Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

Ralf65 (Beitrag #801) schrieb:

wundert mich etwas, denn die neue FW v6.0348 in den USA, welche dort seit dem 27.09. (gestern) verfügbar ist, ist für alle Geräte der Masters Serie, also sowohl für die A9F, als "auch" für die Z9F Serie. Besondere Verbesserungen gibt es demnach jedoch leider nicht.... Resolves a condition where the TV Wi-Fi® may turn off if the Wi-Fi router has been without power or disabled Resolves a condition where the audio lip-sync is delayed when connected to a satellite receiver by HDMI®

Dann hat das warten wohl bald ein Ende, wenn auch diese FW getestet wird...

Die Beschreibung im veröffentlichten ChangeLog von SONY ist häufig nicht vollständig, vor allem wenn es um Änderungen "unter der Haube" geht. Dort wird zum Beispiel auch nicht aufgelistet, dass die Patch-Level vom Android geändert wird. Weiteres Beispiel: SONY Adressiert das "Dimming-Problem" in der Firmware und listet aber die Änderung nicht explizit: https://www.4kfilme.de/sony-oled-dimming-problem-firmware/

VF-2_John_Banks (Beitrag #802) schrieb:

Halos "sieht" man übrigens auch beim OLED, weil helle Objekte im Auge einen Blooming Effekt erzeugen.

Das kann in der Tat passieren... aber dadurch werden Cinemascope-Balken nicht aufgehellt. Ich persönlich finde den Vergleich aber nicht ganz glücklich, aber darüber lohnt nicht zu "streiten".

Das mit den Balken ist klar. Das gibt es bei OLEDs nicht. Das ich ja ein ehemaliger Philips TV Besitzer bin, hab ich bei mir an allen vier Seiten LED Leisten rangeklebt, weil das optisch für das Auge einfach besser ist und ich so auch kein störendes Licht vor dem TV habe, welches unschöne Reflektionen verursacht. Dadurch fällt das Einleuchten in die Kinobalken auch fast nicht mehr auf und man könnte sogar mit fast komplett runtergedimmtem Licht im Dunkeln kucken. Das wäre beim ZF9 wohl definitv auch zu empfehlen, bzw. Pflichtprogramm.

BIAS-Lighting soll in der Tat eine tolle Sache sein... wollte ich auch mal bei mir probieren... mit einem Normkonformen Licht hilft es sogar, die Farben "besser" wahrzunehmen bzw. die Farben wirken "besser".

Definitiv. Es verbessert das Kontrastempfinden extrem. Nicht ohne Grund gibt es so viele Ambilight Fans.

Bias Light ist halt irgendwie ein Muss für fast jeden LCD wenn man Blooming oder helle Balken konern will. Keine Ahnung ob das beim ZD9 auch von Nöten war/ist, aber beim ZF9 wird man es wohl brauchen wenn man die Schwächen in dem Bereich nicht tolerieren kann/will. Damit fällt aber auch ein gehoffter Kaufgrund weg für mich, denn ein Bias Light benutz ich schon bei meinem XE90. Das was mich am XE90 stört, bügelt schon der XF90 aus (50hz Thematik und Lichtränder), alles andere ist sehr vergleichbar. Aber vor allem die Tatsache, dass es weiterhin bei dem Einsatz des Bias Light bleiben würde, sticht für mich raus, Da hatte ich ganz andere Vorstellungen von der Master Serie.

Wobei man zwischen Ambilight und Bias Light differenzieren sollte.

Ambilight leuchtet in verschiedenen RGB Farben und passt sich den Bildinhalt an.

Richtiges Bias Light muss exakt 6500K haben und einen Farbwert von mindestens CRI90
Durch das Tageslicht hinter dem TV, ist es erstens angenehmer für die Augen und ausserdem sollen die Farben besser zur Geltung kommen und der Schwarzwert wird verbessert.

Ich habe mir jetzt solch ein Set für 50USD bestellt und bin sehr auf das Ergebnis gespannt.

Bei 6500k hast du ja ein Licht wie im Leichenschauhaus. Ich stelle meine LEDs immer auf ein angenehmes oranges Licht ein.

in Kürze auf ABT
ein Side by Side Vergleich zwischen dem AF9 und ZF9

@VF-2_John_Banks

6500K ist ja nur die Farbtemperatur, angeblich reichen für die Bias Hintergrundbeleuchtung, schon 10% der Maximallichtstärke des TVs für ein besseres TV Bild.

Wer es genauer wissen will:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): What are the proven benefits of correctly implemented bias lighting? 1. Reduces or eliminates eye strain and viewing fatigue in dark viewing conditions. 2. Eliminates image contamination due to reflections, haze and glare on the screen from conventional room lighting. 3. Enhances perceived black levels, contrast ratio, and picture detail by enabling dark adapted viewing. 4. Preserves correct color perception of the video image by the viewer. 5. Prolongs monitor phosphor life by enabling dark room viewing and lowering of screen brightness requirements (phosphors are used in CRTs, plasmas, and LCDs with CCF or white LED back lighting). 6. Provides a low level of illumination in the room for movement and peripheral activities. Says who? The following organizations are confirmed to define, recommend, specify, and/or use the technique of video bias lighting: The Society of Motion Picture and Television Engineers (SMPTE) The International Organization for Standardization (ISO) The International Telecommunications Union (ITU) The National Institute of Standards and Technology (NIST) The Metropolitan Museum of Art Industrial Light and Magic (ILM) The Imaging Science Foundation (ISF) THX, Ltd. Electronic Arts (EA) Deluxe Microsoft Corporation Image Entertainment Universal Studios PostWorks Joe Kane Productions Ovation Multimedia DisplayMate Technologies CNET Labs Radical Games Factor5 Studios High Moon Studios CinRam Rev13 Films Advanced Television Evaluation Lab- Communications Research Centre- Canada Apple Corporation Filet Post Production Post and Beam Cheyenne Mtn. Entertainment Zombie Studios CBS Television Deluxe Digital Studios Splice Here Slant Six Games New Hat LLC Roush Media Samsung Germany Digital Film Lab- Denmark Nice Shoes, VFX New York Desperate Housewives, Editorial Rockhopper Post Live Nation Studios LionAV Consultants Avical Technicolor-NY Technicolor-Canada Max Post Bandito Brothers Studio Chainsaw Edit Twin Cities Public Television Colorflow Post ABC Television The Moving Picture Company Dolby Labs Dreamworks Animation Univ. of Quebec at Montreal No6 Quelle: https://www.cinemaquestinc.com/blb.htm

der erste mit der Low Light Performance (Dimming der Cinemascopebalken) unzufriedene Käufer will sein ZF9 wieder Retournieren und voraussichtlich gegen einen XF90 tauschen

Die Videoaufzeichnung des Q&A

Ralf65 (Beitrag #813) schrieb:

der erste mit der Low Light Performance (Dimming der Cinemascopebalken) unzufriedene Käufer will sein ZF9 wieder Retournieren und voraussichtlich gegen einen XF90 tauschen

Die Sache ist, so wie sich das Dimming des ZF9 gestaltet, sind die Cinemascope Balken zwar zu 80% dunkler als beim XF90, aber die anderen 20% (neben dem hellen Content) scheinen eine richtige Lichterparty zu veranstalten. Ich möchte auch lieber einen insgesamt durchgehend mäßig erhellten Cinemascope Balken (der mit Bias Light homogen schwarz wird) als was ich bisher beim ZF9 sehe, wo ich befürchte das trotz Bias Light die erwähnten 20% immer noch leuchten.

Herrgott, der Kontrastumfang eines kalibrierten Bildes ist schon per se durch die 8 Bit bei SDR und 10/12 Bit bei HDR begrenzt.

jruhe

Ralf65 (Beitrag #813) schrieb:

der erste mit der Low Light Performance (Dimming der Cinemascopebalken) unzufriedene Käufer will sein ZF9 wieder Retournieren und voraussichtlich gegen einen XF90 tauschen

Und evtl doch nicht nachdem ein paar Settings angepasst wurden
https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=15578935&postcount=866

... ist das spannend

jruhe (Beitrag #816) schrieb:

Herrgott, der Kontrastumfang eines kalibrierten Bildes ist schon per se durch die 8 Bit bei SDR und 10/12 Bit bei HDR begrenzt. jruhe

Ob 8 oder 10 Bit hat keine Auswirkungen auf den Kontrastumfang, sondern bestimmt nur die Anzahl der Abstufungen zwischen Null und Max

Aber sicher doch. Habe aber keine Lust alle paar Wochen dasselbe zu erklären. Google ist Dein Freund.

jruhe

Nö.

... und bei 12 Bit wird der TV zur Supernova ...

LeDeNi (Beitrag #812) schrieb:

@VF-2_John_Banks 6500K ist ja nur die Farbtemperatur, angeblich reichen für die Bias Hintergrundbeleuchtung, schon 10% der Maximallichtstärke des TVs für ein besseres TV Bild.

Und du hast eine graue/weisse Mauer im Hintergrund? Sonst hat es auch "kein" Sinn bestimmt ein 6500K >90% CRI zu nutzen <-> 'sollen die Farben besser zur Geltung kommen' ...

Ja hab eine weisse Wand dahinter, aber mein Bias Light ist noch nicht angekommen..

Hier ein Bild, ist aber schon älter

weiss habe ich auch und wahrscheinlich dasselbe bias Light aus die USA in Kurze. Ambilight hat übrigens auch ein '6500K' weiss Modus (genau wie eine Hue Lampe) ...

Der Kontrast ist natürlich lächerlich gegen den ZD9 und vor allem gegen den noch besseren XE94.

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f

Ich frage mich nur wie der noch auf 7.2 Punkte kam

Die Erläuterung steht doch dort...
Weil das Kontrastverhältnis im Vergleich immer noch besser ausfällt wie bei den besten Geräten mit IPS Panel und dort liegt die Bewertung unter 7.0

Im Bild selber fällt dies zudem meist nicht wirklich auf, wie man unschwer im Vergleich mit dem XF90 (oben) sehen kann



Evtl. verhällt sich der ermittelte native Kontrastwert durch die spezielle Wide Angle Technologie etwas anders als bei herkömmlichen VA Panels, wobei die Basis ja wohl ein AUO Panel zu sein scheint, welches von Hause aus einen deutlich höheren nativen Kontrast aufweist.
Zudem wurde in einem anderen Test ein Kontrastwert von ~40.000:1 mit aktivierten LD ermittelt, was dem Eindruck aus dem Vergleich eher nahe käme...

Das Bild des XF90 ist deutlich heller belichtet, wie man gut an dem deutlich mehr clippendem Feuerwerk erkennen kann. Klar, dass der da schlimmer aussieht. In der Realität wird es so sein, dass das Blomming des ZF9 kleiner, aber deutlich heller ist als beim XF90. knapp über 100 Zonen plus 2000:1 nativer Kontrast - natürlich sieht man das im realen Bild. Rtings ermittelt den Kontrast mit einem ANSI-Muster. Klar kann man mit dem Bild da oben sicher 40000:1 erreichen. Aber eben weil da bis auf das Feuerwerk fast alles schwarz ist.

Wie die Bilder belichtet sind ist ja nur Spekulation, man sollte davon ausgehen das die ihre Testbilder immer mit den gleichen Vorraussetzungen machen, sonst wär das ja Unsinn, das Bild vom XF90 deckt sich auch mit den Erfahrungen die ich mit meinem XE90 gemacht habe , in Echt sieht das natürlich nicht so extrem aus, das Dimming funktioniert bei dem aber nun mal sehr weitläufig, der XE93 ist da deutlich präziser und der ZF9 sicher nochmal klar besser.

Fotos ohne Exif Daten sind einfach für den "Popo"!

Bitte auch dran denken das es sich um den 55iger XF90 handelt mit ~40 Zonen. Das 65iger Modell soll ja etwas mehr Zonen (~60?) haben.
Macht den Kohl zwar auch nicht fett aber wir nehmen es hier ja recht genau...

Der ZF9 in 75 Zoll wird bei dem Bild wohl auch besser aussehen.

Wenn es so spekulativ ist, dann kann man anhand des Bildes auch nicht sagen, dass der ZF9 so viel besser aussieht. Und nebenbei, allein der Blick aufs Feuerwerk zeigt es. Dass der XF90 den deutlich höheren nativen Kontrast hat, bestätigt das ganze.

hmt (Beitrag #827) schrieb:

Das Bild des XF90 ist deutlich heller belichtet, wie man gut an dem deutlich mehr clippendem Feuerwerk erkennen kann. Klar, dass der da schlimmer aussieht.

festmachen kann man daraus sicherlich nicht zwingend etwas, vor allem dann nicht, wenn man sich die Infos aus den Tests dazu anschaut,
Der XF90 als solches clippt bereits ab 1000Nits, der ZF9 stellt Weißanteile bis 2000Nits sauber da und arbeitet sogar Weißabstufungen aus einem 5000Nits Master noch heraus

Das die Bilder als solches zur verbesserten Darstellung der Eigenschaften etwas überbelichtet sind, das wird ja explizit erwähnt

Das Clipping da kommt von der Kamera und sicher nicht vom Content.

der ZF9 User aus dem AVS berichtet von einem weiteren FW Update,
ob es sich dabei um das FW Update v6.0348 vom 27.09 handelt, oder evtl. eine noch neuere Version wird leider nicht erwähnt.
er meint dadurch Verbesserungen in den Dimming Eigenschaften nahe den Cinemascopebalken erkennen zu können.
warten wir also mal auf Berichte der anderen beiden User......

Edit:
es wird berichtet, das es sich nicht um die aktuell zum Download verfügbare FW auf der Sony Seite handelt, also eine neuere, die bis dato nur über den TV angeboten wurde

Die Firmware ist jetzt auch über die Website verfügbar...
https://www.sony.com/electronics/support/oled-tvs-android-a9f_af9-series/xbr-55a9f/downloads/00015420

Aber mal ehrlich... wie kann SONY nach den beiden Granaten ZD9 und XE94 jetzt so einen Murks bauen was den Kontrast angeht

Rückschritt statt Fortschritt.

Onbekend (Beitrag #834) schrieb:

Die Firmware ist jetzt auch über die Website verfügbar... https://www.sony.com/electronics/support/oled-tvs-android-a9f_af9-series/xbr-55a9f/downloads/00015420

das ist aber die von vergangener Woche und er schrieb aktuell, das die am TV angebotene nicht derjenigen entspräche

Zitat:
Edir: Firmware doesnt appear to be on the website yet. Hope it’s available tonight.

Zockosaurus87 (Beitrag #835) schrieb:

Aber mal ehrlich... wie kann SONY nach den beiden Granaten ZD9 und XE94 jetzt so einen Murks bauen was den Kontrast angeht Rückschritt statt Fortschritt.

Erst mal anschauen - dann meckern

Zockosaurus87 (Beitrag #835) schrieb:

Aber mal ehrlich... wie kann SONY nach den beiden Granaten ZD9 und XE94 jetzt so einen Murks bauen was den Kontrast angeht Rückschritt statt Fortschritt.

es gibt ja leider noch zu wenige Besitzer um ein eindeutiges Urteil über die Qualität dessen vermittelt zu bekommen, doch auch wenn die bis dato in Tests ermittelten Messwerte nicht berauschend ausfallen, so scheint der ZF9 bei den wenigen Besitzern sowie in Tests dem Bild nach einen anderen Eindruck zu hinterlassen.
Im ShootOut wurde der ZF9 sogar mit größeren Abstand vor dem Samsung Q9 eingestuft, wobei er zu den Siegern in keinem großen Abstand stand, bei Rtings hat er im reinen Bildvergleich auch keine deutlich sichtbaren Nachteile erkennen lassen.
So ein Murks scheint der ZF9 also gar nicht zu sein, nur ist er in einer Disziplin eben (aktuell) nicht der Überflieger.

Das ist schon sehr enttäuschend. Da wartet man auf den Nachfolger vom ZD9 und raus kommt so ein Ding, was sich mit XF90 oder Q9FN vergleichen lässt und mal besser und mal schlechter ist?

Nimmt man dann die bisherigen Bestpreise mit in den Vergleich bei 75 Zoll, dann ist der ZF9, solange er nicht schnell eine Preisanpassung bekommt, nicht marktfähig:

ZF9: 4700 Euro
Q9FN: 3000 Euro
XF90: 2500 Euro

Einmalige Bestpreise wie für den Samsung haben keine Aussagekraft.
Vergleiche die UVP, der Rest ist Verhandlungssache.

Im Gegenteil würde ich der UVP nicht so viel Wert legen. Mal sind die Marktpreise sehr weit davon entfernt mal sehr nah. Die UVP vom Q9FN hat sicherlich nie jemand zahlen müssen, das sind reine Fantasiepreise.

Nach meiner Erfahrung werden die Bestpreise immer wieder mal erreicht, sofern man Zeit hat und vergleicht. Für den ZF9 ist es natürlich unfair, da neu auf dem Markt, aber wenn man den Preisverlauf beim ZD9 sieht, weiß man dass das sehr preisstabile Modelle sind und es eigentlich nie ein Schnäppchenpreis gab. Beim ZD9 gab es aber eigentlich nie eine Alternative, aber der ZF9 ist mit seinen Werten für den aktuellen Preis völlig deplatziert. Oder anders gefragt: Was soll denn den 2000 Euro Mehrpreis ggb. dem XF90 wert sein?

Beim 75er ist der Preisaufschlag 1200 € zum XF90, das wird bei den Strassenpreisen nicht anders sein (zumindest bei meinem Händler).

VF-2_John_Banks (Beitrag #802) schrieb:

Du hast natürlich recht Onbekend. Das "pseudo" war auf unendlich bezogen. Das OLEDs immer einen guten Kontrast haben, streitet doch niemand ab. Halos "sieht" man übrigens auch beim OLED, weil helle Objekte im Auge einen Blooming Effekt erzeugen. Es gibt sogar Situationen, wo ich am hellichten Tag Blooming auf meinem TV sehen kann und das liegt nicht an dem Dimmingzonen.

Muss so sein.

Ein XE94 schafft UTs im Bild und weiße Schrift auf völlig schwarzem Abspann ohne jedes Blooming.

Das ist ja auch "kleiner als seine Zonen".

Das muss ich aber auch von einem Nachfolger der selben Preisklasse erwarten können und das will ich sehen beim ZF9 bei den Daten und Bildern im Tread

@Ralf:

Sache mit dem Kontrast hat nur den bitteren Nachgeschmack, dass der Kontrast nicht derart schwach hätte sein müssen. Dies ist nur den Filterfolien für den verbesserten (?) Blickwinkel geschuldet. Alle denen der Blickwinkel egal ist denken sich an der Stelle nur „was zum Teufel?“. Derart viel Geld in einem TV stecken, der an einer Stelle dicke kastriert ist für etwas, was einen überhaupt nicht juckt, fördert nicht gerade die Kaufbereitschaft.

Was die Sache dann aber komplett irrsinnig macht, ist das genannten Folien dann das (eh schon gut vorhandene) Blooming verstärken, zumindest von den Seiten. An Oled kommt der ZF9 scheinbar nicht mal ansatzweise ran was Blickwinkel angeht, die Bewertung auf rtings dazu war auch nur marginal höher als bei einem normalen VA. So oder so ist das Feature für die Katz, aber auf dem Kontrast bleibt man sitzen.

Seh ich auch so. Das mit dem Blickwinkel ist so ziemlich das unwichtigste überhaupt und komplet für den Hintern. Ich bin aber mal gespannt, wie das Teil im Laden so wirkt.

McCorc schrieb:

Das ist schon sehr enttäuschend. Da wartet man auf den Nachfolger vom ZD9 und raus kommt so ein Ding...

UVP 75ZD9 7.999,00 Euro vs. UVP 75ZF9 4.999,00 Euro. Spät. hier war mir klar, noch schnell zum ZD9 zu greifen.

Ich muss da auch Surfer1974 zustimmen für mich persönlich ist der TV durch die X-Wide Sache/nativen Kontrast komplett uninteressant geworden.
Würde mein W905 Heute den Geist aufgeben (hoffentlich läuft der noch lange! ) würd ich vermutlich zu einem XF90 greifen als Notlösung.

OLED find ich auch super toll aber mal von der Ausbrenner-Problematik abgesehen fehlt mir da ein 240Hz Panel um BFI richtig nutzen zu können - hält mich auch vom Kauf ab!

Hab aber eh noch ein extra Raum mit JVC Beamer und großem Ton für Filme... TV ist eher für den Rest (Serien, Sat TV, Bilder, Switch...) daher andere Anforderungen meiner Seits.

Auf was ich nächstes Jahr hoffe, Wunschdenken von mir:
Ein AG8 (also AF9 mit geradem Panel) ohne Dimming und 240 Hz
Ein XG90 (quasi ZF9 ohne X-Wide) mit noch besserem Farbraum
Ein ZG9 ohne X-Wide mit >1000 Zonen.

Alle mit der neuen HDMI Schnittstelle... das wär mal ne spannende Auswahl.

Aber Träume sind Schäume

Ja wird bei mir wohl auch eine Zwischenlösung mit dem XF90 werden. Bin so gut wie alles durch.

Wunsch-TV wäre:
Helligkeit und Schwarzwert wie der XE93 (muss also gar nicht mal OLED sein) ohne Schattenränder.
Farbraum eines Q9FN.
Bedienbarkeit eines LG webOS oder Tizen.
Gleichmäßige Abstufung eines Sonys (gegen Color Banding).
Zwischenbildberechnung eines Panasonics oder Sonys.
wenig bis gar kein Banding und DSE
kein Nachleuchten >3 sekunden
keinen >350W Verbrauch bei Zeichentrickfilmen
bezahlbar bei 75 Zoll

So einen TV wird es wohl die nächsten 2-3 Jahre nicht geben.

Den ZD9 hätte Sony konsequent weiter Entwicklen sollen , dann wäre der ZF9 die Obergranate geworden.
Aber Sony scheint lieber OLED Panel einzukaufen und die LCD Entwicklung auf Sparflamme zu betreiben.
Ja wenn Sie gewollt hätten ._._!!!!!

Ich warte noch geduldig die CES 2019 dann ab, ich hoffe ja sehr das der XG90 der ja sicher kommen wird wieder mehr am XE93 liegen wird dann mit der Hardware vom ZF9 nun was Android betrifft und ohne X-Wide Angle.

Ich denke das wäre einfach zu teuer geworden. Das macht, in Bezug auf OLEDs, einfach keinen Sinn mehr. Die Dinger werden immer günstiger und man müsste einen extremen Aufwand betreiben, dass Dimming des ZD9 noch zu verbessern. Und selbst dann dmmt ein OLED immer noch besser für weniger Geld.