Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

@celle Wie hast du das denn bitte ausgerechnet?

Gar nicht, bin in der Zeile verrutscht. Ich habe 4:3 genommen, aber am Ende ist das Verhältnis das Gleiche. Toshiba hatte über 3000 LEDs in einem 55" vor 6-7 Jahren ...

Typisch halt... hier wird die Glotze zerrissen noch bevor es von irgendeinem Labor getestet wurde... oder Hagge mal ein Erfahrungsbericht geschrieben hat.

Es ist und bleibt ein LCD mit all seinen Schwächen. Die Dimmingleistung in Sachen SW und Kontrast wird vergleichbar sein zu einem ZL1 oder XS1. Eine akkurate Detaildarstellung über alle Tonungen hinweg ist so niemals möglich. Das geht nur mit selbstleuchtenden Pixeln. Der eingeschränkte Blickwinkel bleibt auch erhalten, dazu das AUO-Panel mit Smearing. Neu sind nur Features und Standards, die es damals nicht gab (UHD, HDR) und er ist größer.

Auf Hagges Bericht gebe ich nichts, er ist seit Jahren ein anerkannter Sony-Fanboy. Das er den neuen Prozessor mit all seiner möglichen Bildmanipulation über den Himmel loben wird ist vorher schon klar. Ist ja nicht schlimm, die Firma war ja mal toll. Ich selber war großer Anhänger, aber die Zeiten sind spätestens seit dem Ende der ES-Serie mit S-Master-Technologie vorbei. Danach hat Sony irgendwie den Anschluss und das Vertrauen bei vielen treuen Anhängern verlohren. Gäbe es die Imaging-Sparte nicht, wäre Sony im AV-Geschäft wohl schon lange weg vom Fenster und maximal nur noch den PS-Kiddies ein Begriff.

Solche von Herstellern selbst inszenierten Direktvergleiche bei Neuvorstellungen gab es schon oft und immer wurde zu Gunsten des eigenen Gerätes getrickst. Komischerweise haben dann in objektiveren Shootouts die vielmals gehypten Geräte doch nicht so überzeugt und die vorher noch angeblich deutlich unterlegenen Geräte den Sieg eingefahren.

celle schrieb:

es ist und bleibt ein LCD

ach was

Hallo,

am vergangenen Mittwoch war ich also tatsächlich in London bei der Vorstellung der neuen Sony-TVs für das zweite Halbjahr 2016. Die Veranstaltung fand bei Sony Pictures Europe statt. In einem von außen eher unscheinbaren Gebäude, in dem sonst eher die aktuellen Filmproduktionen vermarktet werden, war das "Theatre One" für die Präsentation reserviert worden. Nach ein paar einführenden Worten von Shigeru Kumekawa, des Präsidenten von Sony Europe, der auf die Marktentwicklung bei TV-Geräten im Allgemeinen und die Strategie von Sony im Speziellen einging, und einer kurzen Videobotschaft von Bill Baggelaar von Sony Pictures Entertainment, der die gute Zusammenarbeit von Sony Pictures (der Filmproduktionsgesellschaft) und Sony (dem Gerätehersteller) lobte und sich auf die neuen Displays freut, ging es zu der Vorstellung der neuen Geräte.

Neben einigen "kleineren" 4K-Modellen XD83, XD80, SD80, XD75 und XD70, auf die aber nur am Rande kurz eingegangen wurde und die auch nicht vor Ort zu sehen waren, war natürlich der neue ZD9 die Hauptattraktion des Abends. Die Verhüllung der vorne aufgebauten Geräte wurde entfernt und zum Vorschein kam der ZD9 in allen drei verfügbaren Größen: 65 Zoll, 75 Zoll und in der Mitte die Variante mit 100 Zoll. 100 Zoll sind schon verdammt groß, ich hatte mich echt spontan gefragt, ob jetzt vielleicht eine 50-Zoll-Version des ZD9 kommt, aber nein, es war tatsächlich ein 65-Zoll-Gerät, was da so unscheinbar neben dem 100-Zoll-Monster stand. Nur werden sich am Ende vermutlich die wenigsten die Variante mit 100 Zoll leisten können, soll sie doch die stolze Summe von 70.000 EUR kosten. Da sind die Preise von 8000 EUR für die 75-Zoll-Variante und 5000 EUR für die 65-Zoll-Variante schon eher erschwinglich, wenn auch nicht gerade billig. Aber es handelt sich ja auch um das aktuelle Topmodell von Sony.



Und was man da sah, das war schon beeindruckend. Wow! Mit meiner Kamera konnte ich das gar nicht so sauber einfangen, wie es in Wirklichkeit aussah. Das gilt auch für die folgenden Bilder, sie können nur ansatzweise das andeuten, was auf den Geräten wirklich zu sehen war. Dazu sind die Kontraste im Bild zu groß und zudem alles aus der Hand fotografiert, das kann natürlich nicht perfekt sein. Aber ich denke das eine oder andere lässt sich dennoch erahnen.

Nach den ersten Bildeindrücken wurden schon einmal kurz die entsprechenden technischen Neuigkeiten aufgezählt, als da wären: ein neuer 4K HDR-Bildprozessor X1 Extreme und die neue FALD-Hintergrundbeleuchtung "Backlight Master Drive". Anschließend konnten wir in kleineren Gruppen in insgesamt vier Demoräumen einen etwas genaueren Blick auf den ZD9 werfen.


1. Design des TVs

Hier war extra der Designer des Geräts aus Japan angereist und erklärte uns die Philosophie, die hinter der ZD9 steckt. Das Design soll hochwertig wirken und alles sauber und aufgeräumt sein. Die Hochwertigkeit wird erreicht, indem die Kanten und der Standfuß eine Art gebürstete Goldbeschichtung bekommen haben,



Klar und aufgeräumt ist das Design, weil selbst die Rückwand des Gerätes eine einheitliche Fläche mit einer gleichmäßigen Struktur bildet und alle Kabel unsichtbar unter der Rückwandabdeckung verlegt werden. Bei den Versionen mit 65 und 75 Zoll werden die Kabel dann mittig im Kanal nach unten geführt und auch die Variante mit 100 Zoll, die statt der mittleren Standfußplatte zwei seitlich angebrachte V-förmige Standfüße hat, führt die Kabel unsichtbar innerhalb dieser Standfüße nach unten zum Boden. So kann der ZD9 aufgestellt werden, ohne dass man auch nur ein Kabel sieht.



Das Ganze sieht wirklich schick aus, könnte aber zu einem erheblichen Problem führen, wenn man den TV an die Wand hängen will. Denn um an die Kabel zu kommen, muss man die Abdeckplatten nach hinten abziehen und dann die Kabel verlegen, was nur gehen wird, wenn man den TV von der Wand nimmt. Und auch die Bedienelemente am Gerät selbst beschränken sich auf einen Ein-/Ausschalter und eine einfache Plus-Minus-Wippe, so dass ohne Fernbedienung nicht viel machbar sein dürfte.


2. Backlight Master Drive

Beim neuen Backlight geht Sony nun etwas anders vor, als bei den bisherigen Geräten mit FALD. Bisher gab es Zonen, wobei jede Zone mit mehreren LEDs bestückt war. Im neuen Backlight sind die LEDs gleichmäßig hinter dem Bild verteilt, wobei jede zweite Zeile auf Lücke angeordnet ist (anders, als das auf der folgenden Folie gezeigt ist!). Diese LEDs können nun einzeln und unabhängig voneinander angesteuert werden. Das heißt also, selbst wenn man jede LED als eine Zone definieren würde, ergäbe sich kein Muster aus Zeilen und Spalten mehr. Sony nennt dieses Konzept "Discrete LED control".



Dazu kommt als zweiter Punkt, dass die LEDs alle kalibriert sind und nun wohl ihre Leuchtkraft etwas stärker in eine Richtung gebündelt entfalten. Diese sogenannten "Calibrated Beam LEDs" sollen für weniger Streulicht und schärfere Kanten sorgen.

Leider nannte Sony auch auf Nachfrage nicht die konkrete Zahl der LEDs, die im Backlight verwendet werden. aber es wurde uns ein etwa 40x30 cm großer Ausschnitt des Backlights vom 100-Zoll-Modell gezeigt und dort wurde dann mal die Diffusorplatte entfernt, so dass man die einzelnen LEDs sehen konnte. Leider durften wir hiervon keine Fotos machen. Aber schon in diesem kleinen Bereich waren ca. 16x12 LEDs enthalten, was auf eine recht hohe Gesamtzahl im eigentlichen Gerät schließen lässt. Es wurde uns aber verraten, dass die Anzahl LEDs in den verschiedenen Gerätegrößen unterschiedlich ist.

Der Stromverbrauch durch die LEDs ist übrigens nicht zu unterschätzen, der ZD9 hat in allen Größen nur das Energieeffizienzlabel B.

In einer Art Simulation konnten wir uns dann anschauen, wie das Backlight in etwa aussieht, wenn ein entsprechendes Bild angezeigt wird. Dazu wurde das Zentrum des Bildes mit dem schwarzweißen Bild des Backlights überlagert. Inwieweit das nun tatsächlich an die Realität herankommt, kann ich nicht abschätzen. Man muss es einfach mal glauben.



Einen Einfluss auf den Blickwinkel, speziell beim Schwarzwert, hat diese neue Backlight-Technik nicht, also weder im negativen noch im positiven Sinne. Auf meine Nachfrage, ob denn die versetzten LEDs an den seitlichen Rändern einen Nachteil bedeuten würden, weil dadurch ja sozusagen nur noch jede zweite Zeile bis wirklich zum Rand reicht, und ob man das evtl. in Form von dunkleren Rändern sehen könne, wurde gesagt, dass dies durch den Diffusor nicht auffallen würde. Außerdem könne man dort evtl. die LEDs etwas anders versetzt anordnen. Ob das aber tatsächlich in der Praxis so gemacht wird, ergab sich daraus aber nicht so wirklich.

Ein paar Bilder, die ich darum bewusst vom Rand gemacht habe, lassen evtl. eine leicht dunkleren Rand erahnen, beim Blickwinkel scheint mir der ZD9 aber extrem gut zu sein, trotz dem höchstwahrscheinlich verwendeten VA-Panel.



Was aber das Blooming angeht, nun, ich habe keines gesehen. Und auch wo früher meine Kamera bei Fotos von Triluminos-Bildschirmen das Blooming deutlich verstärkt aufgenommen hat, also stärker als es in Realität zu sehen war, da war beim ZD9 nichts. Absolut nichts. Das folgende linke Bild zeigt ein Gesamtbild. Im eigentlichen Bild überstrahlen die hellen Elemente, die ja auch überhell sind, so dass der Fotoapparat an diesen Stellen eine Aura erzeugt. Das kommt aber durch das Objektiv der Kamera, das das Licht etwas streut. Auf dem originalen Bild war davon nichts zu sehen. Das zweite Bild zeigt die linke obere Ecke des TVs, die Schrift hat etwa die gleiche Größe wie das "Designed for ultimate picture" im ersten Bild. Man sieht kein Blooming, nur die Kamera macht wieder um die Buchstaben eine leichte Aura. So fein könnte aber Blooming des TVs gar nicht sein. Und immer bedenken, ich habe das aus der Hand fotografiert, da wackelt man vielleicht auch etwas.



Was die Peak-Helligkeit des Displays anging, nannte Sony auch ganz bewusst wieder keine konkreten Zahlen, trotz mehrfacher Nachfragen. Es seien deutlich mehr als 1000 nits, aber ob die 4000 nits erreicht werden, die beim Backlight-Prototypen auf der CES 2016 genannt wurden, wurde weder bestätigt noch widerlegt. Aber der ZD9 ist hell, wenn er will, richtig hell. Als wir das blanke Backlight hatten (das wir wie gesagt nicht fotografieren durften), da wurde auch kurz mal in der Mitte ein helles Feld erzeugt, das war schon verdammt hell und blendete ziemlich.


3. Der Bildprozessor X1 Extreme

Der Bildprozessor ist auch eine Weiterentwicklung des bisherigen X1-Prozessors. Angeblich hat er 40% mehr Rechenpower und diese wird für drei Neuigkeiten genutzt:

• Es wird nun eine zweite Datenbank eingesetzt, die Rauschmuster erkennt und entfernt (Dual database processing)
  
• Es wird eine objektorientierte Materialerkennung und HDR-Umsetzung durchgeführt (Object-based HDR remaster)
  
• Es gibt ein Super Bit Mapping für 4K HDR

Schon bisher besaß die Reality Creation eine Datenbank, mit Hilfe derer niedrig aufgelöste Frequenzmuster im Bild durch höher aufgelöste Frequenzmuster aus der Datenbank ersetzt werden konnten. Dadurch nahm die Schärfe des Bildes sichtbar zu, speziell bei Skalierungen. Jetzt gibt es also noch eine zweite Datenbank, die Rauschmuster erkennen und entfernen kann. Das macht durchaus Sinn, denn wenn man immer mehr Details in den Bilder erkennen und verstärken will, dann ist es notwendig, dass man nicht das Rauschen auch verstärkt und damit das Bild wieder schlechter macht. Insofern ist eine gute Rauschreduktion eine wichtige Voraussetzung für die Umsetzung von SDR in HDR und bei Skalierungen.



Die objektorientierte Materialerkennung ist eine Art selektive Kontrastanhebung. Der Prozessor erkennt Bereiche gleichen Materials und erhöht lokal für diese Bereiche den Kontrast. Dadurch können noch mehr Details von Objekten herausgearbeitet werden.



Das Super Bit Mapping sorgt auch bei HDR dafür, dass feine Farbverläufe ohne Kanten zu sehen sind. Es handelt sich also um eine Erweiterung des schon bisher genutzten Super Bit Mapping auf HDR.

Alles zusammen genommen ergibt schon unheimlich lebensechte Bilder auf dem Bildschirm. In einem Demo-Raum wurde das Ergebnis dann auch mit Produkten anderer Hersteller verglichen: einem OLED von LG und einem hochwertigen LCD von Samsung. Inwieweit diese nun objektiv optimal eingestellt waren, kann ich nicht beurteilen. So, wie es eingestellt war, waren aber in der Tat diverse Unterschiede zu sehen.

Im ersten Bild sieht man den ZD9 (links) im Vergleich mit dem Samsung (rechts). Der Samsung zeigte die hellen Bereich sehr undifferenziert. Die Sonne war einfach nur ein einziger heller Fleck, während beim Sony ein sehr heller Kern und etwas dunklere Bereiche darum herum zu sehen waren (noch besser als auf dem Foto). Auch die Wolke links zeigte beim Sony deutlich mehr Struktur. Insgesamt waren die hellen Flächen beim Samsung insgesamt etwas flau.



Dasselbe Bild im Vergleich mit dem LG OLED zeigt, dass der OLED einfach insgesamt dunkler ist (links LG, rechts Sony). Hier wirkte die Sonne ebenfalls etwas flau und auch die Spiegelungen im Wasser waren im Vergleich mit dem ZD9 weniger realistisch. Wie der Samsung kann auch der LG nicht so viele Details in der Wolke herausarbeiten.



Ganz deutlich wurde der Unterschied bei einem Eiswürfel, der neben einem roten Fisch lag. Dieser wirkte bei Samsung wie ein trüber Klotz, während der Sony hier ein Material herausarbeitete, das wirklich wie Eis aussah. Beeindruckend. Schaut es euch selbst an, der Eiswürfel links im Bild über dem Kopf des Fisches. Links Sony, rechts Samsung.



Es wurden auch Unterschiede im HDR-Modus anhand des Angry Bird Movies gezeigt. Aber da dieser Film noch nicht offiziell als HDR-Version veröffentlicht ist, durften wir hiervon auch wieder keine Fotos machen.


4. Vergleich von Sony-Modellen

Im vierten Demoraum wurde dann der ZD9 mit einem Sony XD93 verglichen. Man sah auch hier, wie der ZD9 die Details nochmal etwas deutlicher herausarbeiten konnte und auch einen größeren Helligkeitsbereich hat. Der Reis sah auf dem ZD9 (rechts) einfach nochmal realistischer aus. Ich weiß nicht, ob das Foto das so deutlich rüberbringt.



Als dritten Bildschirm gab es in diesem Raum auch noch einen Sony OLED-Profi-Studiomonitor. Dieses Gerät mit seinen 32 Zoll kostet mal locker 30.000 EUR. Aber das ist die Referenz, denn auf diesen Monitoren werden die Filme im Studio für BluRay gemastered. Leider habe ich hier kein so wirklich sauberes und scharfes Foto bei meinen Aufnahmen gefunden, aber auf dem folgenden Bild erkennt man zumindest, dass die Farben schon sehr vergleichbar sind und auch die hellen und dunklen Stellen beim ZD9 (rechts) ähnlicher dem kleinen Studio-Monitor (unten) sind. Beim XD93 (links) überstrahlt das Weiß im Foto zwar am wenigsten (z.B. in der Mirage-Schrift), was aber letztendlich nur heißt, dass er die geringste Helligkeit liefert und somit am stärksten von der Vorlage abweicht.



Was uns hier aber auch auffiel war, dass bei diesen HDR-Aufnahmen der ZD9 keinen sauber schwarzen Cinemascope-Balken darstellte. Warum das so war konnten uns die Sony-Techniker nicht sagen. Vielleicht muss Sony hier bei HDR noch etwas nachbessern. Das war so aber nur bei HDR-Wiedergabe der Fall, bei normalen SDR-Aufnahmen war alles komplett schwarz.


Fazit

Der ZD9 ist ein wirklich feines Gerät. Natürlich wurden wir bei dieser Veranstaltung mit sorgfältig ausgesuchten Beispielen bedacht, und da sah natürlich alles nahezu perfekt aus. Ob der ZD9 das alles auch in der Praxis halten kann, wenn er mal mit weniger perfektem Material beschickt wird, muss sich noch zeigen. Ich bin aber sehr zuversichtlich.

Aus meiner Sicht ist das Backlight wirklich gelungen. Mir ist tatsächlich nirgendwo Blooming aufgefallen, und ich stand auch durchaus sehr seitlich vor dem Gerät, wo andere Sonys bisher *immer* leichtes Blooming zeigten. Der neue Prozessor scheint seine Arbeit auch sehr gut zu machen. Einige Beispiele wie der Eiswürfel waren wirklich erstaunlich, wenn man den direkten A-B-Vergleich gesehen hat.

Man muss sich bei solchen Geräten aber bewusst sein, dass wir hier wirklich in der Spitzenklasse der TVs unterwegs sind. Auch die Vergleichsmodelle waren ja keinesfalls schlecht. Wenn nun also jemand hingeht und sich nur den ZD9 anschaut, dann wird ihm vielleicht gar nicht so wirklich ein Unterschied auffallen. Man muss schon direkt die Geräte nebeneinander sehen, um dann die feinen Nuancen zu erkennen, wo der ZD9 das kleine Quäntchen mehr herausarbeitet.

Wenn jetzt noch das Panel auch in der Serie ohne nennenswerte Ausleuchtungsprobleme hervorsticht, dann ist der ZD9 einer der besten TVs, die es momentan zu kaufen gibt. Und ja, auch vor einem OLED muss er sich nicht verstecken, egal was manche Leute hier sagen.

Viele Grüße,

Hagge

hagge (Beitrag #154) schrieb:

Was die Peak-Helligkeit des Displays anging, nannte Sony auch ganz bewusst wieder keine konkreten Zahlen, trotz mehrfacher Nachfragen. Es seien deutlich mehr als 1000 nits, aber ob die 4000 nits erreicht werden, die beim Backlight-Prototypen auf der CES 2016 genannt wurden, wurde weder bestätigt noch widerlegt. Aber der ZD9 ist hell, wenn er will, richtig hell. Als wir das blanke Backlight hatten (das wir wie gesagt nicht fotografieren durften), da wurde auch kurz mal in der Mitte ein helles Feld erzeugt, das war schon verdammt hell und blendete ziemlich. Viele Grüße, Hagge

Danke hagge für den ausführlichen Bericht

das deckt sich auch mit diversen anderen Äußerungen zu den gezeigten Geräten, somit scheint Sony endlich mal wieder ein großer Wurf im Vergleich zur Konkurrenz gelungen zu sein und das zu einem relativ güsntigen Preis (75")

Bezüglich der Helligkeit.....
an anderer Stelle wurde von der Veranstaltung berichtet, das man sich seitens Sony bez. der maximalen Helligkeit klar dahingehend geäußert hat, das die neuen Modelle die 4000 nits des auf der CES gezeigten Prototypen nicht erreichen, die Helligkeit läge demnach bei den Seriengeräten zwischen 1000 und 2000 nits (vermutlich von der Diagonale abhängig)

kannst Du nochmal was zum Rahmen der neuen Geräte sagen, dieser soll ja in einer Art gebürsteten Messing gehalten sein.
Betrifft das nur die Außenfläche des Rahmens, oder den ganzen Rahmen, also auch die Fläche die man von vorne sieht (die das Panel eingrenzt) ?

Danke dir Hagge!! Super Bericht.

Konnte man sich auch ein Bild vom Android machen oder ist es dieselbe Version wie bei den anderen aktuellen Sony TVs?

ein Video zum ZD9 auf Cnet (falls noch nicht gepostet)

im AVS gibt es weitere Infos lt. Sony.

demnach wird im ZD9 ein VA Panel ählich denen im XD93/XD94 verwendet, jedoch ist dieses nicht identisch

die auf der CES geäußert Angabe zur Zonenzahl (ca.1000) trifft nicht mehr zu, da jede LED individuell angesteuert werden kann, ergeben sich dadurch tausende von Zonen (je nach Diagonale und verwendeter Anzahl)

Naja, mir gefällt nicht, dass Sony bei jeder Frage mit irgendeiner Nebelbombe antwortet.

Zonenanzahl?

Keine Zonen, sondern LEDs, deren Anzahl: wahrscheinlich tausende. Und eigentlich ist die Anzahl nicht so wichtig.

DCI Abdeckung?

Keine Antwort, stattdessen eine Nebelbombe, nach der die bisherigen Messungen alle Unsinn wären, da nur bei voller Helligkeit gemessen. Aha.

Peak Helligkeit?

Keine Angabe, aber viel höher als alle anderen. Aha.


Sorry, aber das ist einfach schwach. Statt mit Infos wird der potentielle Kunde mal wieder mit Werbung bombardiert.

Alle genannten Geräte, die jetzt rauskommen, haben von Anfang an Android 6. Ansonsten ging man auf die Smartfunktionen und das Android praktisch überhaupt nicht ein, es stand ausschließlich die Bildqualität des ZD9 im Fokus. Es ist aber anzunehmen, dass der Umfang in etwa mit den bisherigen Features übereinstimmt. In der Presseinfo steht noch etwas von einer neuen "Content Bar", mit der man Inhalte suchen und aufrufen kann, ohne zuvor das TV-Programm verlassen zu müssen.

Der Rahmen ist nur außenherum mit dem Gold beschichtet. Vorne ist er schwarz. Hier noch ein Produktfoto von Sony von einer Ecke des TVs, wo das vielleicht etwas besser als auf meinem eigenen Foto zu sehen ist.



Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #159) schrieb:

Der Rahmen ist nur außenherum mit dem Gold beschichtet. Vorne ist er schwarz. Hier noch ein Produktfoto von Sony von einer Ecke des TVs, wo das vielleicht etwas besser als auf meinem eigenen Foto zu sehen ist. Gruß, Hagge

Ahh, Danke, Da sieht man es deutlich

damit kann man sehr gut leben, diesen Goldtouch im Rahmen auch von vorne hätte ich nicht wirklich toll gefunden, aber so richtig Gold scheint das auch nicht wirklich, wirkt irgendwie eher etwas wie Bronze, aber auch dafür ist es dem Bild nach wieder noch zu dunkel.
ich persönlich hätte vielleicht ein gebürstetes Titan Design (dunkles Silber) am edelsten gefunden, aber da ist ja (zum Glück) jeder Geschmack verschieden

hmt (Beitrag #158) schrieb:

Keine Zonen, sondern LEDs,

Sony sollte nicht versuchen seine potentiellen Kunden für dumm zu verkaufen. Ob eine Zone nun beispielsweise ein oder fünf cm^2 groß ist macht zwar am Ende ggf, einen Unterschied beim Bild ist aber trotzdem nichts anderes als eine Zone. Wieso behaart man explizit auf so einem Bullshit? Selbst OLED hat im Grunde genommen Zonen, wenn auch nur so groß eben wie die Pixel

Darauf, welcher Goldfarbton da nun verwendet wird, ist der Designer ziemlich ausführlich eingegangen. Es muss mit verschiedenen Holztönen von Möbeln zusammenpassen, es muss edel wirken, es darf nicht zu auffällig sein, usw. Ich muss allerdings gestehen, dass ich hierbei nicht alle Argumente mitbekommen habe, da ich gerade dabei war, einige Fotos von der Rückseite des ZD9 zu machen. Aber man hat sich wirklich sehr intensiv Gedanken gemacht, warum nun gerade dieser Ton. Ich denke auf dem Foto von Sony sieht man zwar die dunkle Vorderseite, aber dafür kommt hier die Farbe nicht richtig raus, es scheint mir fast wie ein Schwarzweiß-Foto zu sein.

Ich hatte zuerst Bedenken, dass die ebenfalls goldfarben beschichtete Standfußplatte vielleicht etwas zu stark das Bild spiegelt, aber durch die gebürstete Oberfläche war das erstaunlich wenig der Fall. Insofern kann man da eigentlich Entwarnung geben.

hmt (Beitrag #158) schrieb:

Naja, mir gefällt nicht, dass Sony bei jeder Frage mit irgendeiner Nebelbombe antwortet.

Das war auch durchaus von mehreren Teilnehmern (auch von mir) als Kritik angebracht worden. Zumal es ja meist nichts bringt, weil die Info ja doch immer bekannt wird. Die offizielle Antwort hierzu von Sony ist, dass solche Daten möglicherweise nicht aussagekräftig sind. Nicht nur die Anzahl der Backlight-LEDs ist entscheidend, sondern auch wie sie angesteuert werden. Was durchaus stimmt, denn fast alle Tests haben letztes Jahr dem X94C das bessere Local-Dimming-Verhalten zugesagt, obwohl der weniger Zonen als z.B. Samsung hatte. Genauso gilt das für die Helligkeit, den Farbraum und den Paneltyp.

Sony will ja so ein bisschen das obere Segment der TVs besetzen. Dort wo der Kundschaft dann die konkreten technischen Daten eigentlich egal sind, weil man einfach weiß, dass es gut ist. So ein bisschen wie bei Rolls Royce. Wenn man bei Rolls Royce fragt, wieviel PS der Wagen hat, bekommt man angeblich als Antwort nur: "Genügend."

So zumindest die offizielle Aussage. Unter der Hand habe ich aber auch gehört, dass man einfach das Wettrennen mit der Konkurrenz nicht mehr mitmachen will. Wenn Sony beispielsweise auf der CES bekannt geben würde, dass ein TV 1200 nits hat, dann würde bis Frühjahr Samsung nochmal an den Geräten schrauben und auf einmal 1300 nits bringen. Die TV-Firmen belauern sich da gegenseitig sehr intensiv, um sich zu überbieten. Da ist Sony dann der Klügere und gibt nach und nennt dann eben keine Zahlen mehr, damit Samsung und Co nicht mehr kurzfristig darauf reagieren können.

Gruß,

Hagge

celle (Beitrag #152) schrieb:

Es ist und bleibt ein LCD mit all seinen Schwächen. Die Dimmingleistung in Sachen SW und Kontrast wird vergleichbar sein zu einem ZL1 oder XS1. Eine akkurate Detaildarstellung über alle Tonungen hinweg ist so niemals möglich. Das geht nur mit selbstleuchtenden Pixeln. Der eingeschränkte Blickwinkel bleibt auch erhalten, dazu das AUO-Panel mit Smearing. Neu sind nur Features und Standards, die es damals nicht gab (UHD, HDR) und er ist größer.

Die Diskussion ist müssig und meiner Meinung nach führt es nirgendswohin... natürlich ist das ein LCD... JEDE Technik hat Vor- und Nachteile... und, NEWSFLASH: Auch OLED hat Nachteile. Man kann aber die Technik erstmal so annehmen und gucken, was die Engineure rausgekizzelt haben.

hagge (Beitrag #154) schrieb:

Aus meiner Sicht ist das Backlight wirklich gelungen. Mir ist tatsächlich nirgendwo Blooming aufgefallen, und ich stand auch durchaus sehr seitlich vor dem Gerät, wo andere Sonys bisher *immer* leichtes Blooming zeigten. Der neue Prozessor scheint seine Arbeit auch sehr gut zu machen. Einige Beispiele wie der Eiswürfel waren wirklich erstaunlich, wenn man den direkten A-B-Vergleich gesehen hat. Man muss sich bei solchen Geräten aber bewusst sein, dass wir hier wirklich in der Spitzenklasse der TVs unterwegs sind. Auch die Vergleichsmodelle waren ja keinesfalls schlecht. Wenn nun also jemand hingeht und sich nur den ZD9 anschaut, dann wird ihm vielleicht gar nicht so wirklich ein Unterschied auffallen. Man muss schon direkt die Geräte nebeneinander sehen, um dann die feinen Nuancen zu erkennen, wo der ZD9 das kleine Quäntchen mehr herausarbeitet. Wenn jetzt noch das Panel auch in der Serie ohne nennenswerte Ausleuchtungsprobleme hervorsticht, dann ist der ZD9 einer der besten TVs, die es momentan zu kaufen gibt. Und ja, auch vor einem OLED muss er sich nicht verstecken, egal was manche Leute hier sagen.

Hi Hagge!

herzlichen Dank für die tolle Zusammenfassung!

Ich muss dir vor allem in einem Punkt zustimmen: So interessant ich auch die Technik finde, so sehr muss ich mir doch die Frage stellen: Lohnt sich (für mich persönlich) der Mega-Aufpreis? Wie du selber sagst, es ist manchmal echt schwer die Unterschiede/Vorteile teilweise zu erkennen, ohne dass man direkt daneben ein Vergleichsgerät hat. Auch ein XD93 zaubert wunderschöne Bilder.

Auf der anderen Seite: Wenn der ZD9 vielleicht zum Winter hin für EUR 4500 zu haben wäre (in 65 Zoll), wäre dies wirklich ein bombiges Angebot, wenn man bedenkt dass der X93C in 65 anfangs auch für knapp den gleichen Preis zu haben war und von der Technik her sicherlich unumstritten nicht im Ansatz mithalten kann. So gesehen wäre der ZD9 Preis-/Leistungsmäßig unglaublich.

hmt (Beitrag #158) schrieb:

DCI Abdeckung?

Ich kann die Quelle gerade nicht wieder finden, aber soweit ich weiß, ist auch hier mit weniger als 100% zu rechnen, und zwar eher 94%-95%, was ich persönlich eher mau finde, wenn man bedenkt, dass man hier von einer "Porsche"-Klasse spricht... 99%-100% wären eher "angemessen", meiner Meinung nach.

Mal ganz abgesehen davon....was an Medien überhaupt "verfügbar" ist,
welche den aktuellen HDR TV´s bzw. der kommenden Produktserie und auch OLED´s
gerecht wird. Im Alltag (und erst Recht im deutschen TV Sender Alltag), sind
doch wirkliche Referenzmedien, ob jetzt auf BluRay, UHD-BluRay oder im Stream
mit der Lupe zu suchen.
Gerade die letzten Tage habe ich wieder eine Serie geschaut (Broadchurch)
die (auch weil BBC Produktion) mit einer hervorragenden Grundschärfe und wenig
Filmkorn daher kommt. Was dort aber scenenweise an Ausleuchtung zu sehen war...
eher gruslig. Sieht man in der gleichen Nachtscene eben noch ein kontraststarkes,
dunkles und knackscharfes Bild, wechselt die Kamera nur von links nach rechts und
"zack" ist das gesamte Bild vollkommen "überstrahlt" und verliert den Kontrasteindruck
zu fast 100%. Die komplette Kameraeinstellung vollkommen daneben....dachte stellenweise
mein LocalDimming hat nen Schaden. Zwei Scenen weiter...dann wieder eine wirklich
ausgezeichnet, ausgeleuchtete Nachtscene mit ganz tollem Kontrast und sattem Schwarz
auf dem 9405C. Nein...es war keine Scene im Nebel

Ich will damit sagen....die Medienanbieter kommen doch garnicht mehr mit.
Selbst aktuelle Hollywood Blockbuster....entsprechen teilweise in keiner Weise den
technischen Möglichkeiten welche wir schon jetzt mit 2015/2016 TV Modellen haben.
Techdemo´s wird sich ja wohl niemand am laufenden Band daheim anschauen
"Gesund kaufen"....also am besten mal 1 Jahr warten und dann gut 25-30% oder mehr sparen.
Anstatt auf solche Herstellerdemo´s reinzufallen und gleich viel zu viel Kohle auf den
Tisch zu legen. Die TV´s sind auch noch 1 Jahr später sehr gut.

So long....

hagge (Beitrag #154) schrieb:

4. Vergleich von Sony-Modellen Im vierten Demoraum wurde dann der ZD9 mit einem Sony XD93 verglichen. Man sah auch hier, wie der ZD9 die Details nochmal etwas deutlicher herausarbeiten konnte und auch einen größeren Helligkeitsbereich hat. Der Reis sah auf dem ZD9 (rechts) einfach nochmal realistischer aus. Ich weiß nicht, ob das Foto das so deutlich rüberbringt.

Wäre da nicht ein Vergleich mit dem XD94 fairer gewesen?
Schließlich ist der XD93 kein FALD, soweit ich weiß.

Gruß

Marc

ZD9 DF Präsentation

Marc1 (Beitrag #166) schrieb:

Wäre da nicht ein Vergleich mit dem XD94 fairer gewesen? Schließlich ist der XD93 kein FALD, soweit ich weiß.

Naja, der XD93 ist so ein Zwitter. Er hat zwar Edge-LED, kann aber dennoch mehr als nur zwei Zonen in der Horizontalen. Insofern ist er schon ganz gut. Aber ich stimme Dir zu, ein Vergleich mit dem XD94 wäre noch spannender gewesen, also inwieweit der ZD9 nochmal mehr als der XD94 aus dem Bild rausholen kann. Wer weiß ob dann der ZD9 noch so einen großen Unterschied gemacht hätte?

Gruß,

Hagge

@ hagge
Grade durchgelesen, toller, gut nachvollziehbarer Bericht über dieses außergewöhnliche Panel, vielen Dank.
Der ZD 9 hat insgesamt anscheinend eine - den XD Modellen offenbar ähnliche- recht schlanke Anmutung, anderes Metalfinish halt.
Du hattest ja schon erwähnt das es ggf bei einer Wandmontage heikel werden könnte, was für eine Gesamttiefe hat das Gerät denn inkl. der "gewaffelten" Rückabdeckung circa?

https://www.youtube.com/watch?v=0TRkFNXFcoI
https://www.youtube.com/watch?v=K5DyofXDFvk

tribal-sunrise (Beitrag #161) schrieb:

hmt (Beitrag #158) schrieb: Keine Zonen, sondern LEDs, Sony sollte nicht versuchen seine potentiellen Kunden für dumm zu verkaufen. Ob eine Zone nun beispielsweise ein oder fünf cm^2 groß ist macht zwar am Ende ggf, einen Unterschied beim Bild ist aber trotzdem nichts anderes als eine Zone. Wieso behaart man explizit auf so einem Bullshit? Selbst OLED hat im Grunde genommen Zonen, wenn auch nur so groß eben wie die Pixel ;)

Das ist kein Bullshit sondern eher korrekt bezeichnet

In den bis dato so bezeichneten Zonen haben u.U. mehr als nur eine LED gearbeitet, sprich, sie arbeiteten im Verbund, die LED Zahl sagte also nichts über die eigentliche Anzahl der Zonen aus, nun, da jede LED einzeln angesteuert wird, entspricht jede LED einer Zone.
Da anscheinend die Anzahl der eingesetzten Dioden von der Digonale abhängt, ist auch die Zonenzahl unterschiedlich.

@hagge
kannst Du uns was zur vermittelten Bildtiefe der neuen TV Geräte geben, wie war dein Eindruck in Bezug auf die Plastizität im Bild ?

haitekk schrieb:

Was für eine Gesamttiefe hat das Gerät denn inkl. der "gewaffelten" Rückabdeckung circa?

Die Abmessungen finden sich auf der Website des Herstellers.

einer Aussage aus dem AVS nach, werden für die ZD9 Serie in Kanada heftige Preise verlangt

12000CAD für den 75"
8500CAD für den 65"

hoffentlich sind die veranschlagten Preise hierzulande am Ende auch korrekt

Ralf65 (Beitrag #171) schrieb:

Das ist kein Bullshit sondern eher korrekt bezeichnet

Nein, es waren auch vorher schon LEDs.

...

die Anzahl der eingesetzten Dioden von der Digonale abhängt, ist auch die Zonenzahl unterschiedlich.

Finde den Fehler du nennst sie selbst Zonen ...

Maßgeblich ist die Anzahl und Größe der Zonen im Verhältnis zur diagonalen in Kombi mit gescheiter software. Ob die Zone nun aus einer, vier oder meinetwegen 64 LEDs besteht ändert nichts daran dass es eine Zone ist. Die Behauptung Zonen gäbe es nicht mehr ist nach wie vor blödsinn.

Damit will ich nicht sagen dass das System beim ZD9 schlecht ist! Man braucht aber nicht Dinge zu behaupten die nicht wahr sind und die das System nicht besser oder schlechter machen. Was spricht dagegen einfach zu sagen: wir haben die Zonen stark verkleinert und haben soundsoviele. Das ist eine ehrliche Aussage mit der auch jeder Laie was anfangen kann. Marketinggeblubber haben wir in der Branche genug ...

Ralf65 (Beitrag #173) schrieb:

einer Aussage aus dem AVS nach, werden für die ZD9 Serie in Kanada heftige Preise verlangt 12000CAD für den 75" 8500CAD für den 65" hoffentlich sind die veranschlagten Preise hierzulande am Ende auch korrekt :.

http://presscentre.s...nis-von-sony-1486346

Ich verfolge zur Zeit ebenfalls die aktuelle Entwicklung der neuen HDR-TV-Geräte. Über die Z9-Serie von Sony bin ich somit mehr als erfreut, aber auch überaus erstaunt. Schliesslich hätte ich schon beinahe ein TV-Gerät gekauft (schwankte zwischen LG, Samsung und Sony), und falls ich mich für ein Topmodell wie den KD-75XD9405 entschieden hätte, wäre ich mir wohl ziemlich verschaukelt vorgekommen, weil das "echte" Sony-Topmodell dieses Jahres erst noch erscheint. Und dies zu einem moderaten Aufpreis.

Es stellt sich wirklich die Frage, wie viel besser das neue Modell ist im Vergleich zum bisherigen FALD-Flaggschiff KD-75XD9405. Wurde möglicherweise bewusst nicht dieses Modell verwendet bei der Vorstellung in London, damit der Z9 besser aussieht? Ist für mich ein Rätsel (oder natürlich Kalkül seitens Sony).

Nichtsdestotrotz: ich bin offen für das neue Sony-Gerät und hoffe, dass preislich schon bald ein Rutsch nach unten stattfindet. Innerhalb kurzer Zeit war der KD-75XD9405 bei uns (in der Schweiz) an vielen Orten um Fr. 1'000.-- günstiger. Ein seriöser Online-Anbieter offeriert das Gerät bereits für Fr. 5'600.--. Für ein 75-Zoll-Gerät von 2016 mit FALD echt genialer Preis.

Nun warte ich aber trotzdem noch etwas zu mit dem Kauf eines neuen TV-Gerätes. Bislang hat Samsung mit HDR+ ebenfalls mein Interesse geweckt, und wenn Sony das übertrifft oder zumindest gleich zieht und auch noch 3D anbietet, zusammen mit einem wesentlich günstigeren Preis als das 78-Zoll-Vehikel KS9590 von Samsung, dann bin ich mehr als interessiert.

Vielleicht schaffe ich es aber auch, meinen inneren Schweinehund zu bändigen und ein günstigeres 75-Zoll-Gerät zu kaufen. Bei den Letztjährigen gab es auch gute Ware, und ein Sony KDL-75W855C (lediglich Full HD) hat mich in einem Media Markt rein bildtechnisch mehr überzeugt als der 4K-TV KD-75XD8505. War vermutlich nicht so toll eingestellt, zeigte bei einem Tinkerbell/Nimmerbiest-Trailer üble Polarisationseffekte um einen Kometen, der Full-HD hingegen kaum...

Danilo-Spardelotto schrieb:

falls ich mich für ein Topmodell wie den KD-75XD9405 entschieden hätte, wäre ich mir wohl ziemlich verschaukelt vorgekommen, weil das "echte" Sony-Topmodell dieses Jahres erst noch erscheint.

Aha. Die Meldung über die Z-Serie und, dass sie über den X-Serien platziert wird, ist aber schon länger bekannt...

tribal-sunrise (Beitrag #174) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #171) schrieb: Das ist kein Bullshit sondern eher korrekt bezeichnet Nein, es waren auch vorher schon LEDs. ... die Anzahl der eingesetzten Dioden von der Digonale abhängt, ist auch die Zonenzahl unterschiedlich. Finde den Fehler du nennst sie selbst Zonen ... Maßgeblich ist die Anzahl und Größe der Zonen im Verhältnis zur diagonalen in Kombi mit gescheiter software. Ob die Zone nun aus einer, vier oder meinetwegen 64 LEDs besteht ändert nichts daran dass es eine Zone ist. Die Behauptung Zonen gäbe es nicht mehr ist nach wie vor blödsinn. Damit will ich nicht sagen dass das System beim ZD9 schlecht ist! Man braucht aber nicht Dinge zu behaupten die nicht wahr sind und die das System nicht besser oder schlechter machen. Was spricht dagegen einfach zu sagen: wir haben die Zonen stark verkleinert und haben soundsoviele. Das ist eine ehrliche Aussage mit der auch jeder Laie was anfangen kann. Marketinggeblubber haben wir in der Branche genug ...

Hat jemand das Gegenteil behauptet und von Teelichtern o.ä. gesprochen ?

Hat denn jemand behauptet das es keine Zonen gibt ?
oder wurde hier vielleicht nur etwas falsch interpretiert, bzw. aus dem Zusammenhang gerissen..

klinisch_brot (Beitrag #177) schrieb:

Danilo-Spardelotto schrieb: falls ich mich für ein Topmodell wie den KD-75XD9405 entschieden hätte, wäre ich mir wohl ziemlich verschaukelt vorgekommen, weil das "echte" Sony-Topmodell dieses Jahres erst noch erscheint. Aha. Die Meldung über die Z-Serie und, dass sie über den X-Serien platziert wird, ist aber schon länger bekannt...

Eben....
denn genau genommen, ist dies schon seit der CES im Jan. 2016 bekannt, dort wurde der entsprechende Prototyp vorgestellt und eine Veröffentlichung im weiteren Verlauf des Jahres angekündigt, zugegeben wurde in dem Zusammenhang mehrfach nur von einer namenlosen 85" Variante gesprochen und keine Preise genannt.

Allerdings wurde im Diagramm des Line-Up für das Jahr 2016 (am Anfang des Threads zu sehen) von Sony schon kurz danach eine ZD Serie aufgezeigt, wobei hier nur eine 65" Variante gelistet war, entsprechende Infos zu einer 75" bzw. 100" Variante wurde diesbezüglich jedoch ebenfalls schon vor Monaten in einem spanischen Forum veröffentlicht.
Hier wurden sogar bereits am 29.03 Preise genannt, die sich in Bezug auf das 65" und 75" Modell aktuell als sehr zutreffend erwiesen haben.

im AVForum gibt es einen Hinweis, das Sony lt. einer französischen Quelle derzeit geheime Gespräche mit Dolby führt, was auf eine mögliche DolbyVision Zertifizierung oder gar eine DolbyVision Unterstützung der neuen ZD9 Serie hindeuten könnte, welche zu einem späteren Zeitpunkt (evtl. zur IFA) bekannt gegeben werden wird.
Grundsätzlich würde ich jetzt nicht ausschließen wollen, das es sich bei verbauten neuen MediaTek SoCs um die bereits vor einiger Zeit von MediaTek angekündigten Kombi Bausteine mit DolbyVision Unterstüzung handelt, welche jedoch erst zum 2/3Q 2016 verfügbar sein sollten.
Hier könnte dann vielleicht sogar per FW Upgrade eine entsprechende Unterstützung zu einem späteren Zeitpunkt aktiviert werden........

Ralf65 (Beitrag #178) schrieb:

Hat jemand das Gegenteil behauptet und von Teelichtern o.ä. gesprochen ? Hat denn jemand behauptet das es keine Zonen gibt ? oder wurde hier vielleicht nur etwas falsch interpretiert, bzw. aus dem Zusammenhang gerissen.. :.

Ja, das war das Zitat auf das ich mich bezogen habe aber was Du wohl gar nicht gelesen hast:

hmt (Beitrag #158) schrieb:

Keine Zonen, sondern LEDs,

Wohlgemerkt nur als Beispiel (!) denn Twitter, die üblichen Newsseiten usw. waren am Abend voll mit solchen und ähnlichen Bemerkungen. Ob die das alle nur falsch interpretiert haben oder Sony das so gesagt hat kann ich natürlich nicht beurteilen denn ich war ebensowenig wie die meisten von uns auf der PK. Zumindest scheint aber bei den meisten so "angekommen" zu sein was Sony dort gesagt hat. Du selbst hast es übrigens als "korrekt bezeichnet".

Ich glaube jetzt auch zu wissen, warum Sony so ein Geheimnis um die Zonenanzahl macht.
In einigen Foren meinen die Leute jetzt tatsächlich, dass der Sony ja keinen Zonen hat und die LEDs dimmt im dem Sinne, dass jetzt jeder einzelne Pixel (ist ja ein LED TV ;)) gedimmt werden kann.

tribal-sunrise (Beitrag #180) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #178) schrieb: Hat jemand das Gegenteil behauptet und von Teelichtern o.ä. gesprochen ? Hat denn jemand behauptet das es keine Zonen gibt ? oder wurde hier vielleicht nur etwas falsch interpretiert, bzw. aus dem Zusammenhang gerissen.. :. Ja, das war das Zitat auf das ich mich bezogen habe aber was Du wohl gar nicht gelesen hast: hmt (Beitrag #158) schrieb: Keine Zonen, sondern LEDs,

ich habe das sehr wohl gelesen....
nur im Original und Zusammenhang habe ich dieses nicht als eine Aussage aufgefasst, sondern als ein wirres aneinanderreien von Fragen und Möglichkeiten
Aussage von Sony ist ja eine andere

hmt (Beitrag #181) schrieb:

Ich glaube jetzt auch zu wissen, warum Sony so ein Geheimnis um die Zonenanzahl macht. In einigen Foren meinen die Leute jetzt tatsächlich, dass der Sony ja keinen Zonen hat und die LEDs dimmt im dem Sinne, dass jetzt jeder einzelne Pixel (ist ja ein LED TV ;)) gedimmt werden kann.

Dann haben diese Leute aber ziemlich viel nicht richtig gelesen. Schon die Bilder, die die Simulation des Backlights zeigen, also wo in der Mitte des Bildes dieser schwarzweiße unscharfe Bildbereich ist, zeigen ja, dass bei weitem nicht jedes Pixel seine eigene Zone hat, sondern dass das schon noch deutlich größere Bereiche sind. Aber eben deutlich kleiner als bisher.



Gruß,

Hagge

Im Zusammenhang sieht die Erklärung eigentlich wie folgt aus.

Eine Angabe zur Anzahl der verbauten LEDs ergab bis dato keinen Aufschluß über die Anzahl der Dimming Zonen.
Beispiel Samsung 65JS9590

hier arbeiten 600 Dioden, diese jedoch im Verbund zu je 4 Stück, was (auf das 65er Modell bezogen) eine Anzahl von 150 Dimming Zonen entspricht.



im ZD9 arbeitet nun jede LED für sich autark (Discrete LED Control), also unabhängig voneinander, somit ergeben sich nach Anzahl der verbauten LEDs auch dementsprechend viele Dimming Zonen, was in der Darstellung des Besipiels von Sony ja auch gut verdeutlicht wird
Einigen Aussagen nach sind je nach Diagonale jedoch eine unterschiedliche Anzahl von LEDs verbaut, (ist die Anzahl höher, je größer die Diagonale ?)

@hagge
das letzte aktuelle Besipiel scheint eine noch feinere Rasterung zu zeigen, oder täusche ich ich da ?

klinisch_brot (Beitrag #172) schrieb:

haitekk schrieb: Was für eine Gesamttiefe hat das Gerät denn inkl. der "gewaffelten" Rückabdeckung circa? Die Abmessungen finden sich auf der Website des Herstellers.

Thx, dachte das wäre noch zu früh, 7,8cm also, immerhin...

wann sind die Dinger eigentlich erhältlich?
Wenns ala CES ist wäre das ja erst im Dezember

...November / Dezember meint mein Händler, hatte spasseshalber "gedroht" den XD 94 abzubestellen ...

einigen Angaben nach bereits Mitte Juli, vermute aber eher August/September

Die neue ZD9-Serie wird ab September 2016 in Deutschland eingeführt. Unverbindliche Preisempfehlungen und Verfügbarkeiten KD75ZD9BAEP (75 Zoll): 7.999,00 Euro KD65ZD9BAEP (65 Zoll): 4.999,00 Euro Verfügbarkeit: ab September 2016 KD100ZD9BAEP (100 Zoll): 69.999,00 Euro Verfügbarkeit: ab November 2016

Das sind die Angaben aus der Pressemitteilung (#175)

Technisch einfach nur überragend.

Preislich natürlich zu teuer für mich.

Weiss jemand, wie das mit dem Z9 und Wandhalterungen funktioniert? Nimmt man da auch einfach einen Teil der Rückwand weg?
Und das mit dem TV-Klang beim KD-75XD9405 ist eigentlich nur noch traurig. So ein grosses Gerät und so wenig Tonqualität. Dann lieber ganz weglassen... Besteht Hoffnung, dass der Z9 da mehr bieten kann? Ich bin eigentlich immer noch Fan von TV's mit gutem Klang, denn ich will nicht für jede Fernsehsendung meine Surround-Anlage anstellen. Wäre echt ein toller Mehrwert - fantastisches Bild und akzeptabler Klang!

Nunja Danilo, ich denke das der 75X9405C quasi den besten Sound hat in 75".
Man habe gehört, dass man diesen auf einen guten Kurs handeln kann
Ansonsten gibt es denke ich mal quasi keinen Fernseher mit nem wirklich guten Klang.

Tokiorace (Beitrag #192) schrieb:

Das kann kein "echtes" Bild sein, da die Zeilen ja laut den Teilnehmern an der Präsentation "versetzt" sind....

darkvader_de (Beitrag #194) schrieb:

Das kann kein "echtes" Bild sein, da die Zeilen ja laut den Teilnehmern an der Präsentation "versetzt" sind....

Oha... In der Tat... gut aufgepasst... war mir nicht aufgefallen.

Danilo-Spardelotto (Beitrag #191) schrieb:

Weiss jemand, wie das mit dem Z9 und Wandhalterungen funktioniert? Nimmt man da auch einfach einen Teil der Rückwand weg? Und das mit dem TV-Klang beim KD-75XD9405 ist eigentlich nur noch traurig. So ein grosses Gerät und so wenig Tonqualität. Dann lieber ganz weglassen... Besteht Hoffnung, dass der Z9 da mehr bieten kann? Ich bin eigentlich immer noch Fan von TV's mit gutem Klang, denn ich will nicht für jede Fernsehsendung meine Surround-Anlage anstellen. Wäre echt ein toller Mehrwert - fantastisches Bild und akzeptabler Klang!

wird vermutlich so sein wie beim XD94 (XD93), die Befestigungslöcher für den Fuß dienen auch als Befestigung für die Wandhalterung, im Falle des XD94 liegen 2 Adapterstücke bei um den Unterschied in der Bautiefe auszugleichen.

Am Klang wird sich wohl nicht viel geändert haben, das Gehäuse hat zwar etwas mehr Bautiefe (Volumen), aber ob dies einen merklichen Einfluss auf den Klang hat, wage ich zu bezweifeln.
Wobei ich persönlich immer noch der Meinung bin, wehr so einen hochwertigen TV kauft, der nutzt auch Audioseitig eine entsprechend hochwertige Surroundanlage, ich bin froh das diese Lautsprecherohren Geschichte sind.

Danilo-Spardelotto (Beitrag #191) schrieb:

Weiss jemand, wie das mit dem Z9 und Wandhalterungen funktioniert? Nimmt man da auch einfach einen Teil der Rückwand weg?

Nein, das weiß ich leider auch nicht. Aber es gibt in der Mitte ja diesen senkrechten "Kanal", vielleicht wird der TV daran befestigt.

Und das mit dem TV-Klang beim KD-75XD9405 ist eigentlich nur noch traurig. So ein grosses Gerät und so wenig Tonqualität. Dann lieber ganz weglassen... Besteht Hoffnung, dass der Z9 da mehr bieten kann?

Ich befürchte nein. Zwar haben wir keinerlei Ton auf dem Gerät gehört, aber es hat jemand danach gefragt und die Antwort war, dass der Ton "normal" sei, also wie bei anderen aktuellen Sony-TVs. Also wird wohl nichts Weltbewegendes zu erwarten sein.

Es ist schon lustig. Als es die Sonys mit den Lautsprechern gab, haben alle gemeckert und meinten, dass jemand, der sich so einen hochwertigen TV kauft, doch üblicherweise auch eine Surroundanlage hat und dass solche Lautsprecher doch völlige Verschwendung seien. Kaum sind die Lautsprecher wieder weg, wird gemeckert, dass es keinen ordentlichen Sound mehr gibt. Man kann es offensichtlich nicht allen recht machen.

Gruß,

Hagge

Onbekend (Beitrag #195) schrieb:

darkvader_de (Beitrag #194) schrieb: Das kann kein "echtes" Bild sein, da die Zeilen ja laut den Teilnehmern an der Präsentation "versetzt" sind.... Oha... In der Tat... gut aufgepasst... war mir nicht aufgefallen.

zumindest wird dieses Bild seitens Sony als Darstellung für das neue Backlight Master Drive System gezeigt und irgendwo gab es auch eine Videosequenz aus einer Präsentation von dieser Anordnung.

Ralf65 (Beitrag #198) schrieb:

Onbekend (Beitrag #195) schrieb: darkvader_de (Beitrag #194) schrieb: Das kann kein "echtes" Bild sein, da die Zeilen ja laut den Teilnehmern an der Präsentation "versetzt" sind.... Oha... In der Tat... gut aufgepasst... war mir nicht aufgefallen. zumindest wird dieses Bild seitens Sony als Darstellung für das neue Backlight Master Drive System gezeigt und irgendwo gab es auch eine Videosequenz aus einer Präsentation von dieser Anordnung.

Hier zeigt
http://www.sony.de/e...BacklightMasterDrive

Tokiorace (Beitrag #199) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #198) schrieb: Onbekend (Beitrag #195) schrieb: darkvader_de (Beitrag #194) schrieb: Das kann kein "echtes" Bild sein, da die Zeilen ja laut den Teilnehmern an der Präsentation "versetzt" sind.... Oha... In der Tat... gut aufgepasst... war mir nicht aufgefallen. zumindest wird dieses Bild seitens Sony als Darstellung für das neue Backlight Master Drive System gezeigt und irgendwo gab es auch eine Videosequenz aus einer Präsentation von dieser Anordnung. Hier zeigt http://www.sony.de/e...BacklightMasterDrive

Na... das ist ja wohl der Hohn schlechthin... Marketingverschönerungen hin oder her, aber dat geht gar nicht..

https://www.youtube.com/watch?v=0TRkFNXFcoI

Interessant finde ich, was der Sprecher sagt: sinngemäß, ich konnte kaum auf den TV gucken, weil er so verdammt hell war. Das hatte ich bereits beim XD93 so empfunden... und das zu Hause bei BL=min. Ob man den auch "dunkel" genug hinkriegt, dass man auch entspannt darauf schauen kann?