Sony KD-55X9005, KD-65X9005

"Beim 55" dagegen sieht man sie sehr gut, sie stören richtig und es sieht genauso aus wie bei einen Full HD Fernseher."
Das kann ich so nicht bestätigen. Ich habe die feinen schwarzen Streifen mal kurz auf einem weissen Hintergrund gesehen, mich überzeugt der 55" immer noch in 3D.

Wahrscheinlich ist es mit den Streifen so wie mit einem Pixelfehler. Wenn man einen Pixelfehler sucht und gefunden hat, sieht man ihn immer, andere werden ihn nie sehen.

Hatte kürzlich wiedermal Anvantar in 3D angesehen und das Bild war für mich überzeugend.

Das Problem ist wohl eher, dass der eine ihn sieht und der andere nicht. Ich z.b. sehe es sehr stark, was mich auch immer vom passiven 3D weggetrieben hat.

snowman4...das stimmt so nicht!
ich habe absolut nicht danach gesucht! ganz im gegenteil!
habe mich am geilen bild des 65ers erfreut und wusste nie über welche streifen hier gesprochen werden...dachte hier schreiben die leute über ghosting!
es ist definitiv störend und ist wie eine art flimmern! ich war heute mittag nochmal dort und habe es mir angesehen...weil ich es nicht wahr haben WOLLTE!

aber im großen und ganzen hast du recht es gibt immer wieder leute die nur gründe suchen um nörgeln zu können...zu diesen zähle ich absolut nicht!
das was ich gesehen habe...empfinde ICH als störend zumal ich weiß, dass es der 65er perfekt kann!

BigBlue007 (Beitrag #2160) schrieb:

@Cine4Home: Danke! Ehrlich gesagt war das von Anfang an die einzige Vermutung, die ich hatte, warum das so sein könnte, aber ich hielt das immer für zu abwegig... Habt Ihr eine Idee, warum das so ist? Ich muss für mich dann leider final sagen, dass der X9 für mich nun wirklich endgültig rausfällt, weil der 65"er zu groß ist und das Verhalten des 55"ers diesbzgl. für mich inakzeptabel ist.

Wir denken, so wie Didée, dass es an der machbaren Streifenmaske der Polarisationsfolie liegt:

Wir haben bei dem 65er und beim 55er mal Makroaufnahmen (durch die 3D Brille!) der Subpixel gemacht und beim 65er war das schon grenzwertig, hat geradeso geklappt mit der einzeiligen Struktur (man sieht stellenweise schon die äußersten Ränder der benachbarten / "ausgelöschten" Pixel). Beim 55er werden die Zeilen wahrscheinlich einfach zu fein sein (sind ja noch schmaler als beim 65er) um das zeilenperfekt hinzubekommen.

Diese Erklärung ist aber ohne Gewähr, denn von Sony direkt haben wir leider keine Bestätigung dazu bekommen. Aber das ist einfach naheliegend.

Ich habe irgendwo noch die Makroaufnahmen, suche ich mal raus. Dann versteht man das glaube ich besser.

Viele Grüße,
Ekki

Ja, ich denke, das wäre extrem hilfreich. Danke schonmal!

Rohliboy (Beitrag #2169) schrieb:

Das Problem ist wohl eher, dass der eine ihn sieht und der andere nicht. Ich z.b. sehe es sehr stark, was mich auch immer vom passiven 3D weggetrieben hat.

So ist es. Es gab ja auch bisher bei den Full-HD-Passivgeräten immer schon Leute, die die Linien nicht gesehen haben oder die sie nicht störten. Nachdem aber hier nun klar ist, woran es liegt, sind Aussagen ala "Das kann ich nicht bestätigen" natürlich völliger Mumpitz. Allenfalls mag es sein, dass ER die Linien wirklich nicht sieht oder sie IHN wirklich nicht stören.

Ich selbst konnte mich damit in der Vergangenheit durchaus auch anfreunden, d.h. diese Linien waren jetzt kein totales Ausschlusskriterium. Nur: Wenn ich das Geld für einen 4k-TV auf den Tisch lege, dann will ich das nicht mehr haben; DA ist das dann für mich nicht mehr akzeptabel.

wenn jemand Geld für einen Fernseher mit passiver 3D Technik auf den Tisch legt, dann spielt es keine Rolle ob Full-HD, 4K oder was auch immer kommen mag - aus einer gewissen Entfernung werden immer Linien sichtbar sein, das liegt nun mal in der Natur der passiven Technik.

"es ist definitiv störend und ist wie eine art flimmern! ich war heute mittag nochmal dort und habe es mir angesehen...weil ich es nicht wahr haben WOLLTE!"

Dann scheinst du nicht gleich wie ich zu reagieren. Ich kann für mich keine Art von flimmern feststellen.

@ronin74: Du hast das Problem nicht verstanden, weshalb Deine Aussage natürlich Unsinn ist, denn die Linien wären NORMALERWEISE bei einem 4k-Gerät erst ab einer derart geringen Entfernung sichtbar, dass das für die Praxis nicht oder nur in Extremfällen (also bei Leuten, die unrealistisch nah dran sitzen) relevant ist. Und beim 65"er ist das ja auch so.

bei meinem hx905 52" nehme ich ein flimmern war aber keine solchen linien!
also der tv ist nicht frei von ghosting aber das 3D ist ok...natürlich nicht so gut wie beim x9 65" aber beim 55" empfinde ich die linien definitiv als störend!

kann durchaus möglich sein, dass jeder dies anders wahrnimmt aber da ich es mit eigenen augen gesehen habe .... kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, dass es einige nicht sehen!

Langer15 (Beitrag #2176) schrieb:

bei meinem hx905 52" nehme ich ein flimmern war aber keine solchen linien! also der tv ist nicht frei von ghosting aber das 3D ist ok...natürlich nicht so gut wie beim x9 65" aber beim 55" empfinde ich die linien definitiv als störend! kann durchaus möglich sein, dass jeder dies anders wahrnimmt aber da ich es mit eigenen augen gesehen habe .... kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, dass es einige nicht sehen!

Der hx905 hat auch kein passives 3D wie der X9 sondern aktives 3D bei dem es zum flimmern kommt.
Es hat nichts mit der Wahrnehmung zu tun, sondern schlicht mit der verwendeten 3D Technik.

Langer15 (Beitrag #2176) schrieb:

bei meinem hx905 52" nehme ich ein flimmern war aber keine solchen linien!

Die Linien gibt es nur bei Passiv-3D; Dein HX905 hat Shutter.

Ich habe seit Montag auch den X9 in 65'.

Hat jemand bei sich ein komisches weißes Recheckteck (sehr grob geschätzt 30 x 15 cm) gesehen, das für eine halbe Sekunde in der oberen Hälfte ab und zu auftaucht?
Es ist mir beim Filme- und Fotos-schauen aufgefallen, ist sehr schnell und sieht eher nach einem Menu aus. Bei TV-Sendungen bin ich mir nicht sicher, aber ich glaube es kam auch da mal vor...


Das letzte Update habe ich drauf...

definitiv nicht, ich habe meinem 65er seit Anfang Juli und habe so ein Phänomen noch nie gesehen

hey jungs....ich bin hier lange genug dabei um den unterschied zwischen aktivem und passivem 3D zu kennen :-)
ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich weiß was ich sehe :-)

Natatashik (Beitrag #2179) schrieb:

komisches weißes Recheckteck

Hier noch ein Bild dazu:




Die schlechte Qualität kommt davon, da es ein Foto von dem Video ist, dass ich im Dunkeln aufgenommen habe. Der Fehler selbst ist nicht reproduzierbar und kommt sporadisch vor.

Das ist ja seltsam. Man würde spontan auf eine Spiegelung oder so tippen, wenn man nicht wüsste, was es ist. Dürfte auf jeden Fall ein Fehler sein, wo sich der Service drum kümmern muss.

Langer15 (Beitrag #2181) schrieb:

hey jungs....ich bin hier lange genug dabei um den unterschied zwischen aktivem und passivem 3D zu kennen :-)

Dann sorry. Aber das hörte sich weiter oben halt anders an, denn dass Du bei Deinem HX905 keine schwarzen Linien hast, war logisch und insofern nicht erwähnenswert...

passt schon bigblue :-)

das sieht wirklich aus wie eine spiegelung...hast du ein fenster im hintergrund oder ein bild an der wand das spiegeln könnte?

Langer15 (Beitrag #2184) schrieb:

das sieht wirklich aus wie eine spiegelung...hast du ein fenster im hintergrund oder ein bild an der wand das spiegeln könnte?

lustig

nein

So Sony hat geantwortet: Auf ,meine frage zu der Streifen Problematik beim 3D


Sehr geehrter Herr....

vielen Dank, dass Sie sich an den Sony Support gewendet haben.

Leider wissen wir nicht über welche Empfangsart der Fernseher das Fernsehprogramm empfängt. Schließen Sie die Antenne vorschriftsmäßig an. Bei Satellitenempfang kontrollieren Sie bitte den LNB und die Verkabelung der Satanlage auf schäden.

Bitte kontrollieren Sie zunächst die Verkabelung.
Testen Sie eine andere Stromsteckdose bzw. Steckdosenleiste.
Bitte versuchen Sie einmal den Fernseher zurückzusetzen, um mögliche Fehler zu eleminieren.
Dazu führen Sie einen Stromreset durch, indem Sie alle Kabel von Ihrem Fernseher abziehen und das Gerät erst nach 15min wieder verkabeln. Anschließend prüfen Sie danach das Verhalten des Geräts erneut.Das Gerät auch einmal auf die Werkseinstellungen zurück setzen um Software Probleme ausschliessen zu können.

Sollte diese Schritte kein positives Ergebnis liefern, wenden Sie sich bitte wieder an uns!!

Somit, kann die Antwort von Sony schnell in Papierkorb wandern!

Die richtige Antwort zur falschen Frage

Möchte jetzt keineswegs jemanden beleidigen!

Sieht aber so aus, als ob der Support von Sony nach Sri Lanka outgesourced worden ist.

So, ich habe meinen TV calibrieren lassen und der Techniker bestätige das der Sony einen sehr guten Schwarzwert hat.

Welche Einstellungen hast du denn vorgenommen (lassen) ?!
Könntest du ja mal Posten im (Einstellung Thread).

snowman4 (Beitrag #2189) schrieb:

So, ich habe meinen TV calibrieren lassen und der Techniker bestätige das der Sony einen sehr guten Schwarzwert hat.

Welchen Schwarzwert hat er gemessen?

Es geht schon langsam los mit der 4k-TV-Ausstrahlung: SES startet zwei HEVC-codierte Ultra HD-Testkanäle zur IBC

kalle1111 (Beitrag #2191) schrieb:

snowman4 (Beitrag #2189) schrieb: So, ich habe meinen TV calibrieren lassen und der Techniker bestätige das der Sony einen sehr guten Schwarzwert hat. Welchen Schwarzwert hat er gemessen?

Frag mich was anderes, ich bin nicht der Fachmann. Wahrscheinlich der Wert der Nacht.

Aber, wo hat er was verstellt ?!

Rossi_46 (Beitrag #2194) schrieb:

Aber, wo hat er was verstellt ?!

Das kann ich dir sagen, wenn ich das Protokoll erhalten habe.

Rossi_46 (Beitrag #2186) schrieb:

So Sony hat geantwortet: Auf ,meine frage zu der Streifen Problematik beim 3D

Das ist jetzt zugegebenermaßen NOCH DEUTLICH BESCHEUERTER, als ich befürchtet hatte. Und ich hatte schon mit einer durchaus bescheuerten Antwort gerechnet...

Fairerweise muss man in diesen Momenten freilich immer dazusagen, dass das Ganze a) bei den anderen keinen Deut besser ist, und man b) natürlich auch durchaus mal Glück haben kann und jemanden mit Ahnung erwischt. Die Wahrscheinlichkeit ist halt nur eher gering, weil Leute, die wirklich Ahnung haben, normalerweise nicht für das Geld arbeiten, was diese Leute verdienen...

Ich würde antworten, dass Du alles wie vorgeschlagen überprüft und korrigiert hast, das Problem aber komischerweise immer noch da ist.

BigBlue007 (Beitrag #2172) schrieb:

Ja, ich denke, das wäre extrem hilfreich. Danke schonmal!

So, wie versprochen habe ich mal die Makroaufnahmen (durch die 3D Brille) herausgekramt. Die waren nicht leicht zu machen, also beschwert Euch nicht, dass die in Schärfe und Weißabgleich nicht konstant sind


Hier also die 3D-Maske des 65X9005, wie man sieht, immer schön abwechselnd eine Zeile hell, eine ausgelöscht:





So sieht das fast über all aus. Lediglich an manchen Stellen kann man leichte Schwankungen in der Helligkeit der Zeilen erkennen:





Bei noch mehr Vergrößerung kann man auch stellenweise die Schatten der nächsten Zeilen (für das andere Auge) schon sehen:





Dies hat alles keine Auswirkungen aufs Bild, wer es schon gesehen hat weiß ja, dass das 3D des 65ers zum Besten gehört, was man derzeit daheim haben kann. Aber man sieht auch, wie grenzwertig eng es bei der Polarisationsmaskierung wurde. Dafür war der 55er wohl dann zu klein (dort sind die Linien ja noch feiner)

Beim 55er hat man daher jeweils zwei Zeilen in eine Richtung polarisiert, die anderen zwei dann in die andere Richtung. Das passt dann auch messerscharf, dafür aber mit sichtbaren Abständen:




Die Bildinformation teilen sich die beiden aktiven Zeilen aber nicht, es wird also auch hier die volle vertikale 1080p Auflösung geliefert!


Ich hoffe, die Zusammenhänge sind klarer geworden?

Viele Grüße,
Ekki

BigBlue007 (Beitrag #2162) schrieb:

Mir fehlt da im Moment so ein bißchen der Überblick, aber m.W. ist es so, dass die anderen bei 4k dummerweise wieder verstärkt auf Shutter setzen. Warum auch immer. Bei Hisense ist es so, bei Samsung auch, bei Toshiba ist nur der ganz große 84" passiv (vermutlich selbes Panel wie der gleichgroße LG und Sony). Philips m.W. dasselbe. Ganz ehrlich - wenn man auf Passiv-3D verzichten soll, kann man sich für 1000,- weniger ebensogut den 3" größeren Toshiba holen... :.

Philips hat Passiv 3D.

Was nutzt LG - Shuttertechnik oder Passiv 3D? LG hat wenigstens keine Edge LED Technik.

Beim Sony soll man ja mittig bei 3D sitzen - nimmt der Effekt schon ab, wenn zwei Personen schauen und man nicht mehr mittig sitzen kann?

Hallo snowman.
Wäre sicher interessant wie deine einstellungen jetzt aussehen.
Hat es dir was gebracht ,.das zu kalibrieren oder hättest du ihm nachinein drauf verzichten können?

Also genau mittig muss man ja nichtmal bei den älteren Shutter-3D Geräten (wie ich eins besitze) sitzen. Der 3D-Effekt ist durchaus in einem großzügen Radius vorm TV noch sichtbar, könnte aber nur schätzen vielleicht so 90-120 Grad.

Schönen Gruß, Schups ;-)

UdoG (Beitrag #2198) schrieb:

Beim Sony soll man ja mittig bei 3D sitzen - nimmt der Effekt schon ab, wenn zwei Personen schauen und man nicht mehr mittig sitzen kann?

Bei meinem Sony 65X9005A ist das 3D nur in anfällig gegenüber Bewegungen in der Vertikalen, d.h. wenn man von zu weit oben schaut, dann erscheinen Geisterbilder. Wir können auch mit 4 Leuten nebeneinander sitzen und haben keine Probleme mit der 3D Darstellung.

Das heißt, dass die TV Mitte in kopfhöhe sein sollte?

Noone136 (Beitrag #2199) schrieb:

Hallo snowman. Wäre sicher interessant wie deine einstellungen jetzt aussehen. Hat es dir was gebracht ,.das zu kalibrieren oder hättest du ihm nachinein drauf verzichten können?

Als Film Fan, finde ich, hat es was gebraucht. Für reines TV sehen ist es nicht notwendig.
Da sende ja die Sender schon verschiedene Bildqualitäten.

UdoG (Beitrag #2202) schrieb:

Das heißt, dass die TV Mitte in kopfhöhe sein sollte?

ja, oder etwas höher

UdoG (Beitrag #2198) schrieb:

Was nutzt LG - Shuttertechnik oder Passiv 3D? LG hat wenigstens keine Edge LED Technik.

LG ist DER Inbegriff der passive-3D Technik. Die haben da nämlich das Patent 'drauf.

Wenn Dir dieser Umstand nicht geläufig war, dann vermutlich auch nicht, dass LG beim Löwenanteil der Modellpalette genauso Edge-LED einsetzt wie alle anderen auch ...

@Ekki: Vielen Dank! Ja, das erklärt das Thema dann nun tatsächlich final.

Das dürfte auch der Grund sein, warum es bei den anderen Herstellern de facto keine 4K Passivgeräte in der 55 Zoll Größe gibt. Die hätten vermutlich alle dasselbe Problem und haben sich dann wohl konsequenterweise dagegen entschieden. Hätte Sony m.E. auch tun sollen. So ist das Teil im Grunde nur für Leute zu gebrauchen, die an 3D absolut kein Interesse haben. Oder die keine Ahnung haben. Soll es ja auch geben. Also beides...

Also das Forum ist der Meinung der 55er ist ne Fehlkonstruktion ?

Der 55er X9er hat sich damit endgültig für mich erledigt. Trotzdem ein großes Dankeschön an die Fachleute (BB007, Didee, Cine4Home usw.) hier. Das zeichnet die Sony Threads wirklich aus. Und deswegen lese ich hier auch so gerne mit und bekomme alle wichtigen Infos, die ich für eine Kaufentscheidung brauche. Weiter so.



Gruß A.

Dann koennen alle 55er Besitzer ihre Möhre ja wegen arglistiger Täuschung zurückgeben

Die Info von Cine4Home erklärt vieles ,Danke und zeigt einen deutlichen Vorteil des 65.

Hallo,
seit LG die Passivtechnik auf den Markt gebracht hat (Phillips, Panasonic LCD u.a.)
werde ich mir nur einen TV für 3 D mit dieser Technik zulegen.
Für die paarmal, die die überwiegende Zahl der Konumenten mit 3 D- BD s verbringen, ist diese Technik von Vorteil.
Die evtl. Zeilennachteile sind ja genügend oft, auch bei den Tests bei normaler 2 K Technik, erwähnt worden.
Aber bei einiger Entfernung sind dies Zeilen nicht mehr sichtbar.
Dies gilt auch, wenn überhaupt, auch bei den neuen 4k mit Passivtechnik.
Für mich wesentlich wichtiger ist:
1. wie ist das Bild beim Kabelempfang (oder SAT) , was überwiegend gesehen wird
2. wie ist das Bild bei den Blu Rays- oder DVDs, was z.Zt. überwiegend geschaut wird.
3. ist das Bild bei 3 D gut, dies wurde überwiegend bestätigt. Die Linien sind beim 55er aus 2,5- 3 m nicht mehr oder kaum sichtbar. Ich sah bei 3 m keine Nachteile-
ist daher für mich zu vernachlässigen. ich habe nur einige 3 D BDs, aber 200 BDs , und über 500 DVDs.

Also ist- für mich- ein 4 k mit Passivtechnik kein Hinderungsgrund.
Wer allerdings überwiegend 3 D sieht- der sollte dann mit Aktiv.-Shutter glücklich werden, wenn er die gravierenden Nachteile in Kauf nimmt.

Die Zauderer sollen dann halt auf die nexte Generation warten und auf das überragende Bild, das die neuen 4 ks bieten, verzichten.

-Didée- (Beitrag #2205) schrieb:

Wenn Dir dieser Umstand nicht geläufig war, dann vermutlich auch nicht, dass LG beim Löwenanteil der Modellpalette genauso Edge-LED einsetzt wie alle anderen auch ...

Das 4K Modell hat NANO Full LED - siehe auch hier:

http://www.lg.com/us/tvs/lg-65LA9700-led-tv

NANO FULL LED is the most advanced LED technology available from LG. The Micro Pixel Control has hundreds of blocks of LEDs throughout the back of the panel that can individually brighten and dim which enables the deepest, darkest and most natural colors for superior picture performance. See it for yourself.

Also kein Edge-Technik.

Honda_Steffen (Beitrag #2207) schrieb:

Also das Forum ist der Meinung der 55er ist ne Fehlkonstruktion ? :D

Ob das Forum dieser Meinung ist, weiß ich nicht. ICH bin auf jeden Fall dieser Meinung, ja.

Was heißt das, dass es kein richtiger 4K ist, oder bezieht sich das nur auf 3D?!

ricofan (Beitrag #2211) schrieb:

Die evtl. Zeilennachteile sind ja genügend oft, auch bei den Tests bei normaler 2 K Technik, erwähnt worden. Aber bei einiger Entfernung sind dies Zeilen nicht mehr sichtbar. Dies gilt auch, wenn überhaupt, auch bei den neuen 4k mit Passivtechnik.

Auch Du hast das Thema leider nicht verstanden...

Das mit den sichtbaren Zeilen bei Full-HD-Geräten ist klar und bekannt. Allerdings hatte mit der Ankündigung von 4k-Passiv-Geräten jeder, der sich mit der Materie auskennt, damit gerechnet, dass dies bei diesen Geräten dann kein Problem mehr ist, weil man aufgrund der nur noch halb so dicken Zeilen bei gleicher Panelgröße die schwarzen Zeilen nur noch aus der Hälfte der Entfernung gesehen hätte, aus der man sie bei Full-HD-Geräten sieht. Und das wäre dann i.d.R. kein Problem gewesen, weil so gut wie keiner dermaßen nah rangeht.

Beim X9 in 55" ist das aber nun leider nicht so - hier sieht man die schwarzen Zeilen aus genau denselben Enfernungen wie bei Full-HD-Geräten. Und das ist für alle diejenigen, die sich u.a. deswegen auf 4k gefreut hatten, weil damit passives Full-HD-3D ohne diese schwarzen Zeilen möglich ist, eine große Enttäuschung. Dass ich mich vor einem solchen 4k-Gerät nun genausoweit wegsetzen muss wie vor einem Full-HD-Gerät, um die schwarzen Zeilen nicht zu sehen, ist selbstverständlich völlig inakzeptabel und ist i.d.R. ja auch gar nicht möglich.

3. ist das Bild bei 3 D gut, dies wurde überwiegend bestätigt.

Angesichts der Tatsache, dass hier a) kaum einer mit Ahnung von der Materie einen X9 besitzt und b) die wenigen hier, die einen haben, m.W. überwiegend den 65"er haben, kann davon keine Rede sein.

Die Linien sind beim 55er aus 2,5- 3 m nicht mehr oder kaum sichtbar. Ich sah bei 3 m keine Nachteile-ist daher für mich zu vernachlässigen.

Das ist schön für DICH, ändert aber an den technischen Fakten rein gar nichts. Und ich kann Dir versichern, dass ICH aus 3m Entfernung die Zeilen durchaus sehe, denn ich hatte bereits mehrere Passiv-3D-Geräte und sitze knapp 3m weg. Bei diesen Geräten konnte ich damit leben - bei einem 4k-Gerät kann ICH es nicht. Aber wie gesagt - wenn das für Dich kein Problem ist, ist das ja völlig in Ordnung.

Rossi_46 (Beitrag #2214) schrieb:

Was heißt das, dass es kein richtiger 4K ist, oder bezieht sich das nur auf 3D?!

Doch, ist ein richtiger 4K. Und das nicht nur in 2D, sondern auch 3D.
Nur das Zeilenlayout in 3D ist beim 55er halt nicht so günstig, wie beim 65er.

Gruß,
Ekki