Sony KD-55X9005, KD-65X9005

BigBlue007 (Beitrag #6003) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #6000) schrieb: Sehr viele bevorzugen aber ganz andere Bedingungen, die eindeutig eher in Richtung Heimkino gehen. Das mag sein. Allerdings habe ich auch dies in meinem Post ja bereits vorweggenommen und beantwortet: Für ein "Heimkino" ist ein LCD schlicht und ergreifend das falsche Gerät! Jedenfalls dann, wenn man hohe Ansprüche an die "Cloudingfreiheit" hat. So einfach ist das. Wenn also jemand in einem schwarzen Raum fernsieht und ein "Cloudingproblem" hat, dann ist das eigentliche Problem nicht etwa das Clouding, sondern eine falsche user perception. ... Und apropos Kino: Ehrlich gesagt habe ich im Kino noch nie so gute Schwarzwerte gesehen (von anderen Dingen wie z.B. Schärfe ganz zu schweigen), wie bei mir zu Hause selbst günstigere LCDs hinbekommen. :D

Da muss ich dir definitiv widersprechen.
Ein Edge LCD mag da vielleicht das falsche Gerät sein, aber nicht ein LCD im Allgemeinen.
Sonst würde bei mir kein LCD stehen.
Allerdings musste auch ich erstmal 3 Edge-Kisten nach Hause schleppen um festzustellen
dass anscheinend nur ein Full-LED einen komplett cloudingfreien Bildgenuss liefert
genauso wie einen perfekten Schwarzwert.
Obwohl die Edge-LCD´s mit denen ich es versucht habe deutlich weniger Clouding hatten
als es anscheinend beim X9005 der Fall ist.

Beim Thema Kino gebe ich Dir absolut recht, allerdings ging es mir bei dem Vergleich nicht
um die Bildqualität sondern um die geringe Beleuchtung im Kino, die ja auch für Atmosphäre sorgt.
Ich bin nämlich der Meinung, dass z.B. Thriller oder Horrorfilme in absolut abgedunkelten Raum gesehen werden müssen.
Eine Dokumentation muss ich dagegen nicht in völlige Dunkelheit schauen.

Langer15 (Beitrag #6038) schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass das letzte Bild im 2D Modus gemacht wurde.
Meinung nach bei einem High-End-TV für fast 4000,- absolut nicht tragbar.
Würde ich nicht mal für geschenkt nehmen, aber das musst Du natürlich selbst wissen.
Auf einen weiteren Tausch wirst Du verständlicherweise keine Lust haben
und da es beim X9 (wie auch DSE) serienmäßig zu sein scheint,
wird auch das 5. oder 6. Exemplar diese Mängel aufweisen.

Das Zitat hättest du dir jetzt echt sparen können.

Ich hatte die letzten 5-6 Jahre nen 46w5500, der hat brandneu 1200€ gekostet und hatte ziemlich fieses Clouding, aber ehrlich gesagt, nicht im Ansatz so heftig wie deiner.
Selbst wenn du es mit Einstellungen etwas besser hinbekommst (Quantensprünge erwarte ich da nicht) würde ich den zurück geben, wie mein Vorredner schon sagte, bei einem TV in der Preisklasse geht das garnicht.

Mir ist nicht klar, wieso die Balken unten und oben so hell sind.

Forenjunkie (Beitrag #6055) schrieb:

...da es beim X9 (wie auch DSE) serienmäßig zu sein scheint

Mit solchen Aussagen würde ich mal wieder sehr vorsichtig sein! Nach Deiner Aussage sind somit alle Institutionen (professionell und auch weniger professionell), die in eigenen Tests dem X9 extrem gute Ergebnisse attestiert haben scheinbar blind oder dumm. Und bitte auch nicht immer alle Besitzer des Geräts, die sagen, dass sie keine solchen Effekte haben ignorieren - das verzerrt doch ein wenig.

Im übrigen halte ich es für vernünftiger, 3700€ für ein 4K Gerät mit 65" und 5 Jahre Garantie seitens Sony auszugeben als 2700€ für ein 46" Gerät, dessen Modelljahr beim Kauf schon 2 Jahre in der Vergangenheit liegt

Die Bildbeweise von Clouding etc. mittels Foto, das wird nun wirklich nicht zum ersten mal besprochen, sind praktisch wertlos.
Mit entsprechender Belichtung kann jedes gewünschte Ergebnis (Balken hell, dunkel etc.) erzielt werden. Bei entsprechend langer Belichtung wird jeder tiefschwarze Balken hell und umgekehrt.

Die Kamera will ich sehen, die wölkchen ins Bild bringt.
Natürlich wird der TV heller oder dunkler dargestellt als er tatsächlich ist, aber die ungleichmäßige Lichtverteilung wird sicher nicht von der Kamera kommen.

Das das Problem nicht vorhanden wäre, bezweifel ich auch nicht. Nur wird es durch die Belichtung eben – entweder total verstärkt oder fast kaschiert. Deshalb meine Einwand, das solche Bilder zur Beurteilung oder Vergleich des Effekts, nicht taugen.

Representativ für die Bildqualität des TV sind die Bilder nicht, da geb ich dir recht.
Es lässt aber schon erahnen, wo das Problem liegt.

Selbst wenn die Flecken nicht so stark ausgeprägt sind wie auf dem Bild zu sehen (was ich auch glaube), ist es dennoch eine stark ungleichmäßige Verteilung der Leuchtdichte.
Bin mal gespannt, was sich da mit Einstellungen machen lässt.

Forenjunkie (Beitrag #6055) schrieb:

und da es beim X9 (wie auch DSE) serienmäßig zu sein scheint, wird auch das 5. oder 6. Exemplar diese Mängel aufweisen.

Hi,

ich hab mir diesen X9-Thread (gibt ja nur einen) sehr genau durchgelesen - und das ist hier so ziemlich der erste Kommentar/"Bildbeweis" gewesen, dass es X9 mit Wolken gibt. Von DSE hab ich hier noch gar nichts gelesen! Von Schmutzrändern hört man auch nicht viel!

Wie kommst du darauf, dass das beim X9 "serienmäßig" ein Problem ist? Denn wenn das SOOOO ein Problem wäre, dann hätten sich doch hier schon viel mehr Leute gemeldet, bzw. jeder X9-Besitzer gemeldet - so wies im Thread vom aktuellen Panasonic 4K-TV der Fall ist...

Nachdem, was ich so gelesen hatte, an Infos zusammengetragen habe,"sollte" der X9 so ziemlich der beste TV zur Zeit sein. Wenn ich deinen Kommentar lese, dann überleg ich mir: "Vielleicht solltest du noch schnell nen Plasma kaufen!"

So ne schlechte Ausleuchtung wie auf DIESEN Bildern kenn ich bisher nur von billigen LG- und Samsung-TVs.

Viele Grüße,

mburikatavy

Ich stehe auch aktuell kurz vor dem kauf eines KD-65X9005, leider gehen die Meinungen vom 1080p Blu-ray Upscaling ein wenig auseinander.

Was sind eure Eindrücke vom Upscaling?
Bietet das Display bei der Blu-ray Wiedergabe einen Mehrwert gegenüber einem Full-HD Tv?
Besonders würde mich die Qualität bei Filmen wie Avatar, Transformers, Tron und dem Hobbit interessieren.

Vielen Dank schon einmal im voraus.

Ich habe den TV zwar nicht aber hier fleißig mitgelesen, der großteil scheint von der Bluray Qualität begeistert zu sein, das Upscaling wird sehr gelobt und scheint wirklich noch einiges aus den Filmen im Vergleich zu FUllHD TV´s rauszuholen.

Zu Antwort:

1.die Referenz im Upscaling
2.ein ganz klares "Ja"
3.einfach genial...

3D >>> aller erste Sahne

christian89 (Beitrag #6065) schrieb:

Ich stehe auch aktuell kurz vor dem kauf eines KD-65X9005, leider gehen die Meinungen vom 1080p Blu-ray Upscaling ein wenig auseinander. Was sind eure Eindrücke vom Upscaling? Bietet das Display bei der Blu-ray Wiedergabe einen Mehrwert gegenüber einem Full-HD Tv? Besonders würde mich die Qualität bei Filmen wie Avatar, Transformers, Tron und dem Hobbit interessieren. Vielen Dank schon einmal im voraus. :)

Hi,

ich hatte dazu was im "neue Technologien", "4k Vergleich" geschrieben. Eigenltich wollte ich keinen Plasma mehr kaufen (Nachleuchten etc.) - dann wollte ich mit dem Sony W905 nen guten LED kaufen (obwohl der schon sehr viel teurer war, als die TVs, die wir uns vorher angesehen hatten - aber der Unterschied zwischen W905 und billigen TVs war sogar im hell erleuchteten Mediamarkt zu sehen.

Im "Heimkinoraum"-Geschäft konnte ich dann den W905 und den X9005 in absoluter Dunkelheit anschaun...

mburikatavy (Beitrag #334) schrieb:

also ich hab mir gestern den Sony W905 in 55" neben einem Sony 9005 in 65" angeschaut (die beiden Geräte standen direkt nebeneinander, bekamen beide über eine PS3 das gleiche Signal) - in abgedunkeltem Raum (also nicht bei mediamarkt etc.). Und abgesehen von der Größe war das Bild von BluRays und 3D-BluRays tatsächlich auf dem 4k sichtbar besser - um einiges besser! Das gilt für Farben, Bewegtdarstellung, Bildfehler (wenn man Zwischenbildberechnung einschaltet etc.), Ausleuchtung, Schwarzwert, das Hochskalieren/Hochrechnen von TV-Signalen oder DVDs - und vor allem für den 3D-Effekt (sowas hab ich vorher noch nie gesehen!). Ich weiß nicht wie die anderen 4K-TVs von Samsung und LG aussehen - aber beim Sony lohnt es sich scheinbar wirklich - aber eben nicht wegen 4K-Filmen sondern weil der Rest passt (denn ich konnte zwischen einer BluRay und einem 4K-Signal von der Festplatte keinen / keinen wirklichen Unterschied sehen. Wir haben uns soweit davor gesetzt wie daheim auch - also 2,3 Meter...). Nachdem beide TVs so ziemlich die gleiche Ausstattung haben: Vielleicht ist der W905 schlechter gebaut - oder aber 4K bringt tatsächlich was. Nachdem ich jetzt den (nicht wirklich vorhandenen) Unterschied zwischen einem 4K-Signal und einem HD-Signal auf dem 4K-TV gesehen hab denk ich mir: "4K-Fernseher lohnt sich, auch wenn ich nicht weiß, warum er in den oben genannten Punkten besser ist - 4K-BluRays braucht man nicht..." Aber allein, dass man am 4K-TV bei 3D-Signalen durch die Polfilterbrille KEINE Linien mehr sieht, macht den TV für Leute, die gerne 3D schaun, interessant. Schade, dass bei den kommenden Geräten nur bei den gaaaanz großen Modellen ab und zu Pol-Filter eingebaut werden... Ich hatte mir überlegt, ob ich nicht warte, bis der neue Standard steht. Nach dem Besuch im Geschäft gestern werd ich den X9 kaufen... Viele Grüße, mburikatavy

Nachdem ich mir gestern den X9, der jetzt dann irgendwann mal geliefert wird, GANZ genau angeschaut hab (hatte extra Testbilder und einen Testfilm aus eigenen Videoaufnahmen dabei - denn grade bei Schwenks kann man DSE etc. sehr gut erkennen) kann ich schreiben, dass ich keine Schmutzränder oder DSE entdecken konnte. Eine "schlechte" Ausleuchtung ist auf einfarbigen Testbildern ZU ERAHNEN - aber nicht zu sehen (da schaut mein VT30 schlechter aus - durch minimales DSE). Auf normalem Videomaterial sieht man gar nichts. Beim W905 sieht man bei 2,35:1-Material in Dunkelheit die "schlechte" Ausleuchtung in den Balken, beim X9 ist alles schwarz.

Was besonders auffällt: Beim W905 schauen Bewegungen von Menschen "zu schnell" aus, ich geh davon aus, dass das der berüchtigte "Soap-Effekt" ist. Beim X9005 ist das nicht der Fall, da schauts so aus wie an meinem Plasma, nur ohne Plasma-Flimmern. Alles sieht natürlich aus. Ich KÖNNTE mir vorstellen, dass die Zwischenbildberechnung auf einem 4K-Gerät sehr viel mehr bringt als auf einem HD-Gerät, denn beim HD-Gerät kann ich nur ein Bild/Zwischenbild auf dem GLEICHEN Pixel öfters darstellen - auf einem 4K-Gerät kann man ein wirkliches Zwischenbild errechnen, weil mehr Pixel da sind.

Ob das tatsächlich der Grund ist - keine Ahnung.

Aber das Bild, auch die Farben des X9 sind soviel besser, dass ich jetzt statt den geplanten ca. 2000,- für den W905 gerne das doppelte zahle.

Ich weiß jetzt leider nicht, wie lange es dauert, dass so ein TV auf normaler Betriebstemperatur ist und ob das nochmal Auswirkungen auf die Ausleuchtungsqualität hat. Aber nachdem die im Heimkinoraum so nett waren und auch gleich den TV richtig eingestellt haben, könnte es sein, dass die 20-30 Minuten, die man zum Einstellen braucht, gereicht haben, um auf die normale Betriebstemperatur zu kommen.
Viele Grüße,

mburikatavy

ronin74 (Beitrag #6058) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #6055) schrieb: ...da es beim X9 (wie auch DSE) serienmäßig zu sein scheint Mit solchen Aussagen würde ich mal wieder sehr vorsichtig sein! Nach Deiner Aussage sind somit alle Institutionen (professionell und auch weniger professionell), die in eigenen Tests dem X9 extrem gute Ergebnisse attestiert haben scheinbar blind oder dumm. Und bitte auch nicht immer alle Besitzer des Geräts, die sagen, dass sie keine solchen Effekte haben ignorieren - das verzerrt doch ein wenig. Im übrigen halte ich es für vernünftiger, 3700€ für ein 4K Gerät mit 65" und 5 Jahre Garantie seitens Sony auszugeben als 2700€ für ein 46" Gerät, dessen Modelljahr beim Kauf schon 2 Jahre in der Vergangenheit liegt ;)

Drei Dinge spielen hierbei wohl eine entscheidene Rolle.

1.) Tests aus Zeitschriften (aber auch Internetportalen) sollte man nicht allzu viel Glauben schenken,
denn diese finanzieren sich ausschließlich über Anzeigen, die unter anderen von TV-Herstellern geschaltet werden.
Habe eigentlich noch nie ein wirklich schlechtes Testergebnis gelesen. Schon komisch!

2.) Werden die Geräte oftmals in durchschnittlich beleuchteten Räumen getestet.
Dass dort z.B. Clouding weniger auffällig ist, wissen wir alle.

3.) Bekommen die Tester oftmals "Demo-Geräte" von den Herstellern gestellt,
die eventuell handverlesen sind bzw. gar nicht aus der Massenproduktion stammen.

Ich persönlich gebe da schon etwas mehr auf Erfahrungsberichte aus Foren wie diesem.
Aber auch hier ist etwas Vorsicht geboten, denn die Eindrücke sind doch sehr subjektiv.
Sieht, man doch sehr schön hier beim X9005.
Einige Besitzer versichern völlige Zufriedenheit und viele Andere klagen über Clouding, DSE und Banding.
Wenn allerdings einzelne Besitzer bei mehreren Exemplaren eines Modelles die gleichen Mängel beanstanden
glaube ich nicht mehr an Serienstreuung, sondern eher daran, dass die zufriedenen Besitzer entweder
eine völlig andere Nutzungsweise an den Tag legen oder eine weitaus höhere Toleranzgrenze haben.

Natürlich sind Bilder z.B. von Clouding nur bedingt aussagekräftig.
Aber wenn die Besitzers es nicht ähnlich wahrnehmen würde, hätten sie wohl kaum einen Grund Fotos davon zu machen, oder?
Dennoch sollte man natürlich nur Bilder hochladen, die auch möglichst genau die eigenen visuellen Eindruck widergeben.

Ich hingegen würde eher 3000,- für einen 46" 2K TV ohne Mängel bezahlen
als für ein 65" 4K TV mit Clouding, DSE und Banding,
da ich einfach keine Freude an einem solchen Gerät haben würde.
Aber das kann ja zum Glück jeder für sich entscheiden.

Kann ich nur recht geben
habe Ihn seit >Juni und nicht ein problem gehabt
Upscaling ist das beste was ich je gesehen habe.Auch über playststion oder Hd dune erstklassiges Bild.

Bekomme jetzt den neuen Nuvola NP-1 4K Player geliefert und werde dann ja sehen was man alles in 4k Wiedergeben kann. Bin schon gespannt . 4K native Videos habe ich jetzt schon sehr viele gesammelt.

3D sowieso das beste das es gibt.

Wenn du Ihn dir kaufst wirst du nicht enttäuscht sein . Ich würde Ihn sofort wieder kaufen ,überhaupt zu den jetzigen Preisen.
Meiner hat damals schon mehr gekostet.

PS beieht sich auf Rossi und meinen 65er X9

Ja, auf den 65er....!

Forenjunkie (Beitrag #6069) schrieb:

...denn diese finanzieren sich ausschließlich über Anzeigen, die unter anderen von TV-Herstellern geschaltet werden. Habe eigentlich noch nie ein wirklich schlechtes Testergebnis gelesen. Schon komisch!

Da gebe ich Dir sogar ausnahmsweise mal Recht ( in der Theorie)... umgekehrt gibt es natürlich auch einige, die "schlechte" Usermeinungen z.b. in Foren kundtun, weil diese auf der Gehaltsliste der Konkurrenz stehen ( na? jetzt nix falsches denken...)

Ich kann nur nicht mit Deiner hier so vehement verbreiteten Weltanschauung mitgehen, dass Sony unter solch großem Medieninteresse (und dem der Konkurrenz) beim Thema 4K plötzlich nur in der Lage ist Mist zu produzieren (ausser einer Handvoll selektierter Geräte) und den auf den Markt wirft, ohne das jemand den Schrott erkennt und Sony in der Luft zerreißt!

Dass diese Firma scheinbar in der Lage ist(wahr), technisch einwandfreie Geräte zu bauen haben die laut Deiner Aussage ja schon 2010 mit Herstellung des von Dir besessenen TV-Typs bewiesen. Da liegt es natürlich nah, dass gleiche Firma bei der Eroberung des 4K Marktes in der Rolle als Vorreiter sich den Ruf versaut...

P.S. vielleicht kann ja mal jemand hier im Forum ne Umfrage zu den X9ern reinstellen, dann sehen wir ja, wieviele Besitzer welche Art von Problemen haben (wenn natürlich nur Leute teilnehmen, die das Gerät besitzen.... also... äh.... okay, lassen wir's... )

@Forenjunkie
Hier habe was nettes zu deinem HX-905 gefunden, der ja über alle anderen Sony TV´s steht was Banding,Blooomig etc betrifft! >>>>

Das Fazit eines User:>> HX-905

Pluspunkte:

- schickes Design
- grandioses Schwarz mit Local Dimming
- sehr natürliche Farben
- Motionflow in Kombination mit Scanning Backlight und Blackframe Insertion
- ordentliches Upscaling externer Quellen
- nach anfänglichen Bedenken gutes Bedienkonzept
- viele Einstellmöglichkeiten
- 1080p via HDMI, Component und auch VGA

Minuspunkte:

- nur bis zu 52" erhältlich
- recht eingeschränkter Blickwinkel (3er Couch bei 3m Entfernung gerade so ok)
- recht große Local Dimming Blöcke
- ohne Local Dimming (und damit im 3D Modus) starkes Clouding
- farblich nicht 100% neutral bei s/w Filmen
- etwas Banding
- etwas Blooming, speziell sichtbar bei grauem Hintergrund oder bei s/w Filmen
- auffällige und nervige Pixelstruktur durchs verwendete Panel (besonders für Spieler)
- minimale Solarisationseffekt in Gesichtern in hellen Szenen
- 3D Emitter muss extern befestigt werden


Hier mal der ganze Thread dazu>>>
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-5948.html



P.S Das ist jetzt kein Test einer Zeitschrift, sondern eines Forenmitglieds, nicht das du es wieder falsch darstellst!!

Und erzähl mir jetzt nicht, das betrifft nur EDGE LED, dann lese dich nochmal im HX-925 Thread ein

mburikatavy (Beitrag #6068) schrieb:

Was besonders auffällt: Beim W905 schauen Bewegungen von Menschen "zu schnell" aus, ich geh davon aus, dass das der berüchtigte "Soap-Effekt" ist. Beim X9005 ist das nicht der Fall, da schauts so aus wie an meinem Plasma, nur ohne Plasma-Flimmern. Alles sieht natürlich aus. Ich KÖNNTE mir vorstellen, dass die Zwischenbildberechnung auf einem 4K-Gerät sehr viel mehr bringt als auf einem HD-Gerät, denn beim HD-Gerät kann ich nur ein Bild/Zwischenbild auf dem GLEICHEN Pixel öfters darstellen - auf einem 4K-Gerät kann man ein wirkliches Zwischenbild errechnen, weil mehr Pixel da sind. Ob das tatsächlich der Grund ist - keine Ahnung.

Nein, das ist nicht der Grund. Was Du Dir da zusammengereimt hast, ist - entschuldigung - technisch ein ziemlicher Unfug.

Die "Wirkung" der Bewegungen nach Zwischenbildberechnung hat Null Komma nichts mit der Pixel-Auflösung zu tun, sondern resultiert nur aus der zeitlichen Abfolge der Bilder und ihrer Berechnungsweise. Und daher muss auch der Unterschied kommen, den Du gesehen hast: entweder waren an den beiden Geräten unterschiedliche MotionFlow-Methoden eingestellt, oder die Methode stand auf "Weich", und da entsteht ein Unterschied, weil der W905 Filmmaterial auf 200Hz hochinterpoliert, und der X9 nur auf 100Hz. (Gilt eventuell auch bei MF "Standard", es ist schwierig dingfest zu machen, ob der W9 da ein einfaches 100Hz-Schema oder ein reduziertes 200Hz-Schema produziert.)
Der W9 kann "schnelle/soapige" Bewegungen zeigen (MF "Weich"), aber er muss das natürlich nicht tun (MF Klar / Klar Plus), und MF "Standard" ist das Mittelding.

Langer15 (Beitrag #6038) schrieb:

Hallo! Nachdem mich hier schon einige nach dem Austauschgerät gefragt haben und wissen wollten ob ich es behalte....möchte ich hierzu kurz Stellung nehmen. Die Dauer von der Abholung des defekten X9 bis zur Lieferung des neuen X9 war ca. 4 Wochen, dies ist in meinem Augen nicht gerade Kundenfreundlich!!!! TV kam an und hatte keine optischen Mängel! Er sieht wirklich sehr sehr gut aus! Der Ton ist ebenfalls eine Klasse für sich! Nun habe ich ihn knapp 2 Wochen getestet und sämtliche Einstellungen ausprobiert. DSE ist definitiv vorhanden...mal mehr mal weniger störend! Beim Fussball sieht man es deutlicher. Den Vertikalen Streifen den ich beim ersten Gerät hatte habe ich immer noch bzw. sogar einen zweiten aber deutlich leichter und mit verschiedenen Einstellungen bekommt man auch diesen ganz gut in den Griff. Clouding im 2D Betrieb ist vorhanden, jedoch nicht so extrem, wie hier manche berichtetet habe ABER das Clouding im 3D Betrieb ist richtig heftig. Ich habe 3 Bilder eingefügt 2 davon mit Clouding bei 3D und 1 mit Clouding bei 2D. Soll ich das reklamieren??? Finde das im 3D Betrieb echt heftig! Ansonsten zaubert der TV ein unfassbares Bild....HD Programme und Blurays sind einfach Weltklasse. Ich habe für den TV 3.700 inkl. Garantieverlängerung bezahlt. Ich finde das ist ein sehr guter Preis. Ich bin noch immer nicht zu 100% sicher ob ich ihn behalten soll oder auf ein 2014er Model warten soll....aber ob das eine Besserung bringt und den Aufpreis Wert ist das weiß ich nicht! Das starke Clouding und die Unsicherheit bzgl. HDCP 2.2 macht mich immer noch nachdenklich obwohl ich Grundsätzlich zufrieden bin und den TV empfehlen kann!!!! Was sagt ihr?!?!

Sieht wirklich übel aus.
Den Mist hatte ich bei dem 55er.
Der 65 ist zum Glück SUPER in Ordnung, keine Probs.

Ich tummel mich in einigen Threads verschiedenster Hersteller rum und eines steht fest,
nirgendwo wird sich so energisch darum gestritten wer den größten hat wie in diesem hier

Es ist schon auffällig, wie wehement die Qualität den X9 verteidigt wird, wäre ja auch eine Schande, so viel Geld für einen TV auszugeben und dann eingestehen zu müssen, dass auch dieser Schwächen hat.

Ist nur mal sone Feststellung, ich habe keine Meinung zum X9, da ich keinen besitze und mir kein Urteil anmaßen möchte, weil ich 10min. bei Alternate vor einem gesessen habe

Stimmt, wie in vielen Threads bei denen es um Apple-Produkte geht, da wird oft jede- auch noch so sachlich wie korrekt vorgebrachte Kritik gnadenlos abgebügelt.
Scheint bei Sony ebenso so sein, man kauft bei Sony offensichtlich mehr als nur einen Fernseher.

Da siehst du leider falsch, es geht hier weder um den Preis des Tv´s noch um das Verteitigens!
Hier geht es darum, das keine Unwahrheiten/ Pauschalierungen verbreitet werden!

Na, ja Apple mit Sony zu vergleichen ist doch Quatsch!
Der Name Apple steht doch für Lifestyle, das ist mit Sony nicht so.

Forenjunkie (Beitrag #6054) schrieb:

Da muss ich dir definitiv widersprechen.

Ist mit mäßigem Interesse zur Kenntnis genommen, dass Du da widersprechen musst. Veranlasst mich das zu irgendeiner Korrektur? Nein.

Ich bin nämlich der Meinung, dass z.B. Thriller oder Horrorfilme in absolut abgedunkelten Raum gesehen werden müssen.

Ich nicht. Und nun?

Naja...da ist schon was dran.
Mir fällt es schon schwer, objektiv ein eventuelles Problem an meinem neuen "Schatz"
zu beurteilen. Alles andere wäre nicht ehrlich...
Gebe ich viel Geld für meine Hobby aus...dann ist jeder "Makel" erstmal "störend im Bild".
Tausche mich dann z.B. in Foren aus...und versuche ja auch so im Vorfeld schon
Fehler oder Enttäuschungen zu umgehen.

Nur empfinde ich das hier eigentlich nicht...als unbedingt gegeben.
Der X9 hat Schwächen...ganz klar. Der X9 hat aber auch richtig viele Vorteile.

Ich war, nach dem Wechsel vom Plasma, erstmal geschockt.
LCD typische Einschränkungen haben mir schon ein paar Wochen Kopfzerbrechen bereitet.
Dann hatte ich den X9 besser im Griff...habe mich von Woche zu Woche mehr an den
erweiterten Farbraum gewaagt (den Sony übrigens rein physikalisch erzeugt...und es hier
nicht um Zuspielung (oder DHCP ) geht). Letztendlich habe ich jetzt meinem X9 sogar
wieder mehr "Licht" erlaubt (Öko Modus)...weil die Vorteile (Schärfe, RC, 4K Panel vorallem
bei hochwertiger Zuspielung) überwiegen.
BluRay´s, 3D, Zocken und TV Sender mit guter Qualität machen am X9 wirklich ein Hammerbild.
Für mich, nach den oben beschriebenen Überlegungen und der Tatsache das es nicht leicht fällt
Makel zu akzeptieren, hat sich die Anschaffung 100% gelohnt

Mit Clouding hatte ich Glück....weil kaum sichtbar...nur an zwei Stellen leichtes aufhellen.
An das LCD Schwarz (jepp ist gut...aber nicht annährend auf Plasma Niveau)..hab ich mich
auch gewöhnt.

Wird als nächste Gerät wieder ein LCD interessant...dann würde ich allerdings schon nach einem
Gerät mit voller LED Hintergrundbeleuchtung suchen. Denke das bringt schon noch mal Vorteile.
Auf passives 3D in der X9 Qualität...werde ich aber in Zukunft auch nicht mehr verzichten wollen.
Weil es einfach genial ist

So long...

Ich verstehe völlig, dass man überzeugt von dem Produkt ist, sonst hättet ihr euch das Teil ja auch nicht gekauft.
Darum geht es ja auch garnicht, ist nur auffällig, wie gnadenlos Kritiker niedergebügelt werden, selbst wenn etwas wahres dran zu sein scheint.

Ich bin mir sicher, unter den richtigen Voraussetzungen ist der X9 sein Geld wert, aber so mancher stellt ihn als "perfekt" dar und das wird dann auchnoch mit allen Mitteln verteidigt.
Das ist der Punkt, an dem Objektive Diskussionen enden und der Stolz das schreiben übernimmt.

Ja der x9 ist toll, ja er ist teuer und dennoch macht er nicht alles perfekt, der ein oder andere sollte das akzeptieren, fanboy hin oder her.

Der Eindruck den du beschreibst...entsteht bei jedem Leser / Teilnehmer selbst.
In seinen Gedanken...durch sein Interpretieren, durch seine eigene Meinung.
Das ist das Problem bei "geschriebener" Konversation.
Willst du einen subjektiven Eindruck, über die Meinungen andere tatsächlich
nachempfinden...dann muss man schon "Auge in Auge"miteinander über
ein Thema reden oder diskutieren.

Hier gibt es halt Leute...die gezielt ins X9´er Lager giften...das ja auch hier
so geschrieben haben...von wegen jetzt habe ich erst Recht meinen Spaß
usw. Ergo...wird hier auf Kritik von den Besitzer "scharf" zurückgeschossen.
Insgesamt ziemlich schade...deswegen lese ich hier vorwiegend...nur noch mit.

So long...

Ich ignoriere auch mittlerweile diverse Posts - nicht weil ich keine Kritik zulasse und als Fanboy rumlatsche! Immerhin habe ich hier z.B. einige Bilder bezüglich der Linienproblematik beim 55er gepostet. Aber wenn es hier User gibt, die 6 Posts hintereinander schreiben, ohne etwas neues zu sagen und dann anfangen, Effekte als "Serienprobleme" zu bezeichnen, dann kann ich auch nicht mehr an mich halten.

Auf mindestens dreiviertel der Seiten dieses Threads haben Besitzer des X9 bereits Diskussionen über Fehler/Probleme/Zukunftstauglichkeit geführt - das jetzt pauschal als "gnadenlos Kritiker niederbügeln" zu bezeichnen finde ich schon etwas dreist und dumm!!!

Genau das ist das Problem hier. Leute, die sich die Posts durchlesen und das Gerät vielleicht mal 30 Minuten in einem "Planeten" oder so angeschaut haben, sind plötzlich Großserientester und selbsternannte Experten und dreschen hier wie wild auf die Leute ein.

Nicht unwahr Danizo, da ist was dran.

Natürlich ist so ein teurer Fernseher ein Luxusgegenstand, was automatisch missgünstige Gemüter anzieht.
Das ist ähnlich wie ein Lambo besitzer, der über sein Auto fasziniert spricht und für ihn ist es auch das perfekte Auto.
auf der anderen Seite steht dann ein Typ der über das Auto wegen Spritverbrauch herzieht

Ist wohl die Korrelation aus stolzen Besitzern und Neidern, wie das bei Luxusgegenständen nunmal so ist.

Ronin, du fühlst dich offensichtlich persönlich angesprochen, wäre das meine Absicht gewesen, hätte ich dich namentlich genannt.
Ich habe nur meinen allgemeinen Eindruck dieses Threads wiedergegeben, dass ist nicht auf die große Masse der Beiträge bezogen, ich rede von der Relation zu anderen Threads die ähnliche Themen behandeln.

Ich nehme stark an, dass das "Problem" vom User #Langer# gar kein Problem ist. Denn er scheint nur vergessen zu haben, die dynamische Hintergrundbeleuchtung im 3D Modus einzuschalten. Und ich wette mit euch, dass er das demnächst hier auch bestätigen wird. Von daher alle mal locker durch die Hose atmen und abwarten.



Gruß A.

Hallo zusammen!

habe gestern noch ein wenig an den einstellungen herum gespielt....allerdings war die dynamische led steuerung im 3d modus auf standart.
ich bin mir nicht sicher ob ich dies evtl. doch schon nach den fotoaufnahmen gemacht habe oder eher nicht!

fakt ist dass ich bei filmen wie hänsel und gretel bei ein paar wenigen szenen 2 helle kreise im balken oben habe...die ab und an wieder verschwinden. fotos habe ich gemacht und stelle ich später ein.

im vorspann von skyrim sind die wölkchen zwar noch da aber nicht mehr ganz so krass wie auf den anderen bildern und im 2d modus ist das clouding so gut wie gar nicht sichtbar.


das ich mit einer art clouding leben muss ob bei 2013er oder 2014er model ist mir klar ... wenn ihr die neuen fotos für ok haltet dann klopfe ich den tv morgen an die wand und gut ists....was dann mit hdcp 2.2 kommt....naja ich lass mich überraschen...das thema muss auch mal ein ende haben!!!!

Am Ende musst du Clouding hin oder her damit leben können und glücklich sein, von daher würde ich die Entscheidung nicht von uns abhängig machen.

nein aber einige von euch haben wohl mehr erfahrung um sagen zu können....da gibts deutlich schlimmeres.
denn mit dem nächsten tv will ich mich nicht verschlimmbessern ;-)

Vielleicht liegt es auch am billigen HDMI-Kabel. Ich hab hier irgendwo noch ein WireWorld Latinum Starlight 7 rumfliegen...

ich glaube das kabel ist von i-link oder so!
kenn mich da nicht aus!
ich lade mal schnell die fotos hoch!

bad_wombatz (Beitrag #6091) schrieb:

Vielleicht liegt es auch am billigen HDMI-Kabel. Ich hab hier irgendwo noch ein WireWorld Latinum Starlight 7 rumfliegen...

Jetzt musst du den armen Kerl nicht noch veräppeln

Stimmt, das ist auch nicht auszuschließen, kumpel von mir hat einen w905 und massive Probleme.
Anschaffung hochwertiger HDMI-Kabel hat sehr viel gebracht, war wohl die Isolierung schlecht.

hier die versprochenen bilder!
alle im 3d modus

auf den bilder kommt das clouding schlimmer rüber als man es selbst sieht ABER die beiden dicken punkte oben mittig die sieht man leider öfter...im letzten bild seht ihr aber auch, dass diese teilweise wieder verschwinden...kann mir nicht erklären wieso! im übrigen spiegelt das letzte bild am meisten die realität wider!

Auf dem letzten seh ich eigentlich garkein Clouding, nur das erste ist ziemlich schlimm.
Wenn du aber sagst, es ist in echt nicht so schlimm wie auf den Bildern, is doch zu verkraften.

enta (Beitrag #6094) schrieb:

Stimmt, das ist auch nicht auszuschließen, kumpel von mir hat einen w905 und massive Probleme. Anschaffung hochwertiger HDMI-Kabel hat sehr viel gebracht, war wohl die Isolierung schlecht.

Soso, HDMI Kabel eliminieren Clouding. Glaubst du doch wohl selber nicht.

Honda_Steffen (Beitrag #6097) schrieb:

enta (Beitrag #6094) schrieb: Stimmt, das ist auch nicht auszuschließen, kumpel von mir hat einen w905 und massive Probleme. Anschaffung hochwertiger HDMI-Kabel hat sehr viel gebracht, war wohl die Isolierung schlecht. Soso, HDMI Kabel eliminieren Clouding. Glaubst du doch wohl selber nicht.

Ich sag nicht, dass es Clouding behebt, ich sage es kann bei Problemen mit dem Bild eine Ursache sein.

es verbessert weder Clouding noch behebt es Bildprobleme.

Einzig wenn du Störungen hast - die können auf das Kabel deuten.

vom clouding selbst sehe ich die zwei oberen punkte....die leider öfter und manchmal gar nicht...klingt doof aber es war gestern noch ein freund bei mir der das bestätigen kann!

eigentlich mist...dass man überhaupt über sowas diskutieren muss!

naja ich werde den tv am wochenende an die wand hängen und auf ein hdcp 2.2 upgrade hoffen!

das 2014er model werde ich nicht kaufen da ich wohl nicht ansatzweise den gleichen preis plus 5 jahre garantieverlängerung bekommen werde!

das upscalling ist wirklich eine wucht! bluray und hd tv sieht echt super aus!

Langer15 schrieb:

Das letzte Bild spiegelt die Realität wider.

Beobachte, wie es sich in den nächsten Tagen/Wochen der Benutzung entwickelt. Clouding legt sich mit der Benutzung. In Deinem Fall ist aber nicht auszuschließen, dass es bleibt. Habe nur einen extremeren Fall gesehen.

ja aber was ist wenn es schlimmer wird...kann ich dann reklamieren??? denn noch bin ich in den 30 tagen in denen ich den tv zurück geben kann!

Langer15 (Beitrag #6100) schrieb:

vom clouding selbst sehe ich die zwei oberen punkte....die leider öfter und manchmal gar nicht...klingt doof aber es war gestern noch ein freund bei mir der das bestätigen kann!!

Du hast dein Local Dimming im 3D Modus wirklich eingeschaltet

Wenn es eingeschaltet ist und du diese ausgeprägten Wolken immer noch hast gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

- Bei deinem Clouding handelt es ich um den Stand der (Edge) LED Technik
- Oder bei deinem TV liegt ein Defekt vor.

Die zweite Möglichkeit können dir die User hier beantworten. Falls die bei eingeschalteten LD nicht solche Probleme wie du haben solltest.

Gruß A.