Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

Aber wenn ich nicht ganz falsch liege, ist Bewegtdarstellung gerade bei OLEDs überhaupt kein Thema mehr...?!

@Daniel

... da liegst du falsch :-)

Ich dachte, die wären pfeilschnell.....ok.

Und du hast recht (Test LG OLED): "LG has implemented its TruMotion system, which tries to compensate but unfortunately it introduces too many picture artefacts to our liking. This effectively means that motion resolution is limited to about half of the best LCDs displays that employ scanning backlight can do."

Sind sie auch. Sie leiden nur trotzdem am Sample and Hold Effekt.
Aber nicht alle LCDs, die 1080 Zeilen im Test von HDTVtest.co.uk erreichen sind auch wirklich so scharf in Bewegung. Die Schaltzeiten von LCDs sind dazu immer noch zu langsam, somit ist OLED in der Summe nicht so schlecht, wie es hier dargestellt wird.

oki, ist aber (für alle Interessierte) aus flatpanelshd.com.

Grüße
Daniel

Wetterstation (Beitrag #251) schrieb:

Ist beim ZD9 zu erwarten, dass die Bewegtdarstellung auch von der neuen Hintergrundbeleuchtung bzw. schnelleren Engine profitiert?

Gute Frage. Ich denke, da wird sich nicht viel getan haben. Laut den Folien der Präsentation geht die Rechenpower in die drei genannten Punkte: zweite Datenbank mit Rauschmustern, Objektbasierte Materialerkennung und Super-Bitmapping. Von MotionFlow steht da nichts.

Mich macht etwas stutzig, dass das Thema Bewegtdarstellung von Sony beim ZD9 nicht explizit beworben wurde.

Da war ja bisher auch schon wenig zu meckern. Vielleicht hat man da diesmal gar nichts groß geändert. Aber in der Tat, es wurde überhaupt nicht erwähnt und das Demomaterial war auch nicht auf Bewegungen getrimmt, eher auf ruhige Szenen und Standfotos zum Betrachten der Details. Insofern kann ich zur Bewegungsdarstellung in der Tat recht wenig sagen.

Ich komme aus dem Pioneer- Plasmalager und dies könnte mein Nachfolger werden ... der getestete LG OLED ist in dieser Disziplin (Fußball) grenzwertig ... auch wenn alles deaktiviert ist

Der Sony macht das zehnmal besser als der Pioneer. Und auch besser als der LG. Und beim Schwarzwert ist er eh deutlich besser als der Pioneer.

Daniel1974 (Beitrag #252) schrieb:

Aber wenn ich nicht ganz falsch liege, ist Bewegtdarstellung gerade bei OLEDs überhaupt kein Thema mehr...?!

Naja, theoretisch könnte man mit OLEDs wunderschön BFI betreiben. Aber LG hat nur MCFI verbaut und da das anscheinend in der Ansteuerung des Panels verankert ist, kann auch kein anderer Hersteller, der LG-Panels einkauft, bisher BFI anbieten. Damit steht und fällt es momentan mit der Zwischenbildberechnung und da ist die von LG nicht so sonderlich berühmt für besonders gute Qualität.

Was die Wahl XD94 oder ZD94 angeht, das kann ich nicht beantworten. Es war kein XD94 zum Vergleich da. Das wird noch spannend, wie die beiden gegeneinander abschneiden und ob der ZD94 hier dem XD94 die Kunden wegnimmt, oder ob die doch so deutlich getrennt bleiben, dass für beide TVs genug Kundschaft da ist.

Gruß,

Hagge

... hat sich erledigt ... Danke @hagge

Ist das bei Sony auch so, dass man nur dann ein gutes Bewegtbild hat, wenn sämtliche Bildverbesserer deaktiviert sind? ...

Das ist doch pervers ... immer neue Features ... aber das beste Bild erhält man, wenn alles deaktiviert ist



Gruß
Gregor

Sony sollte den ZD9 als Monitor bringen. Würde ich mir sofort kaufen. Da die OLed Monitore ja unbezahlbar sind.

Wetterstation (Beitrag #258) schrieb:

Ist das bei Sony auch so, dass man nur dann ein gutes Bewegtbild hat, wenn sämtliche Bildverbesserer deaktiviert sind? ...

Nein. Da können (und sollten) durchaus ein paar an bleiben, wie z.B. Reality Creation (auf manuell) und Farbbrillanz (für Triluminos). Auch bei den anderen Einstellungen kann man gerne aktivieren, was man möchte. Zum Beispiel den Filmmode, der ist teilweise sogar notwendig, um sinnvolles MotionFlow zu haben.

Gruß,

Hagge

Hallo

Also erstmal vielen Dank an Hagge. Schaun mer mal, wenn die Kiste in 65" in den Märkten steht. Ist es doch ein überdimensionaler Schminkspiegel, ist dieses fast ein K.O.-Kriterium. Mit den grauen 16:9 Balken bei HDR-Material ist ebenfalls merkwürdig.

Wetterstation (Beitrag #258) schrieb:

Ist das bei Sony auch so, dass man nur dann ein gutes Bewegtbild hat, wenn sämtliche Bildverbesserer deaktiviert sind? ... Das ist doch pervers ... immer neue Features ... aber das beste Bild erhält man, wenn alles deaktiviert ist

Also da kann ich Dich, glaub ich, beruhigen. Wir besitzen einen mittlerweile 7 Jahre alten Sony (siehe Signatur) welcher seinerzeit als der beste FALD LCD der Welt galt. Wie haben noch niemals (höchstens probehalber) ohne Backlight-Blinking und ohne Motionflow klar geschaut. Nur so ist das Bewegtbild zum niederknien.
Ehrlich! Da dürfte Sony echt zu den Guten gehören! Und ich glaube kaum, daß sich das beim ZD9 verschlechtern wird.

Zumindest konnte ich im Präsentationsfilm bei 100" ZD9 ein Backlight-Scanning erkennen. Ich nehme an, daß es das auch bei den kleineren Modellen gibt!?

klinisch_brot (Beitrag #237) schrieb:

Pünktlich zum Weihnachtsgeschäft werden übrigens die 21:9-Modelle nachgereicht:

Mal ehrlich. Wer braucht denn solchen Käse!? Für Filme im Format 2,35:1 mag das zwar gut sein, aber bei Sendungen im 16:9-Format hat man dann Balken an der Seite......und eine 4:3 Sendung dürfte erst recht zum "gespielten Witz" werden!. Wenn man allerdings auf extremes "Quetschmaterial" steht, kann man's natürlich auch in die Breite ziehen lassen.
Also ich kann auf diesen Aprilscherz im 21:9 Format locker verzichten. Dann lieber pechschwarze Cinemascopbalken.

Liebe Grüße
Mary

hagge (Beitrag #244) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #236) schrieb: ich verstehe dann nur nicht, warum es bei meinem X9405c weder eine Einstellung dazu im Menü gibt und bei z.B. einem Graustufen Testbild (Greyscale Ramp) die Abstufungen grob sind (8-Bit eben) und nicht geglättet, wie es beim SBM der Fall sein müsste. Es gibt also weder eine Menüeinstellung dafür, noch wird automatisch etwas vom TV gemacht und stets unbearbeitetes 8-Bit ausgegeben. OK, das wundert mich. Beim HX925 gab es sowohl SBM irgendwo in einem Menü (nicht bei den Bildeinstellungen, sondern bei irgendwelchen Grundeinstellungen) und auch im Bildmenü gab es den Punkt "gleichmäßige Abstufung", den man sogar in mehreren Stufen einstellen konnte. Sollte es so etwas beim X94C tatsächlich nicht geben? Das würde mich doch schwer wundern.

SBM gibt es beim X9405c definitiv nicht, die Einstellung existiert nirgends im Menü, auch nicht unter einem anderen Namen (ich kenne sämtliche Bildeinstellungen bereits auswändig )
Ich vermute mal, dass der X1 Prozessor, also die Bildverarbeitungsengine zu wenig Rechenleistung hat um weitere Techniken zu implementieren.

Außerdem will man ja für das nächste Modell und den neuen Prozessor (X1 Extreme) auch immer etwas anpreisen können um dem Kunden dieses schmackhaft zu machen
Allerdings gab es eine 14-Bit Verarbeitung bis Dato glaube ich noch in keinem Consumer TV, sowas ist eigentlich Geräten aus dem Profi Bereich vorbehalten.

Auch wenn das Panel des TV's und die Ultra-HD Blu-Ray eigentlich "nur" 10-Bit haben, ist eine höherwertige Signalverarbeitung, sprich 14-Bit trotzdem was ganz feines, weil eben Zwischenschritte errechnet werden können.

Der ZD9 ist schon echt ein Wahnsinns Stück Technik (von den Daten her in etwa der ultimative UHD LED TV) und die 7999,- Euro für den 75er überraschen mich wirklich.
Ich denke auch mal, dass die Hinterdrundbeleuchtung mit den kalibrierten LED's der des Panasonic AWX904 nochmals überlegen ist.

Evtl. warten, bis der ZD9 um die 6000,- kostet und den X9405c dann für 3000,- verkaufen Grübel, Grübel, Grübel
Aber erstmal bin ich auf Test's gespannt.

Ich hoffe auch, dass Sony den Farbraum beim ZD9 nochmals erweitert hat, so dass zumindest ein großer Teil von BT.2020 abgedeckt wird.
Das ist für HDR Material wichtig, denn dieses wird grundsätzlich in diesem Farbraum gemastert.

Sobald man 4K HDR Material schaut, sollte man beim Sony deshalb auch die BT.2020 Einstellung nutzen (ist im HDR Bildpreset bereits auch so voreingestellt, also auf automatisch, was BT.2020 entspricht), damit die Farben realistisch aussehen.

Dies ist bei 4K Material ohne HDR, also SDR nicht der Fall, da sollte man weiterhin die BT.709 bzw. DCI Einstellung nutzen.
Mit der BT.2020 Einstellung sieht es bei SDR Material, egal ob 4K oder niedriger, im Gegensatz viel zu übertrieben aus.

Ich muss aber auch sagen, dass obwohl der X9405c den BT.2020 Farbraum nicht komplett abdecken kann, sehen die Farben bei HDR Material trotzdem sehr gut aus, aber wie gesagt geht da noch mehr

Also ich bin mit HDR am 9405C auch vollkommen zufrieden.
Verfolge die Entwicklung jetzt ganz in Ruhe....nen UHD Player
kommt mir eh erst 2017 ins Haus. Mal schauen was dann so
an Medien verfügbar ist...und wie sich dann die TV´s im Vergleich
schlagen.
BT.2020 von Hand ohne HDR macht am 9405C keinen Sinn.
Das ist vollkommen übersättigt...keine Ahnung was da Sony zusammen gemixt hat.

Der Sony kann BT.2020 nicht komplett darstellen, daher haben die Entwickler das BT.2020 Preset halt bestmöglich für HDR abgestimmt, mit Einbußen in den höheren Sättigungen.

Ich war am Anfang auch etwas verwirrt bzgl. BT.2020, habe jedoch mittlerweile erkannt, dass nur HDR Material in diesem Farbraum gemastert wird.
Normalem SDR Material liegt anscheinend immer BT709 bzw. der DCI Farbraum zugrunde.

Ich denke mal, dass es bei den Ultra-HD Blu-Ray Scheiben auch so abläuft, dass wenn man einen TV ohne HDR Unterstützung angeschlossen hat, das Bild immer in SDR und DCI vom Player gesendet wird.
Sobald der Player erkennt - Aha, der TV unterstützt HDR - wird das Signal eben in HDR in Verbindung mit dem BT.2020 Farbraum ausgegeben.

Auf den Scheiben sind also beide Farbräume (BT.2020 und DCI), sowie eine HDR Spur und eine SDR Spur abgelegt, damit sämtliche TV's damit zurecht kommen.

Und HDR ist quasi an BT.2020 gekoppelt, so wie SDR an DCI gekoppelt ist.
Die Auflösung spielt dabei keine Rolle, nur ob der TV HDR unterstützt, danach entscheidet der Player, welches Signal und Farbraum rausgeschickt wird.

Sony hat das also schon richtig zusammengemixt, das BT.2020 Preset ist ja ausschliesslich für HDR Material gedacht, was auch ich vorher nicht wusste weil ich ebenfalls dachte, dass auch 4K SDR Material gut in diesem Farbraum ausschauen müsste, was nicht der Fall ist, wie Du bereits richtig festgetstellt hast.





Ich gehe stark davon aus, dass es irgendwann nur noch HDR Material geben wird, was ja auch Sinn macht, weil es eben wirklich beeindruckend und realistisch aussieht, die Beleuchtung ist einfach wesentlich authentischer.
Ob es eine Sonne ist oder irgendwelche Lampen etc., das Bild sieht teilweise so plastisch aus, also ob man live dabei ist.

Selbst SDR Material sieht mit der Funktion "X-tended Dynamic Range" auf Niedrig einfach nur geilo aus, wird also klasse vom Sony auf HDR "hochskaliert".
Für mich ist HDR, neben der erhöhten Auflösung und erweitertem Farbraum das Feature schlechthin.

Man muss sich mal überlegen, was das Gesamtpaket eigentlich für ein Riesen Fortschritt ggü. der alten Blu-Ray ist.

Ich bin der Meinung, dass wenn der BT.2020 Farbraum igendwann komplett dargestellt werden kann und Dolby Vision, welches anscheinend das bessere HDR Format ist, in den Highend TV's implementiert wird und Material so auch standardmäßig gemastert wird, gibt es kaum noch etwas was man beim Bild verbessern könnte.

Mit der präzisen local Dimming Ansteuerung der neuen ZD9 Reihe braucht mann mMn auch nicht unbedingt OLED, weil der Schwarzwert auch so verdammt nah dran ist, gleichzeitig punktuell aber wesentlich heller sein kann, was wie ich finde meistens sogar wichtiger ist, weil dunkle Szenen viel weniger in Filmen usw. vorkommen.

Wer weiß wo das noch alles in Zukunft noch hinführt, evtl. gibt es ja irgendwann 3 Meter breite, ausrollbare und richtig helle OLED-TV's, die altersbeständig sind, mit allem erdenklichen Schnickschnack daherkommen und erschwinglich sind.
Dann kann jeder ein fantastisches Riesenbild zu Hause haben, ohne einen 200 kg Klotz herumtragen zu müssen

Der TV bzw. die "Tapete" wiegt dann wenn überhaupt 20 kg, wird einfach ausgerollt und mittels Magnetvorrichtung an die Wand fixiert- fertig ist das geniale Heimkino ohne abdunkeln zu müssen oder sonstigem - inkl. BT.2020, Dolby Vision HDR usw...träum....

Der Fortschritt ist unaufhaltsam und ich kann mir durchaus vorstellen, das so etwas in 5-10 Jahren Realität sein wird.

Prototypen eines ausrollbaren OLED-Panels gab es bereits von LG.
Das ganze muss nur noch haltbar werden und in riesig bitte + erschwinglich ^^

Nolimithardware, du verwechselst Sachen.
Normales Bluray/FHD Material wird nach rec.709 gemastert.
Welcher Farbraum für HDR verwendet wird, ist der DCI P3 Farbraum!!
Um diesen aber wiedergeben zu können bei einer UHD Bluray, muss der
TV kompatibel zum BT.2020 Farbraum sein und diesen verarbeiten
können, da der DCI Farbraum, über oder mithilfe des BT.2020 Farbraums, dargestellt wird.
Der 2020 wurde also schonmal als Mastering Farbraum spezifiziert, damit man in 5 Jahren nicht wieder einen neuen ernennen muss.
Und bis der Bt2020 Farbraum komplett abgedeckt wird, kann es noch dauern, denke ich. Aktuelle TVs kommen nicht über 68-70 % heraus ungefähr.

CornDrums, durchaus möglich, dass ich mich irre.

Jedoch verstehe ich dann nicht, warum bei HDR Material (Netflix, Marco Polo usw.) die Farben am Sony total flau rüber kommen, wenn man die DCI Einstellung beim Sony nutzt.
Bei normalem SDR Material sieht die DCI Einstellung nämlich richtig aus.

Mir ist klar, dass der Sony nicht mehr als den DCI Farbraum darstellen kann, auch wenn im Menü die BT.2020 Einstellung gewählt wurde, jedoch scheint genau erst diese Einstellung in Verbindung mit HDR Material die korrekten Farben abzubilden, das würde selbst ein Laie erkennen, so auffällig ist das.

Irgendetwas bewirkt somit diese Einstellung beim Sony und das naheliegendste ist da eigentlich, dass das Netflix HDR Material im BT.2020 Farbraum zum Sony geschickt wird und der Sony das ganze im Rahmen seiner Möglichkeiten mittels der BT.2020 Einstellung erst korrekt interpretiert und ausgibt.

Hättest Du noch eine andere Erklärung ?

klinisch_brot (Beitrag #246) schrieb:

In Bezug auf die teils verbogenen Rahmen der XD-Serie: Wie sieht es mit der Stärke des Rahmens von 65ZD9 und 75ZD9 im Vergleich zu 65XD93 und 75XD94 aus? Die ersten Bilder und Videos lassen auf einen dickeren Rahmen – wenn auch minimal – der Z-Serie schießen. Im Vergleich ist der 65XD9 (ohne Fuß) 3,1 kg schwerer; der Fuß ist zusätzlich 0,5 kg schwerer. Der 75ZD9 ist (ohne Fuß) 2,6 kg schwerer, sein Fuß aber 0,7 kg leichter. Schaut man sich die Gewichtsangaben also an, so kann man nur hoffen, dass die Z-Serie nicht von verbogenen Rahmen betroffen sein wird. Der gewölbte Rücken sorgt vielleicht auch für Stabilität – auch wenn er im ersten Moment eher nach einem „aufgesetzten Zierelement“ aussieht.

die verbogenen Rahmen bezogen sich doch ausschließlich auf das Modell XD93, bezüglich des XD94, welcher ja sogar noch etwas dünner als der ZD9 ist, gab es meines Wissens keinerlei Aussagen dazu , meiner ist jedenfalls vollkommen plan (gerade)...

Die Wölbung der Rückwand des ZD9, wenn diese denn fest verschraubt ist mit dem Rahmen, hat sicherlich noch einmal einen positiven Einfluss auf die Verwindungssteifheit des Gehäuses (Rahmen), sollte diese dazu im eigentlichen Sinne überhaupt so geformt sein.
Ich vermute jedoch eher, sie dient lediglich als Designmerkmal in der Top Klasse

Na ja, wie ich bereits in einem der entsprechenden Threads schrieb, war der erste 75XD94, den ich gesehen habe, deutlich verbogen. Das Gerät, das ich etwas ausführlicher begutachtete, war absolut gerade. Letztens habe ich dann wieder einen minimal verbogenen Aussteller gesehen.

Wie auch immer... Man sieht, dass die Z-Serie „schwerer“ aufgebaut ist, was die Maße bestätigen. Der Rahmen ist wenige Millimeter breiter und tiefer. Ich gehe jetzt einfach plump davon aus, dass man sich darüber keine Sorgen machen muss.

der natürliche Konkurrent zum zd9 ist der 500euro günstigere Samsung ks9590...und den habe ich mir gestern mal gründlich vorgenommen....der neue hdr+ mode ist für jede quelle ne absolute killerapplikation...macht einen von oled kaum zu unterscheidenden bildeindruck,wirklich faszinierend...bin echt gespannt ob der sony da mithalten kann...einer von beiden wird mein nächster tv

>>der natürliche Konkurrent zum zd9 ist der 500euro günstigere Samsung ks9590...<<

..aehmm...in deinem Universum..oder? wo ist das bitte der "natürliche Konkurrent" !?

...beides die full led-topmodelle......beides ähnliche preisliga...denke schon ,dass der informierte Käufer sich genau zwischen diesen beiden Modellen entscheiden wird,wenn nur das bild entscheidend ist...ansonsten klar ,der eine curved ,der andere kann 3d....dennoch sind das die beiden Konkurrenten dies jahr und der sammy legt die latte hoch...bin gespannt

Es gibt sonst keine 65"´er mit FALD am Markt !?
Nen gebogenen TV kaufen !?...niemals....warum?

Mit dem neuen Backlight....sollte sich der ZD9 eher mit OLED messen.
Natürlich alles Ansichtsache...von welchen Standpunkt aus usw.

Die Frage stellt sich eigentlich erst gar nicht. Nur, weil es Samsung’s Topmodell ist. Hat Deichmann auch...

Danizo schrieb:

Nen gebogenen TV kaufen !?...niemals....warum?

Das ist nun wirklich ihm überlassen.

Der KS9500 ist mit seinen popeligen 120 Dimmingzonen ganz sicher kein ernsthafter Konkurrent zum Z9. Es sei denn, Sony patzt dort in einer wichtigen Disziplin.

Wundert mich nicht sonderlich. Es soll auch Leute geben, die einen Passat mit einer E-Klasse verwechseln.

In meinem Leben sind ganz andere "Dinge" krum...da soll wenigstens
mein TV "gerade" sein...so...Punkt !!

In meinem Leben sind ganz andere "Dinge" krum...

.... Du Armer ....

*chiefsteve* (Beitrag #270) schrieb:

der natürliche Konkurrent zum zd9 ist der 500euro günstigere Samsung ks9590...und den habe ich mir gestern mal gründlich vorgenommen....der neue hdr+ mode ist für jede quelle ne absolute killerapplikation...macht einen von oled kaum zu unterscheidenden bildeindruck,wirklich faszinierend...bin echt gespannt ob der sony da mithalten kann...einer von beiden wird mein nächster tv

Ich kann Dir, ohne die beiden TV's jemals gesehen zu haben, versichern, dass der Sony ZD9 das deutlich bessere Bild machen wird.
Vergleiche mal bitte Sony's Backlight Master Drive mit tausenden, einzeln ansteuerbaren und kalibrierten LED's mit dem grobschlächtigen Backlight des Samsung's.
So eine filigrane Ansteuerung wie der Sony hat noch nicht einmal Panasonic's AWX904, welcher eigentlich als die Referenz unter den FALD TV's gilt.

Auch bei den Farben, der Signalverarbeitung (14-Bit) usw. sieht Samsung ebenfalls kein Land.
Der KS9590 wird vermutlich kaum großartig besser als der JS9590 sein, welcher bereits dem Sony X9405c unterlegen ist.
Der ZD9 ist nochmals ein ganz anderes Kaliber.

Ich möchte dich nur vor einem Fehlkauf bewahren, also schau Dir die TV's wenn möglich im direkten Vergleich selbst vor Ort an.
Die 500,- Euro Differenz sollten bei der Summe wohl keine Rolle spielen.

Übrigens ist der von dir erwähnte "HDR+" Modus des Samsung's nichts anderes als die von Sony mit "Xtended Dynamic Range Pro" getaufte Technik, also das "hochskalieren" von SDR zu HDR.
Auch das wird beim Sony ZD9 aufgrund des deutlich besseren Backlight's und der Bildverarbeitungsengine X1 Extreme besser funktionieren, da bin ich mir sicher.
Selbst auf dem X9405c, welcher ein deutlich gröberes Backlight besitzt, sieht das fantastisch aus, deshalb ist es bei mir auch stets auf niedrig eingestellt.

nolimithardware (Beitrag #262) schrieb:

Allerdings gab es eine 14-Bit Verarbeitung bis Dato glaube ich noch in keinem Consumer TV, sowas ist eigentlich Geräten aus dem Profi Bereich vorbehalten. Auch wenn das Panel des TV's und die Ultra-HD Blu-Ray eigentlich "nur" 10-Bit haben, ist eine höherwertige Signalverarbeitung, sprich 14-Bit trotzdem was ganz feines, weil eben Zwischenschritte errechnet werden können. Der ZD9 ist schon echt ein Wahnsinns Stück Technik (von den Daten her in etwa der ultimative UHD LED TV) und die 7999,- Euro für den 75er überraschen mich wirklich. Ich denke auch mal, dass die Hinterdrundbeleuchtung mit den kalibrierten LED's der des Panasonic AWX904 nochmals überlegen ist.

In der Tat... mir persönlich erscheint der erweiterte Prozessor sehr interessant, und wenn SONY jetzt die 14-bit Verarbeitung hervorhebt, dann ist das ein Indiz dafür, dass bisher nur 12-bit oder gar 10-bit genutzt wurde. In Theorie dürfte dies tatsächlich zu einem besseren Bild beitragen, vor allem wenn jetzt auch noch das Super-Sampling bei HDR eingesetzt wird. Die doppelte Datenbank klingt auch interessant. Und wenn das neue BL tatsächlich zu geringerem HALO führen kann, dann dürfte das ein unschlagbarer LCD-TV werden. Die Digitalfernsehen hat bereits kommentiert, dass der ZD9 das LCD-Maximum für dieses Jahr darstellen dürfte.

Auch wenn 5000 EUR nicht wenig Geld ist, so ist doch das, was man dafür kriegt, echt bombig. Der Panasonic kostet in 65-Zoll genauso viel... da dürfte aber die Leistung des SONYs drüber liegen, wenn man bedenkt, dass wahrscheinlich mehr Dimming-Zonen eingesetzt werden... Welche Bit-Tiefe kann der Pana eigentlich? Die Bewegtbilddarstellung von SONY ist ja auch nach wie vor die beste überhaupt (meiner Meinung nach). Und dann hat der SONY keine Lüfter. Ich hoffe nur, dass die Blickwinkel-Abhängigkeit nicht all zu stark ausfällt.

..ok...das sind doch mal im gegensatz zu sonstigem gelaber ein paar fakten,mit denen man was anfangen kann...allerdings im falle des zd9 erst nochmal therorie...dass das bild dann besser ist muss er erst noch beweisen,an 500 euro wird's bei mir sicher nicht scheitern,zumal ich 3d eigentlich schon gern behalten hätte....den ks9590 hab ich halt gesehen,getestet und für mich macht er in dieser Liga das momentan beste bild,besser als der entsprechende sony(75 zoll),oder pana...wie gesagt schau mer mal,was er dann wirklich kann...

nolimithardware (Beitrag #279) schrieb:

Übrigens ist der von dir erwähnte "HDR+" Modus des Samsung's nichts anderes als die von Sony mit "Xtended Dynamic Range Pro" getaufte Technik, also das "hochskalieren" von SDR zu HDR.

Jein, nicht ganz... das HDR+ ist insofern anders, als dass es das Problem der zu "dunklen" HDR-Inhalte zusätzlich addressiert... sprich dynamisch den Kontrast, usw. anpasst... versucht sozusagen ein DolbyVision nachzuahmen ohne Dolby Vision.

ich habs mir angeschaut...hdr+ macht in Verbindung mit optimalkontrast bei einer tv hd +quelle ein sehr beeindruckendes,bezüglich schwarzwert und Kontrast auf oled Niveau liegendes bilderlebnis....wirklich beeindruckend.....mal ganz abgesehen von den uhd-hdr Fähigkeiten....ganz normales tv läuft immer noch am meisten in der bude,daher hab ich das speziell intensiv getestet...und es war echt hamma!

@chiefsteve

Hast Du den Samsung KS9590 direkt mit dem Sony X9405c bzw. XD94 und Panasonic AWX904 nebeneinander verglichen ?
In einem beleuchteten Raum oder abgedunkelten ?

Naja... an der Frage ist natürlich was dran... in einem hellen Raum sieht der Schwarzwert eines LCDs immer großartig aus.

Genau das meine ich damit.
Das Auge kann in einem beleuchten Raum kaum Unterschiede erkennen, ab einem gewissen Kontrastverhältnis ist Sense.
Zudem sieht man auch diese Halo Effekte beim Dimming in einem hellen Raum nur sehr schwer, wenn es welche gibt.
Mit wenig Restlicht im Raum trennt sich erst die Spreu vom Weizen.

@Onbekend

DXW904:

https://www.youtube.com/watch?v=-4VoJwj1g2E

"Wir haben nicht immer Zugriff auf alle TVs, auch wenn es in den Videos häufig den Eindruck macht. Wir müssen somit schauen, was wir zeitlich gesehen wie unterbringen können. Die Wahl zwischen JS9590 und JS9090 erfolgte aber bewusst, da die meisten von einem Edge-LED-LCD umsteigen werden. Wie im Video ersichtlich, zieht der Panasonic mit echten HDR-Inhalten weg, der Unterschied war deutlich größer als beim Vergleich mit SDR-Quellen. Das Farbmapping und die 512 Dimming Zonen machen den großen Unterschied. Technisch gesehen konnten wir beim DXW904 maximal 16 Bit Signale zuspielen, beim Samsung 12 Bit Signale (Panels bei beiden TVs 10 Bit). Es ist davon auszugehen, dass die interne Signalverarbeitung beim DXW904 in höherer Qualität erfolgt, das würde auch mit den technischen Infos übereinstimmen, die die Panasonic-Entwickler über den DXW904 zur Verfügung gestellt haben. Da Samsung bei den 2016er-SUHD-TVs neben der Helligkeit auch die Farbdarstellung verbessern will, gehen wir im Moment davon aus, dass die neuen Samsung-TVs den Abstand mindestens verkleinern werden."

Viele Grüße

..die Bedingungen waren die üblichen schlechten in den märkten....in den normalen Modi hatte das panasonic refrencegerät für 10 k(oled ganz klar das beste bild)...nach zuschalten des hdr+mode lag der sammy nahezu gleich...mein eindruck

Achso, du sprichst vom Pana OLED.
Der ist zwar gut, stinkt aber bei HDR ziemlich ab, weil ihm die Helligkeit dafür fehlt.
Ich meine der schafft irgendwas um die 400 cd/m² bzw. Nits, das reicht für HDR nicht aus.
Wenn dann müsstest Du mit dem LED Pendant DXW904 vergleichen.

...die angesprochenen geräte waren auch im markt...ich fand sie bezüglich hd tv und nur das habe ausgiebig getestet in den normalen bildmodi auf sehr ähnlichem Niveau,ziemlich viel geschmacksache würde ich sagen...erst mit der hdr+funktion zog,für mich dann der sammy davon...das ist irgendwie ne killerapplikation,oder ich spreche besonders drauf an....von daher bin ich sehr gespannt auf den neuen sony,der ja alles besser können soll....

Da du ja anscheinend auch normales SDR Material verglichen hast und selbst der Panasonic OLED im normalen Modus (ohne HDR+ oder ähnlich) das gleichwertige Bild im beleuchteten Markt ablieferte, ist das für den Samsung eigentlich schon mal kein gutes Zeichen.
Denn gerade unter solchen Bedingungen müsste der LED TV deutlich kontraststärker und dynamischer rüberkommen.

Auch die Bildeinstellungen spielen eine große Rolle, nur ist es leider ohne Kalibrierequipment und dann noch in einem Elektromarkt so gut wie unmöglich einen vernünftigen Vergleich zu ziehen.

Wenn TV X grade im dynamischen Bonbon Modus läuft und TX Y daneben kalibriert ist, wird das unegübte Auge fast immer sagen: WOW, der Bonbon TV sieht ja viel besser aus, was aber in Wirklichkeit gar nicht so ist.

Welcher TV wirklich besser ist, kann nur unter bestimmten Rahmenbedingungen ermittelt werden, wozu Kenntnisse vonnöten sind.
Ich glaube aber fest daran, dass der ZD9 jeden Samsung TV plattmacht.

...hier wird es ganz gut dargestellt,am ende mit dem pana verglichen....deckt sich mit meinen eindrücken...
https://www.youtube.com/watch?v=_gFM64BPa-8

Mir gefällt die X-tended Dynamic Range Pro Funktion (ist ähnlich HDR+) bei meinem Sony auch sehr, möchte ich nicht mehr missen.
Hier kannst Du mal sehen, wie das beim Sony im Vergleich funktioniert:

https://www.youtube.com/watch?v=Wg17qYtiJ4E

Gleichzeitige Idee mit dem Youtube Video, sorry

Ich schaue mir deins mal an, du meins :-)

@nolimithardware

Panasonics CZW954 ist natürlich nicht nur was den Preis angeht eine Hausnummer.

https://www.avforums...oled-tv-review.11988

Mal sehen was der Herr Withers bezüglich ZD9 schreibt, wenn er ihn testen kann.

Viele Grüße

Ja, der TV an sich ist schon klasse, aber leider ist er bereits schon jetzt wegen der geringen Maximalhelligkeit technisch gesehen "veraltet" und nicht für anständiges HDR zu gebrauchen.
Der war in unserem Markt auch ein Ladenhüter, welcher zuletzt für 4000,- verramscht wurde, weil ihn niemand gekauft hat.
10000,- für einen 65er bezahlt kein normaler Mensch.

Die 5800,- die ich für meinen 75er bezahlt hatte, waren schon hart an der Grenze und heute ärgere ich mich schon etwas, weil der ZD9 für fast das gleiche Geld rauskommt.
Die UVP von meinem X9405C lag glaube ich sogar drüber.
Aber so ist das nun mal, wenn man immer das beste haben möchte

Man muss lange dafür stricken gehen ^^

@@nolimithardware

Der Kunde, der den CZW954 für 4000 Euro verramscht bekommen hat, sollte glücklich sein, oder war es gar der Marktleiter selbst?

Das es einen ZD9 geben wird, war doch schon längere Zeit bekannt, manchmal hilft Geduld eben doch.

Viele Grüße

Nene, der stand mit 4000,- ausgeschildert im Laden herum, ob ihn jemand selbst für das Geld noch gekauft hat weiß ich nicht mal
Vermutlich aber schon.

Zum Zeitpunkt, als ich den X9405c gekauft habe, gab es lediglich die Info, dass es einen ZD9 in 65 Zoll für einen exorbitanten Preis geben soll.
Von 75 Zoll und 7999,- war keine Rede.

Und unter 75 Zoll geht bei mir leider garnix

Und da bleibt nur der logische Entschluss das Angebot für meinen 75er anzunehmen, da ich ja auch gerne einen neuen TV haben wollte.
Ich bereue aber für sich genommen nicht den TV gekauft zu haben, denn er macht wirklich ein fantastisches Bild, auch wenn der ZD9 sehr wahrscheinlich nochmals eine Schüppe besser sein wird.

Aber nolimit, für den x9405c ist 5.8 soziemlich das beste was ich je gehört habe, viele hatten ne hohe 6 oder sogar ne 7 als erste Stelle
Und mir gefielen die Lautsprecherohren eigentlich schon immer ^.^

Ja, der Preis erschien mir auch gut, 6K waren so ziemlich Schmerzgrenze, obwohl für einen Normalverdiener eigentlich viel zu viel
Es gab hier jemanden im Forum, der hat für einen neuwertigen Aussteller nochmals 1000 weniger bezahlt, auch ein sehr guter Preis.

Übrigens gibt es von Sony direkt eine erweiterte Garantie, die sogar einen Panneschutz beinhaltet, falls man mal versehentlich selber was am TV kaputt macht.
Die habe ich auch abgeschlossen, kostete 150,- für 3 Jahre.

Ist nicht mit so einer erweiterten Garantie aus dem Blödmarkt zu vergleichen, sondern echter Pannenschutz, direkt über Sony.