Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

bei mir absolut "0" grieseln, egal welche Quelle.
wenn es sich um Filmkorn handelt, dann ist dies natürlich im Kontent selber bereits vorhanden, daher ja auch zuvor die Frage danach, ob es immer vorhanden ist, oder nur bei einigen Sendungen, Filmen..

Na dann schau dir mal eine der 208 Akte X Folgen an

wenn ich mir eine "Akte X" Folge anschauen soll, dann scheint dies bereits darauf hinzuweisen, das genau dort Filmkorn, bzw. grieseln bereits im Kontent selber enthalten ist, oder warum speziell "Akte X" ?

Naja. Auf nem „normalen“ TV schauts nicht so aus. Akte X Blu-ray collection istbeinfach ein beispiel wo dieses Problem offenbar (reproduzierbar) auftritt.

Sorry, aber wenn ich speziell Akte-X schauen soll, damit das "vermeindliche" Problem (?) reproduzierbar wird, dann hinkt der Hinweis...

Es gäbe diesbezüglich genügend weitere Beispiele für grieseln in alten Serien, Filmen etc., oder eben auch in modernen Produktionen, bei denen das griseln in Form von Filmkorn sogar absichtlich als Stilmittel zum Einsatz kommt, damit ist dies aber dann kein Problem bzw. Fehler des TV Gerätes, denn dazu müsste dieses beschriebene griseln bei allen Quellen und jedem Kontent vorhanden sein, dies ist aber so nicht der Fall, zumindest bei mir nicht.

Ok dann anders... :-)

Ich glaube nicht das ein defekt vorliegt

Nun, davon reden wir ja in Bezug auf besagte Beispiele die ganze Zeit....

Wenn dieses griseln bei "dedaniel" jedoch stetig, immer und überall zu gegen ist, auch alle Einstellungen bereits überprüft wurden, dann lässt dies jedoch keinen anderen Schluß als einen Defekt zu

Das kann "dedaniel" jedoch nur selbst überprüfen und im Anschluß beurteilen

Genau so so ist es

XDR abzuschalten lindert es tatsächlich. Allerdings in dem Maße, dass es weniger auffällt. Weg ist es nicht. Aber man muss dann auf einen Meter Abstand heranrücken, um das wahrzunehmen.

Wenn man noch als Bild-Modus "Anwender" nutzt und evtl. noch Rauschunterdrückung auf "Automatisch" setzt, ist es fast nicht mehr auszumachen. Lustigerweise kann man so auch alte DVDs vom Bild her ganz gut ertragen.

Immerhin gut zu wissen, was die Hebel sind, um das in den Griff zu kriegen.

Jetzt kommen wir der Sache langsam näher
Wenn ich bei normalen Content den ZD9 in allen Einstellbereichen voll hochfahre
( und der ZD9 hat hier richtig Power, 1800 nits )
dann ist auch klar das dunkle Bereiche ein Grieseln mit sich bringen.
Das hat meiner Meinung nach nichts mehr mit einem ausgewogenem Bild zu tun.
Ausgenommen natürlich HDR/DV. Hier gelten andere Einstellwerte.

Moment!
Meine Alltagseinstellungen haben nichts mit "voll hochfahren" zu tun. Es genügt XDR auf "niedrig" zu stellen und als Bildprogramm entweder "cinema home" oder "cinema pro" auszuwählen, sprich die Einstellungen die dazu dienen sollen ein fake-HDR zu produzieren und helle Bereiche (Lichtquellen o.ä.) hervorzuheben. Das genügt, um solche Grießeleffekte zu produzieren - und das nicht nur in dunklen Szenen, sondern auch in hellen Szenen; siehe das Episode 5 Hoth Beispiel.

Für Puristen mag das ohnehin ein nogo sein, für andere (wie mich) waren diese Möglichkeiten schon auch ausschlaggebend, warum man gerade ein Modell mit solchen Möglichkeiten gewählt hat (als Alternative kenne ich nur den fake-HDR Modus von Samsung). Insofern ist es schade, dass es dann so deutlich zu sehen ist. Man hätte hier bestimmt auch filtern können. Kommt vielleicht in einer nachfolgenden Generation. Man muss ja wieder einen Grund haben den Leuten tausende von Euros aus der Tasche zu leiern.

Also zaubern kann der X1-Extreme nun mal auch nicht, wenn dieses Filmkorn oder Grieseln im Quellmaterial enthalten ist wird das mit XDR aktiv nun mal schonungslos aufgezeigt, ist der Preis den man zahlt wenn man älteres nicht so gutes Material auch im HDR-Look aufpoliert sehen möchte, ich für meinen Teil finde die Bildverarbeitung des X1-Extreme zumindest im XE93 nahezu Perfekt.

+1

Zum Thema Grieseln kann ich auch ein Beispiel beitragen:

The Walking Dead auf Sky Fox HD.

Da fällt mir das Grieseln besonders auf. Jedes andere Sky Programm in HD ist mehr oder weniger super aber die Serie fällt von der Bildqualität deutlich ab auf dem 75ZD9.

Bei einigen Marvel Serien auf Netflix ist der Filmkorn so stark das ich nach 10 Min.
ausgeschaltet habe. Da hat sich nur noch der Margen umgedreht. Fand die Serie eigentlich gut
aber so war das ein no go.
Der ZD9 und Netflix Können da überhaupt nichts für wenn so eine Produktion mit
Filmkorn zugebombt wird.

Es ist halt wie mit hochwertigem/hochauflösendem Audio Equippment auch. Schlechte Aufnahmen werden schonungslos enttarnt...

Ich bin wirklich kurz davor den TV zurück zu geben. Schaut euch mal die Bilder an. Die sind übrigens mit HDR vom Appel TV

Welcher Film ist das?

also die dunklen Szenen sind aus Justice League. Alfred steht auf der Plattform. Hab ich neulich erst als non-HDR Version gesehen. Da ist mir dieses Grieseln aber nicht aufgefallen - obwohl ich wieder meine Verschlimmbesserer drin hatte.

JL hat ein 4K-DI aber wie Snyder Filme so oft sehr starkes Filmkorn, die unteren 2 Bilder sind aber was anderes oder?
Hab die JL Scheibe hier, welcher Timecode ist die Szene?

Schau dir doch mal Filme mit Top Qualität an, so wie Lucy, The Revenant, Deadpool, Valerian, Alien Covenant, wenn da was grieselt oder schlecht aussieht dann stimmt was nicht.

Ja JL ist richtig und die unteren beiden was anderes gewesen. Timecode liegt bei 1:28:32

Ich versuche es gleich mal mit den von dir genannten. Wenn bei euch in dieser Szene nix kommt, dann würde ich mich über eure Einstellungen sehr freuen, dann kann ich das ebenfalls mal vergleichen und weiß dann definitiv dass es am TV liegt. Das wäremwirklich prima! Bei ATV habe ich übrigens 4K 60 Hz und Bildbereich und Bildrate anpassen und Chroma von 4:2:0 auf 4:2:2 gestellt.

Also bei den Vorschauen konnte ich jetzt auf den ersten Blick nichts erkennen. Was ich auf jeden Fall gleich gesehen habe es war ein starker Unterschied zu dem Film den ich davor angeschaut habe. Vor allen Dingen viel heller. Ich war schon total enttäuscht von HDR weil ich mich echt gewundert habe warum das alles so dunkel ist. Bei den von dir genannten Filmen ist das wirklich alles deutlich heller. Auf der anderen Seite treten natürlich meine Probleme genau bei solchen dunklen Geschichten auf. Ich werde mir jetzt also den ein oder anderen Film mal komplett anschauen. Aber Luxy und Valerian haben. In der Vorschau wirklich sehr beeindruckt. Da scheine ich ja wirklich den besch... Film überhaupt bei Apple TV in 4K gefunden zu haben

Macht die Chroma Einstellung einen unterschied? Ich konnte da jetzt ehrlich gesagt nichts anderes erkennen

Welche Bildeinstellungen benutzt du? Stell mal Cinema Pro ein XDR auf Mittel Schärfe auf 50 das andere auf 20, dann vergleiche nochmal.

Kurze Frage: Auf der Sony Webseite finde ich folgende Angaben zum ZD9


Ist das ein normaler Scart Anschluss?
Wie gut funktioniert das scaling von SD Inhalten?

Der einzige anschluss der 90 grad weg vom gehäuse geht. Ja, normaler SCART

dedaniel (Beitrag #7353) schrieb:

Ich bin wirklich kurz davor den TV zurück zu geben. Schaut euch mal die Bilder an. Die sind übrigens mit HDR vom Appel TV

bevor Du weiter experimentierst, eine Frage zum Apple.

hast Du dort die aktuellste FW drauf installiert, wenn ja, mache "auf dem Apple" mal einen komplettem Werkreset,
im AVS wurde dies in Zusammenhang mit einem Problem in Verbindung mit einem Sony TV empfohlen, danach scheint das Problem dort beseitigt zu sein.

Eins ist sicher, ein derartiges grieseln wie auf den Fotos habe ich noch nirgends beim ZD9 beobachten können, da ich jedoch auch keinen Apple besitze, kann ich mir kein Urteil über die dort angebotene Qualität der Inhalte bilden, möglich, das dies im Kontent selber so vorhanden ist, dann wäre das aber ein Silmittel welches einen äußerst fragwürdigen Eindruck hinterlässt...

Kann man jetzt eigentlich Bluetooth Kopfhörer mit dem ZD9 verbinden, oder nicht? Habe heute die WH 1000XM2 bekommen. Mit einem LG TV funktioniert es nach 5 Sekunden Einrichtung, aber bei dem ZD9 taucht bei der BT Suche nach Zubehör nix auf.
Habe nur widersprüchliche Infos finden können.

Leute... es ist weg! Das scheiß Gieseln ist eeeendlich weg!!!

Was habe ich gemacht... den Receiver raus genommen und Sat direkt an den TV. Den Denon Etat über ARC. Und bevor ihr sagt, das haben wir dir doch schon lange gesagt...ja...und das hatte ich auch gemacht. Mein Pech war einfach dass ich das blöde CAM Modul nicht in den TV bekam bis ich gelesen hatte dass man da fest rein drücken muss. Daher hatte ich zuvor nur ARD und ZDF in HD testen können und hatte wohl das Pech, dass ich ne sch... Sendung mit besch... Quellmaterial erwischt hatte. Heute nochmal probiert und die Privaten testen können, Bildanpassungen gemacht und aber... ich habe wirklich die Rauschreduktion drin. Die hat wirklich das letzte Grieseln weg genommen. Und was den ATV angeht... wieder sch... Pech gehabt und mit Justice Leage mein HDR getestet. Dass ausgerechnet der konvertiert ist...! Andere Filme sehen super aus. Und seit ich den ATV mit nem anderen Film getestet habe, dieses Mal wieder am Denon, hatte ich gemerkt dass am Denon noch eine Funktion aktiviert war die ins Bild eingegriffen hatte, obwohl ich eigentlich nur durchschleifte. Es war „Bildmodus“ der trotzdem aktiv war. Ok, JL ist immer noch nicht super, aber ich teste morgen mal die Reality Creation zurück oder raus zu nehmen. Egal...die anderen Filme passen super.

Und... ich habe Dolby Vision als Update bekommen und habe keinerlei Bildaussetzter. Alles einwandfrei. Was mich nur etwas wundert...mich haut das nicht wirklich vom Hocker. Ist mir viel zu dunkel und zu blass. Morgen mal sehen wie ich da am ATV tricksen kann. Aber alleine das Menue im ATV ist schon völlig farblos.

Sooooo... und an dieser Stelle nochmals ganz herzlichen Dank an alle die mich unterstützt haben und versucht haben mein Problem zu lösen...vielen Dank an euch!!!



Und jetzt genieße ich den Haaaammmer TV 😀

was hast du genau am denon deaktiviert?

Da er jetzt über den ARC läuft alles was mit Bild zu tun hat. Aber was mir dazwischen gefunkt hatte war der Bildmodus und den hatte ich auch noch individuell früher mal angepaßt. Und der gab dem Ganzen den Rest.

Ich hab ja immer noch diese wiederkehrenden Unschärfen hauptsächlich an den Seiten. Ganz gut bei Fußball zu beobachten, wie auf einmal einige Spieler unscharf werden und im nächsten Moment wieder scharf. Da es bei allen Quellen vorkommt vermute ich irgendeine Einstellung beim TV. Aber ich hab die empfohlenen Einstellungen gemacht und nichts weiteres an. Nicht, dass ich da einen Defekt habe. Ich weiß auch nicht mehr weiter.

Ich schau mal ob ich nicht beim Denon auch irgendwas gefummelt habe. Aber eigentlich sollte da alles ohne Eingriff durchgeschliffen werden.

Wenn der Fehler bei allen Internen und Externen Quellen vorhanden ist, bleibt wohl nur
ein Defekt.
Ich vermute das du bereits alles ausprobiert hast, Reset, ZD9 mal für 10 Minuten
vom Strom getrennt und zu guter letzt einen Werksreset.

@dedaniel

ist natürlich schön, dass die Probleme nun beseitigt scheinen, trotzdem für mich irgendwie nicht ganz nachvollziehbar in Bezug auf das, was Du vorher angeblich bereits alles überprüft und getestest hast, wenn selbst das Sat-Signal am TV direkt dieses Problem hatte

dedaniel (Beitrag #7321) schrieb:

Ich habe den Sat Receiver am AVR und von dort an den HDMI 2 des TV. Grieseln ist bei nativer Zuspielung des Receivers an den AVR, als auch bei 1080i oder 1080 p Zuspielung. Ebenfalls bei Umwandlung am AVR mit 4K 50/60p. Den Receiver und Denon können wir ausschließen denn das Problem ist auch dann, wenn ich den Appel TV direkt an den TV (ohne AVR) hänge. Kabel alle getauscht und war keine Veränderung. Sat Antenne auch jetzt direkt an den TV und trotzdem.

in dem Zusammenhang wäre es nun interessant zu wissen, was an dem AVR noch aktiv ist, wenn sich das Gerät eigentlich nur im Pass-Through Modus befindet, denn normaler Weise, ist von hause aus ein aktiver Eingriff an irgend einer Stelle ins Signal stets deaktiviert..


ich vermute mal, es handelt sich bei der Funktion "Bildmodus" um nachfolgende Video Option (Einstellungen)

Anpassen der Bildqualität für Ihre Anzeigeumgebung (Bildmodus)
Drücken Sie während der Videowiedergabe auf OPTION

Aus: Das Gerät führt keine Bildqualitätsanpassung durch.

Standard: Der Standardmodus für die meisten Wohnräume.

Movie: Ein Modus für die Wiedergabe von Filmen in dunklen Räumen wie Kinos.

Lebendig: Ein Modus zur Aufhellung von Grafiken, z. B. in Spielen.

Streaming: Ein Modus für Videoquellen mit geringen Bitraten.

ISF Day: Ein Modus für die Wiedergabe von Filmen in hellen Räumen tagsüber.

ISF Night: Ein Modus für die Wiedergabe von Filmen in dunklen Räumen bei Nacht.

Benutzerdefiniert: Dient zum manuellen Einstellen der Bildqualität.


Grundsätzlich würde ich auch nie an mehreren Ecken und Enden einen Eingriff ins Signal vornehmen, also entweder das Quellgerät entsprechend konfigurieren, oder aber dem TV die komplette Arbeit überlassen, was die Skalierung des Signals betrifft, dadurch gibt es dann auch deutlich weniger Aufwand bei der Ursacheneingrenzung und Fehlersuche.
Die allermeisten Optionen benötigt eh keiner, stellen sie doch meisst nur einen unnötige,n verfällschenden Eingriff ist das Quellmaterial da.

Hallo Ralf,

Alles richtig was du schreibst! Ich komme jetzt wegen Anschluß über ARC nicht mehr in die Funktion „Ausgabe Einstellungen“ im Denon. Aber ich hatte dort die Wandlung in 4K ausgeschaltet, bzw die Ausgabe Wandlung in eben alle möglichen Signale, so dass am TV dann nicht 3840x2160 stand, sondern 1080i/50 P. Somit war für mich klar, dass das Signal durchgeschleift wird. Was mich aber immer wunderte...warum 50P? Richtig wären ja 1080i/25
Egal...aber einen Punkt drüber gibt es eben nochmal einen Punkt... ich glaube I/P Wandlung? die ich aber immer an gelassen hatte, weil ich sonst nicht mehr mit meiner FB vom Receiver den Ton regeln konnte. Und eben dort hatte ich In den Bildeinstellungen den Modus „Benutzerdefiniert“ und das so eingestellt, dass der Denon mit dem ZD9 blöd gemacht hatte.

Als ich aber ausschließlich den internen Tuner vom TV genutzt hatte, also direkt das Sat Kabel in den TV, gab es ja keinerlei Verbindung zum Denon. Dort hatte ich dann aber das Pech, dass auf ARD gerade ein derart schlechtes Quellmaterial lief, dass ich dort mein Grieseln gesehen hatte. ZDF sah prima aus, aber da ich das Grieseln ja nur bei bestimmten Szenen wie eine braune Bretterwand, Nebel, weiße größere Fläche oder solche Dinge stark wahrgenommen hatte, oder auch gutes Beispiel bei Lets Dance wenn etwas „Nebel im Hintergrund gestreut war“ und dort Scheinwerfer rein geleuchtet hatten“ war für mich mit dem was ich auf ARD in dem Moment klar...ok, das Grieseln ist auch noch da. Man wird dieses Grieseln wohl nie immer weg haben, denn auch bei direktem Anschluss des Sat Signals an den TV, wird man mal ein schlechtes Quellsignal erwischen bei dem das dann wieder sichtbar ist. Gutes Beispiel Akte X auf, ich glaube Pro7 HD. Tja...und dieses Pech hatte ich eben beim ersten Test mit nur internen Tuner.

Ich hoffe ich konnte es nun etwas verständlicher erklären.

Ääähm, habe ich das jetzt richtig verstanden....?
die I/P Wandlung ist auf "AN", weil sonst keine Ton Regelung am AVR mehr möglich ist ?

alles sehr wirr, sorry, wenn ich das so sage

welche Ausgabeeinstellungen sind denn am Sat Receiver eingestellt ?

m.M.n. bringt das beste Ergebniss, wenn man die Einstellung am Receiver so wählt, dass die ÖR Programme in Originalauflösung (720p) ausgegeben werden und die privaten (1080i) zu 1080p gewandelt werden, den Rest übernimmt der TV.
Das muss natürlich nicht zwangsläufig mit jedem Receiver so zum gleichen Ergebniss führen.

Die Ton Regulierung ist möglich, wird aber nicht mehr im tv angezeigt, sondern nur noch am avr

Ja genau, so war es. Wurde am TV zum einen nicht mehr angezeigt aber zu anderen konnte ich auf mit der FB vom Receiver keinen Ton mehr steuern, sprich jedes Mal die FB vom Denon nehmen. Zwei FB und keine Anzeige der Einstellung war einfach blöd. Und Adleraugen habe ich leider keine mehr, dass ich die Lautstärke am Denon hätte ablesen können.

Hmmm,
Ich stelle die Lautstärke generell nach Gehör ein und nicht nach der Anzeige im Display
Beim Yamaha wird die Lautstärke auch im TV angezeigt, die Anzeige kann man im Menu auch deaktivieren

Ja Ralf :-) ich auch... aber meine Frau nicht :-). Da wird sehr gerne danach gefragt wie laut ich es wieder habe :-)

#metoo

Mal eine Frage zu den Toneinstellungen da ich ja neuerdings über den ARC an den TV gehe... die Lippen bewegen sich bevor der Ton kommt. Oder anders gesagt, der Ton kommt später als sich der Mund bewegt. In den Ton Einstellungen habe ich auf Musik gestellt, da mir dort der Surround Klang besser vorkommt. Bei der Auswahl Dolby Digital oder Dolby Digital plus, habe ich Dolby Digial gewählt. Aber die Synchronisation passt eben nicht Ich finde aber keine Einstellung am TV bei der ich das regulieren kann. Beim Denon bin ich bereits auf null, und gehe ich mehr ins Plus desto schlimmer wird es. Ins Minus kann ich dort leider nicht gehen. Was habe ich falsch gemacht? Beziehungsweise was sind die richtigen Einstellungen?

Kürzeres HDMI-Kabel oder eines mit hohem DLS (Direct Lip Synchro).

das ist ein LipSync Problem, Einstellungen dazu findet man i.d.R. eher am Ausgabegerät.

mir entzieht sich jedoch in dem Zusammenhang noch der Sinn und Nutzen Deiner "ARC" Auswahl, da doch die Zuspieler (wenn ich das richtig verstanden habe) direkt über den AVR verkabelt sind, somit dient der AVR als Schaltzentrale direkt, auch für Audio, da dürfte gar kein Tonversatz zustande kommen, wozu in der Konstellation überhaupt ARC ?

Als Anmerkung dazu:
Man kann das Audiosignal bei der Nutzung des internen Tuners am TV auch über DIGITAL AUDIO OUT (OPTICAL) an den AVR weiterleiten, das verursacht meisst weniger Probleme als ARC

wobei wir dann wieder bei der Frage wären....
Ist dieser Tonversatz bei jeder Quelle und jedem Programinhalt vorhanden ?

Speziell in Bezug auf den Apple TV 4K findet man da leider genügend Infos bezüglich eines LipSync Problems,
dazu einfach mal nach "LipSync Problem, bzw. Audio out of sync" googlen

gerade dazu wieder der Hinweis in Bezug auf den AVR.
korrigiert man dort den LipSync auf eine bestimmte Quelle hin, so macht sich dies bei allen anderen Quellen u.U. dann negativ in die andere Richtung bemerkbar, daher immer (wenn möglich) die Einstellung am verursachenden Quellgerät anpassen.

Hallo Ralph,

Nein es hängen alle Geräte am TV. Deshalb der ARC und das Kabel ist bereits sehr kurz, nur 1 m, daran kann es nicht liegen und hoch qualitativ. Das Problem tritt verstärkt bei Dolby Digital Filmen auf beim normalen TV.
Und weiß jemand was zu den Einstellungen Dolby Digital oder Dolby Digital plus? Oder Film oder Musik oder was habt ihr da gemacht beziehungsweise was ist zu bevorzugen?

@dedaniel -> Wenn HDR Dir zu dunkel ist, stelle mal bitte die Farbbrillanz auf Hoch, Du wirst sehen, das Bild ist dann um einiges heller und besser. Die Farben sind dann natürlich etwas zu hoch, müsstest Du dann einfach unter der Farbeinstellung wieder etwas anpassen.

dedaniel (Beitrag #7377) schrieb:

Mal eine Frage zu den Toneinstellungen da ich ja neuerdings über den ARC an den TV gehe... die Lippen bewegen sich bevor der Ton kommt. Oder anders gesagt, der Ton kommt später als sich der Mund bewegt. In den Ton Einstellungen habe ich auf Musik gestellt, da mir dort der Surround Klang besser vorkommt. Bei der Auswahl Dolby Digital oder Dolby Digital plus, habe ich Dolby Digial gewählt. Aber die Synchronisation passt eben nicht.

Hab das auch festgestellt wenn ich beim internen Video-Player Dateien über USB abspiele, der Ton kommt ein par Millisekunden zu spät bei DD, bei DTS ist es seltsamer Weise synchron, hab da auch noch keine Lösung gefunden, Optical out hab ich noch nicht probiert.

Kann ich so bestätigen, GPS funktioniert komischerweise einwandfrei

@dedaniel

irgendwie komm ich anscheinend mit Deiner Nutzungsweise der Geräte nicht mehr ganz mit.....

warum jetzt alles am TV und nicht mehr über den AVR, ich dachte Du hättest die "Bildmodus" Option am AVR nun deaktiviert, auf "AUS", nachdem Du bemerkt hast, das diese noch aktiv war ?
Egal....

teste es einmal über den DIGITAL AUDIO OUT (OPTICAL) am TV, habe ich selber für die evtl. Nutzung des internen Tuners im Betrieb und darüber ist mit zumindest seinerzeit kein LipSync Problem im TV Betrieb aufgefallen.

HinRalf,
weil ich die Lautstärke am TV sehen möchte und das Bild so gut ist. Also laß ich es halt so hängen :-)
Optisch werde ich mal testen. Aber bemerkt ich dann nicht nu max 5.1? Habe eine 7.1 und werde die Tage nen neuen Denon mit eARC holen. Da scheidet optisch dann aus oder?