naja hab noch etwas Zeit und warte was da noch kommt.

Demnächst ...

meistro.b (Beitrag #756) schrieb:

Der 75er OLED C8 ist zwar schon für 6.000 Euronen zu haben, kann mit dem aber nich Warm werden. Naja hab noch etwas Zeit und warte was da noch kommt.

den 77C8 gabs auch bereits für 5000. Ich warte noch auf die 4500 zzgl garantieverlängerung...dann kann man die kiste kaufen.

Weiß eigentlich jemand, wann es die consumer ratings von dem TV Shootout gibt? In den meisten Beiträgen stand, dass diese bald nachgereicht werden.

Das sind eigentlich die Ergebnisse, die für mich wirklich eine Rolle spielen, da ich mich selbst zu der Zielgruppe zähle. Ich denke einfach, dass Experten auf ganz andere Sachen achten, die für den Otto Normalverbraucher einfach nicht wichtig / direkt ersichtlich sind.

Heißt auch nicht, dass mir die Expertenmeinungen wurscht sind, aber da warte ich einfach auf ein ordentliches, neutrales Review von Vincent.

Das ist ja der halbe Preis wie für den 77er A1, heftig!

Die 77er haben aber doch beide noch das 2017 Panel. Nur darunter gab es neue oder?

Bg, Chris.

Richtig, es gibt (noch) keine 2018er 77“ Oled Panels.

Jogitronic (Beitrag #757) schrieb:

Demnächst ...

Der Review soll heute sogar noch heute online gehen... das ist dann wohl der Moment der Wahrheit für den ZF9, zumindest für den 65“.

Es gab ja auch schon das Videoreview von digitalfernsehende, ganz neue Erkenntnisse erwarte ich jetzt nicht mehr.

RTINGS glänzt allerdings mit jede Menge Messwerten.

... plus ein Review von Vincent (HDTVTest), dann wäre diese Angelegenheit reviewtechnisch so gut wie komplett. Ein Vergleich zw. ZF9, ZD9, XE93 wie auch XF90 wäre auch interessant.

Review von RTINGS

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f

leider wieder nur die 65" Version und daher auch keine weitere Überraschungen, bis auf den Kontrastwert mit Local Dimming...
wurde nicht in dem anderen Test mit LD ein Wert von 40.000:1 genannt ?

Das ist dann doch etwas ernüchternd dieses Review, ein sehr guter Allrounder der alles gut kann und vor allem durch die extreme Helligkeit besticht, der erste TV der die HDR-Real-Scene Helligkeit des XE93 übertrifft.
Der schwächere Kontrast durch diese verbesserte Blickwinkelstabilität macht mich aber stuzig, und auch das Ergebnis das der Q9FN der bessere TV im gesamten für Rtings darstellt, andererseits ist er besser als der ZD9 bei denen, komische Rangfolge.

Scheint jedenfalls kein besonders lohnendes Upgrade zu sein wenn man einen ZD9 besitzt oder sogar einen XE93/94, so richtig schlau wird man mit diesem Review und dem Shootout, der ja ein ganz anderes Ergebnis hat, aber bisher jedenfalls nicht.

ein wenig überrascht mich auch die Bewertung zum Betrachtungswinkel (Viewing Angle) des ZF9,
die Einstufung beim ZF9 liegt mit 5,6 Punkten nur nur 0,6 Punkte über der des ZD9 (5,1) und dabei waren doch alle Meinungen bisher so begeistert von dem "so deutlich" sichtbar besseren Blickwinkel des ZF9

Kann ich bestätigen, in Leipzig war der Blickwinkel vom ZF9 schon fast auf dem Niveau eines OLEDs.

Schönen Gruß, Schups

Kontast mit Lokal Dimming bei 3300:1? Nativ 1700:1? Ne danke, der XE93 hat ohne Lokal Dimming schon 5700:1 und mit 6500:1.
Der ZF9 liegt da meiner Meinung nach echt fast näher an IPS als an VA, grad was den nativen Kontrast angeht

Da kann er gerne auch deutlich heller sein als der XE93, was er ja ist auch bei SDR vor allem (830nit zu 1500nit im real scene Test)

Das ist schon etwas happig. Zumal der Blickwinkel für die Meisten kein wirkliches Thema ist. Dafür aber den Kontrast dermaßen zu kastrieren, ist schon nicht ohne. Ich käme nie auf die Idee, nur wegen des Blickwinkels einen OLED zu kaufen. Die Frage ist nur, ob einem der niedrige Kontrast im täglichen Gebrauch auffällt, ohne das ein Vergleichsgerät daneben steht.

OK, dann geht wohl nur eins, entweder Blichwinkel oder Kontrast
Wobei mir der Kontrast doch wesentlich wichtiger ist.

Dann wohl doch eher der XF90 mit knapp 1.000 nits Spitzenhelligkeit. Sollte ja eigentlich auch ausreichend sein.

VF-2_John_Banks (Beitrag #774) schrieb:

Dann wohl doch eher der XF90 mit knapp 1.000 nits Spitzenhelligkeit. Sollte ja eigentlich auch ausreichend sein.

Ist wahrscheinlich auch mein Fazit. Sollte es den XF90 65“ am Black Friday nahe des lokalen Angebots aus Oberhausen nochmal geben (1299€), werde ich mir den wohl holen und den gesparten Rest im Vergleich zum ZF9 in eine Aufrüstung meines Sounds auf Dolby Atmos investieren. Der ZF9 ist in einigen Aspekten besser als der XF90, ganz klar... aber in einigen durchaus kritischen Aspekten etwas fragwürdig. Der Kontrast sogar ein Witz und das ganze nur für den Blickwinkel, den wirklich keine Sau braucht.

ja, die Kontrastwerte sind absolut konkurrenzlos schlecht im Vergleich zu den anderen Sony Modellen !
Aber was sagt das am Ende über den gewonnen Eindruck im Bild aus ?

die Bewertungen aus dem ShootOut sprechen vom Empfinden und den Bewertungen her eher eine ganz andere Sprache und wenn man sich die Ergebnisse im Bild aus einem Test des XF90 bzw. ZF9 zu Gemüte führt, fragt man sich (zumindest ich) wo spiegeln sich dort diese desolaten Kontrastwerte wieder ?

Surfer1974 (Beitrag #775) schrieb:

Ist wahrscheinlich auch mein Fazit. Sollte es den XF90 65“ am Black Friday nahe des lokalen Angebots aus Oberhausen nochmal geben (1299€), werde ich mir den wohl holen und den gesparten Rest im Vergleich zum ZF9 in eine Aufrüstung meines Sounds auf Dolby Atmos investieren. Der ZF9 ist in einigen Aspekten besser als der XF90, ganz klar... aber in einigen durchaus kritischen Aspekten etwas fragwürdig. Der Kontrast sogar ein Witz und das ganze nur für den Blickwinkel, den wirklich keine Sau braucht.

Seh ich auch so.

Nach dem Test von rtings scheint sich hier die große Ernüchterung breit zu machen.

Naja, bei mir schon vorher, rtings hat mich nur darin noch bestätigt

Ein High End TV mit so einem niedrigen nativen Kontrast ist einfach nicht angemessen find ich

Man muss aber auch erst einmal warten, bis die ersten Leute hier das Teil zuhause stehen haben. Eventuell fällt es nicht auf. Dieser "unendliche" Pseudokontrast bei OLEDs ist ja visuell auch nicht erfassbar.

Doch, das fällt auch zu Hause auf find ich, ich hatte ja auch den ZD9 hier kurz und der hatte auch einen niedrigeren nativen Kontrast als der XE93 und das hat man schon gemerkt und das obwohl da kein Riesenunterschied ist (4300:1 zu 5700:1).
Und mir hat das Bild auch mit Lokal Dimming beim XE93 deutlich besser gefallen vom reinen Kontrasteindruck, das Dimming war natürlich besser beim ZD9 um Längen in dunklen Bildern, aber bei hellen Bildern fand ich den XE93 deutlich besser

Der XE93 hat einfach einen unglaublich guten nativen Kontrast und da wird es für mich echt schwer einen würdigen Nachfolger dann zu finden, ich hoffe Sony bringt auf der CES 2019 dann wieder VA Panel ohne dieses X-Wide Angle raus, das braucht niemand.

Für mich ist der ZF9 wirklich einfach eine Enttäuschung von dem Standpunkt aus gesehen was der Name sagt (master Serie), er ist halt ein guter TV keine Frage, aber für mich kein Master TV

Ok. Wenn du das natürlich gleich festgestellt hast. Mir fehlt da der Vergleich. Ich hatte nie die Möglichkeit dazu.

Also kauft ihr euch jetzt alle einen OLED, denn der hat einen unendlichem Kontrast

Shaoran (Beitrag #781) schrieb:

Doch, das fällt auch zu Hause auf find ich, ich hatte ja auch den ZD9 hier kurz und der hatte auch einen niedrigeren nativen Kontrast als der XE93 und das hat man schon gemerkt und das obwohl da kein Riesenunterschied ist (4300:1 zu 5700:1).

in wie fern fällt das denn auf, woran konnte man das denn festmachen ?

Jogitronic (Beitrag #783) schrieb:

Also kauft ihr euch jetzt alle einen OLED, denn der hat einen unendlichem Kontrast ;)

Den das menschliche Auge nicht erfassen kann!

in wie fern fällt das denn auf, woran konnte man das denn festmachen ?

Das Bild sah einfach deutlich flauer aus als auf dem XE93, schwer zu beschreiben, aber es sah im Vergleich zum XE93 einfach enttäuschend aus fand ich damals.
Man hat einfach gemerkt das Kontrast fehlt im Direktvergleich.

Und das ist jedem hier aufgefallen in der WG, alle fanden das Bild vom XE93 ansprechender.

Der ZD9 war schon klasse, aber der XE93 ist dagegen für uns hier echt deutlich besser gewesen.

Aber der ZF9 kommt daher für mich niemals in frage, der Kontrast ist schwächer und auch viel weniger Zonen als der ZD9, und wenn der uns schon nicht vom Bild überzeugen konnte kann es der ZF9 sicher auch nicht


Und der tolle unendliche Kontrast von oled bringt mir auch nix, hatte ich ja auch schon hier, ist halt einfach viel zu dunkel, da kann es noch so kontraststark sein, helle bunte Farben wurden stark gedimmt bei großen Flächen und weiß ja sowieso, geht gar nicht, ich hoffe das wird noch besser die nächsten Jahre

VF-2_John_Banks (Beitrag #785) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #783) schrieb: Also kauft ihr euch jetzt alle einen OLED, denn der hat einen unendlichem Kontrast ;) Den das menschliche Auge nicht erfassen kann! :L

Das menschliche Auge hat eine weitaus größere Dynamik als jeder LCD (und auch OLED, im oberen Bereich). Diese Urban Legend sollte hier nicht andauernd wiederholt werden. Insgesamt bietet ein OLED eine größere Abdeckung der Dynamik. LCD ist bestenfalls 2,5 Stops heller als ein OLED (bei den 2018ern sind es nur noch 2), der hingegen kann ohne Artefakte 4-5 Stops weiter nach unten gehen.

Das Auge kann den "unenlichen" Kontrast erfassen? Das wäre mir aber neu! Gibt es dafür Belege (Links)? Alles was ich bisher darüber gelesen und gesehen hatte (wie z. B. in dem Videointerview mit dem Sony Fritzen), sagte nämlich genau das Gegenteil.

Den nicht, aber das muss es auch nicht, damit ein OLED Vorteile besitzt, die kein FALD erreicht.
Und ja, unser Auge kann sehr weit nach unten gehen bezüglich der Dynamik. Interviews mit irgendwelchen Marketingfritzen interessieren mich nicht. Sony mastert nicht ohne Grund auf einem OLED.

Es negiert hier ja keiner die Vorteile der OLEDs! Aber meines Wissens nach, kann das Auge solche Kontraste einfach nicht erfassen. Zumindest hat man beim OLED keine Kontrastwerte wie bei einem IPS Panel, was schon unterirdisch ist. Allerdings sind der Schwarzwert, der Blickwinkel und der Kontrast für mich keine Gründe einen OLED zu kaufen! Dafür sind die Top LCDs einfach schon zu gut. Ich warte bis heute auf den Moment wo ich zu mir sage, dass mein TV einen schlechten Schwarzwert oder Kontrast hat und ich deshalb wechseln muss.

Lustig, bei mir war es mit dem XE93 genau umgekehrt.
Deswegen hängt der der ZD9 noch bei mir an der Wand
Der XE93 ist aber auch ein sehr guter TV.

Habe mal was von einem Kontrastverhältnis von 20.000:1 gelesen, welches das menschliche Auge erfasst.

ich frage mich immer noch, was dies über den realen Bildeindruck aussagt....

im AVS gibt es eine Meinung zu einer Side by Side Sichtung zwischen XF90 und ZF9, wobei der ZF9 in Bezug auf Kontrast und Schwarzwert einen besseren Eindruck hinterlassen haben soll.
Das deckt sich auch mit der visuellen Darstellung und Bewertung des ZF9 auf homecinemamagazine im Vergleich zum XF90 und bei dem liegt das Kontrastverhältniss demnach native bei 3.400:1 bzw. mit aktvierten Local Dimming bei ~ 38.500:1

foediausg (Beitrag #792) schrieb:

Habe mal was von einem Kontrastverhältnis von 20.000:1 gelesen, welches das menschliche Auge erfasst.

Das wäre natürlich eine solide Hausnummer. Gilt das auch für Farben, oder nur den schwarz/weiß Kontrast? Glaube da gibt es Unterschiede.

Bei Projektoren gibt es Geräte mit einem Kontrastverhältnis von 160000:1 und das sieht man auch im Vergleich zu schwächeren Modellen - also so schlecht funktioniert unsere Wahrnehming wohl doch nicht
Ab einem Kontrastverhältnis von ca. 20000:1 ist die wahrgenomme Steigerung aber bei weitem nicht so groß wie es die Zahlen vermuten lassen.

Beim ZF9 hat Sony das Zusammenspiel von Panelleistung und menschlicher Wahrnehmung auf die Spitze getrieben und verblüfft damit jeden der das Gerät mal live sieht.

20.000:1 ist der statische Kontrast unseres Auges. Per variabler Iris geht da aber noch wesentlich mehr (ca 1:1.000.000). Damit man im dunklen Raum bei sehr niedriger APL das schwarz des Bildes nicht vom Rahmen unterscheiden kann muss der Kontrast verdammt hoch sein. Selbst bei den Kuros konnte man das im dunklen Raum noch sehen.

foediausg (Beitrag #778) schrieb:

Nach dem Test von rtings scheint sich hier die große Ernüchterung breit zu machen.

Beim mir zumindest nicht. Bei rtings gibt es ein paar Wertebereich bei Picture Quality die <8 liegen

Contrast
Grey Uniformity
Black Uniformity
Angle
Pre-calibration

Im Sony Direktvergleich:

Contrast


Schwarz:


Grau:


Kalibrierung kann man selber nachholen. Angle ... naja, genug dazu gesagt.

Die Zusammenfassung der Bildqualität (bei rtings) liest sich doch ok. Inzwischen auch anständig und flott zu bedienen, gute Bewegtbilddarstellung ... weiterhin ok. Es ist und bleibt `nur` ein Mittelklasse TV in 65" für <3000 EUR UVP zur Markteinführung ...

Ich schaue mir das Ding sehr genau auf meine Bedürfnisse hin an. Und was man so von den (subjektiven) Eindrücken her an feedback bekommen hat ist das ein sehr gutes Allroundgerät. Und preismäßig habe ich für mich einen Punkt gesetzt. Wenn ihn dafür bekomme, schlage ich zu - so zu dem Zeitpunkt nicht (doch) noch ein weitere Kandidat auf der Bildfläche erscheint. Ich wüsste aktuell nicht welchen LCD ich sonst nehmen könnte. Ein OLED will ich nicht.

Ich hab so meine Zweifel ob der Mehrwert ggü. dem XF9005 oder dem XE9005 den Aufpreis Wert ist.
Ich zumindest bin vom ZF9 nicht begeistert.
Und es nervt mich auch das es bei LCD nur wirklich noch XF9005 (ZF9 wenn billiger) und Q9FN in frage kommen.
Bei mir läuft es wohl drauf hinaus. Btw der 1080p inputlag ist beim XE9005 besser
Pana hat nur noch IPS.

Auch hab ich das Gefühl Sony ist das mit dem Schwarzwert mittlerweile egal ist weil dann soll man sich halt einen OLED holen.
Für mich ist OLED jetzt komplett raus fürs Gaming weil ich derzeit Persona 5 zocke.
Ein JRPG mit >100h Spielzeit. Das hat links oben eine riesige weiße Anzeige (90% der Zeit) und rechts oben häufig eine große rote Anzeige.
OLED-Killer würd ich sagen. Hier mal ein Bild von gamespot:
P5
Und das Nutzungsverhalten an das Wiedergabegerät anpassen ist auch Käse.

Der XF90 hat im Grunde ja auch die absolut identischen Wertungen bei rtings wie der ZF9.

Der Zf9 ist soweit ok, sein Problem ist wohl die weit aus günstigere Konkurrenz aus dem eigenen Haus.

VF-2_John_Banks (Beitrag #780) schrieb:

Man muss aber auch erst einmal warten, bis die ersten Leute hier das Teil zuhause stehen haben. Eventuell fällt es nicht auf. Dieser "unendliche" Pseudokontrast bei OLEDs ist ja visuell auch nicht erfassbar.

Richtig ist, dass irgendeine Zahl durch "0" geteilt NICHT unendlich ergibt... sondern gar nichts, denn unsere Mathematik definiert einen solchen Bruch nicht. "Unendlichen" Kontrast kann man nur dann erreichen, wenn der Nenner zwar sehr klein ist (aber nicht gleich/kleiner 0 wird) und der Zähler sehr groß ist.

Am Kontrast eines OLEDs ist aber dennoch nichts "pseudo"....

hier wird rauf und runter diskutiert, ob man nun die Halos sieht oder nicht, und doch wird abgestritten, dass hier der OLED schlicht ungeschlagen ist.

Meine persönliche Meinung ist: das ZF9 ist ein gutes Gerät, aber derzeit kein "Masters"-Gerät... meines Erachtens könnte SONY dieses Problem durch eine neue Firmware lösen... natürlich auf Kosten von Spitzenhelligkeiten in dunkleren Szenen, denn das Panel selbst erhöht seinen nativen Kontrast nicht dadurch. Wer aber beim Leipzig-Event dabei war wird bestätigen, dass die Halos vergleichsweise schon sehr stark sind... ich war etwas schockiert, ehrlich gesagt.

Es gibt jetzt neue Firmwares für die SONY OLEDs... ich vermute recht stark, dass bald auch welche für die ZF9-Reihe folgen wird... ich hoffe sehr, dass dadurch diese Problematik gelöst wird.

Onbekend (Beitrag #800) schrieb:

Meine persönliche Meinung ist: das ZF9 ist ein gutes Gerät, aber derzeit kein "Masters"-Gerät... meines Erachtens könnte SONY dieses Problem durch eine neue Firmware lösen... natürlich auf Kosten von Spitzenhelligkeiten in dunkleren Szenen, denn das Panel selbst erhöht seinen nativen Kontrast nicht dadurch. Wer aber beim Leipzig-Event dabei war wird bestätigen, dass die Halos vergleichsweise schon sehr stark sind... ich war etwas schockiert, ehrlich gesagt. Es gibt jetzt neue Firmwares für die SONY OLEDs... ich vermute recht stark, dass bald auch welche für die ZF9-Reihe folgen wird... ich hoffe sehr, dass dadurch diese Problematik gelöst wird.

wundert mich etwas,
denn die neue FW v6.0348 in den USA, welche dort seit dem 27.09. (gestern) verfügbar ist, ist für alle Geräte der Masters Serie, also sowohl für die A9F, als "auch" für die Z9F Serie.
Besondere Verbesserungen gibt es demnach jedoch leider nicht....

Resolves a condition where the TV Wi-Fi® may turn off if the Wi-Fi router has been without power or disabled
Resolves a condition where the audio lip-sync is delayed when connected to a satellite receiver by HDMI®


das die Halos in den Cinemascopebalken zukünftig durch ein FW Update behoben werden, halte ich allerdings für eher unwahrscheinlich.
Zum einen hätte man diese negative Eigenschaft sicherlich bereits im Vorfeld behoben, wäre dies unter Beibehaltung der vorhandenen allgemeinen Spezifikationen möglich, zum anderen, sind für mich die technischen Eigenschaften der beiden ZF9 Modelle zu unterschiedlich, was die Ver- bzw. Einteilung der Dimming Zonen betrifft, am Ende hätte dies dann bei dem 65" Modell einen negativen Einfluss auf die Bildinhalte im Randbereich der Cinemascopebalken.

dennoch scheinen die Halos "im Bild", diversen User Äußerungen und vor allem dem Test des ZF9 von Homecinemagazine nach, sichtbar geringer ausgeprägt zu sein, als es beim XF90 z.B. der Fall ist und dort wurde nur das 65" Modell getestet, welches ja im Vergleich zum 75" Modell mit deutlich weniger Dimming Zonen ausgestattet ist.

in dem Punkt, das der ZF9 nicht wirklich die Bezeichnung Master Series verdient hat, sind wir uns sicherlich (fast) alle einig.

auch wenn ich dies von der Logik her eher ausschließe, könnte es dennoch möglich sein, das man zur CES noch etwas Besseres aus dem Hut zaubert.
Einer kürzlich erfolgten Äußerung eines Händlers aus dem AVS oder Blu-ray Forum (finde des Passus leider nicht mehr), hatte sich in Bezug auf eine User Anfrage zum ZF9 wohl dahingehend geäußert, das, wenn man besser noch bis zur CES warten solle.

Ob es sich hier bereits um Insiderwissen über ein zukünftiges intern angekündigtes neues Sony Modell mit besseren Eigenschaften handelt, oder nur eine nebensächliche Aussage aus einer Annahme heraus, keine Ahnung