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Der Sony W905 Thread (2013)

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Beitrag
mksilent
Inventar
#8526 erstellt: 02. Mrz 2014, 23:43

roland13 (Beitrag #511) schrieb:
Sorry für off topic,

die W905 Panelgeschichte erinnert mich stark an meinem alten HX805 von 2010.
Hatte damals einen aus der ersten charge mit Samsung Panel.
Später wurden dann Panel von AUO verbaut, die aber mit den Samsungs nicht mithalten konnten, deswegen auch negative Beiträge.
Denke wurde dann aus kostengründen auf nen billigeren Hersteller gewechselt.


Ich denke mal "nicht mithalten" ist, bei den vermutlich zwei verfügbaren W905 Panels, ziemlich übertrieben oder?
Gerp
Hat sich gelöscht
#8527 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:10
mal nee frage
habt ihr eigentlich nur seitlich vertikal die "Schmutzränder" oder
auch unten links und rechts horizontal diese Flecken?
905Unbenannt69


[Beitrag von Gerp am 03. Mrz 2014, 13:11 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#8528 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:10
Bei mir nur seitlich, oben und unten ist nichts.
Gerp
Hat sich gelöscht
#8529 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:31
danke
welche größe und BJ hast du?


[Beitrag von Gerp am 03. Mrz 2014, 13:32 bearbeitet]
DennisTheMenace86
Stammgast
#8530 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:37
@gerb; die lichthöfe hat so gut wie jeder tv.außer den,den ich bei sony mit baumonat 01/2014 bekomme habe.der hat die dinger nicht.
Gerp
Hat sich gelöscht
#8531 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:39
kannst ,ein Bild machen von deinen in weiß?
gruss
DennisTheMenace86
Stammgast
#8532 erstellt: 03. Mrz 2014, 13:52
von dem über sony gekauften leider nicht mehr.den hab ich schon wieder eingepackt.aber kann dir zu 100% versichern das der das nicht hatte.
der,den ich jetzt hab,der hat die dinger leider auch wieder am we war ich im medimax und hab mir einen zeigen lassen,der hatte das auch.und der aussteller genauso. denke zu 98% oder mehr haben alle tvs das problem

keine ahnung woher das kommt.
Sigginachfrag
Stammgast
#8533 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:01
@ Gerp

Also welches Panel dein 905er Verbaut hast müsste ziemlich weit unten stehen.
Meine Nummer mal als Vergleich: DQ3Y550LN0101 Produktionsdatum von meinem 905er ist 10/2013

Klick mich

Dort kannst Du dann nachsehen ob es ein S-PVA von Samsung oder ein A-MVA von AUO ist.


Grüße
Siggi
Gerp
Hat sich gelöscht
#8534 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:02
@Sigginachfrag
okay ,danke ist ja die letzte Zahl im menü
Der code past DQ...
past mit den aus den Samsung überein bis auf "LT" da habe ich LN
das wird aber nichts zu sagen haben, also habe ich Samsung..
hm was nun besser oder schelchter ist..?

46W950A
First edition: DQ3Y460LT0101 SLCD S-PVA (200Hz/240Hz) (Samsung Panel)
Second shrunk version: YLV4621-02T AUO A-MVA (200Hz/240Hz) (Taiwan panel)

Service menu


[Beitrag von Gerp am 03. Mrz 2014, 14:21 bearbeitet]
Sigginachfrag
Stammgast
#8535 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:07
@ Gerp: siehe oben

Für alle anderen die auch gerne wissen möchten was für ein Panel in ihrem 905er steckt.

1. Gerät ausschalten (Standby)
2. mit FB auf (i+) drücken
3. mit FB auf (5) drücken
4. mit FB auf (Vol+) drücken
5. mit FB Gerät einschalten (On/Off-Taste)

Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 03. Mrz 2014, 14:07 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#8536 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:21

Gerp (Beitrag #8529) schrieb:
danke
welche größe und BJ hast du?


46er aus Juni 2013 mit diesem Panel: First Edition: DQ3Y460LT0101 SLCD S-PVA (200Hz/240Hz) (Samsung Panel)


[Beitrag von mroemer1 am 03. Mrz 2014, 14:25 bearbeitet]
mcmdeluxe
Ist häufiger hier
#8537 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:21

Sigginachfrag (Beitrag #8533) schrieb:
@ Gerp

Also welches Panel dein 905er Verbaut hast müsste ziemlich weit unten stehen.
Meine Nummer mal als Vergleich: DQ3Y550LN0101 Produktionsdatum von meinem 905er ist 10/2013

Klick mich

Dort kannst Du dann nachsehen ob es ein S-PVA von Samsung oder ein A-MVA von AUO ist.


Grüße
Siggi

Habe ebenfalls ein DQ3Y550LN0101 Panel.
Meiner wurde 11/2013 Produziert
DennisTheMenace86
Stammgast
#8538 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:21
wo liegt denn der unterschied zwischen den zwei panels?ich meine,meiner von 10/2013 hat noch diese nummer: DQ3Y460LT0101
Gerp
Hat sich gelöscht
#8539 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:29
wär mal interessant gewesen was dein 01/2014 für ein pannell hatte wenn er diese flecken nicht hatte-:)
DennisTheMenace86
Stammgast
#8540 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:29
ich glaub ich pack den nochmal aus und schau nach
Sigginachfrag
Stammgast
#8541 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:31
Welches Panel nun das bessere von beiden ist kann ich nicht sagen (das müssen andere tun), aber mir ist das zu mindestens auch relativ wurschtie da ich sehr glücklich mit meinem Gerät bin.

Grüße
Siggi
Spark66
Stammgast
#8542 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:37
yes
mksilent
Inventar
#8543 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:45
Also kann man jetzt nicht daraus schließen, dass die neueren Modelle (Ende 2013) das "schlechtere" Panel verbaut haben - denn hier haben ja bereits einige von 10/2013 etc. ihre Panelbezeichnung mitgeteilt und bisher hat jeder hier das Samsung Panel, richtig?
Sigginachfrag
Stammgast
#8544 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:49
Denke nicht nein, zumal es ja auch durchaus sein kann das A: beide Panels, sowohl das Samsung als auch das AUO sich auf ein und demselben Level befinden (wovon ich mal stark ausgehe) oder aber B: das AUO vielleicht ja sogar das bessere von beiden ist.

Ich denke wenn man zufrieden mit seinem Gerät ist, dann sollte man nicht anfangen unzufrieden zu werden wenn man nun feststellt, das man das vermeidlich schlechtere Panel im Gerät sitzen hat.

Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 03. Mrz 2014, 14:59 bearbeitet]
Gerp
Hat sich gelöscht
#8545 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:50
@ DennisTheMenace86
genau mach das mal , das würd mir jetzt auch keine ruhe lassen
und wenn de noch lust hast mach mal ein paar pics in weiß-:)

@Sigginachfrag
bin zufrieden außer den flecken (Oben Pics) und aufgrund das es den neuen 955 nur mit den häßlichen füßen gibt, würde ich mir nochmal einen anderen 905 neueres BJ holen wenn er diese Flecken nicht hätte


[Beitrag von Gerp am 03. Mrz 2014, 14:55 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8546 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:50
1. Nein. Nicht schlechter. andere Technik AUO=A-MVA, Samsung = S-PVA (damit müsst ihr euch aber schon selbst auseinandersetzen, wie welche Technik funktioniert/wo die genauen Unterschiede sind)

2. Ja, das ist schon sehr merkwürdig und dürfte eigentl. gar nicht sein, das hier so Viele ein S-LCD Display haben, da ja wie schon oft erwähnt, die Zusammenarbeit mit Samsung Ende 2012 beendet war. Ob die "Übersetzungen" der Codes so wirklich richtig sind, sollte zumind. angezweifelt werden...
Sigginachfrag
Stammgast
#8547 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:56
Jenau, eigentlich passt das nicht zusammen. Es sei den Sony hatte bereits haufenweise davon im Lagerbestand. Das würde auch wieder zu der These passen, das Sony nach 2-3 Jahren bereits keine Panels mehr tauscht bzw. die Geräte mit Panelschaden nicht Reparieren kann. Sprich das die gleich genug Panels für eine Serie einkaufen und dann noch ein paar wenige für Reparaturzwecke oder so zurücklegen. Und wenn dann die Serie ausgelaufen ist, dann gibt das auch keine Panels mehr. Sollte aber die Nachfrage den tatsächlichen Bestand innerhalb einer aktuellen Serie überschreiten werden halt noch ein paar Panels bei AUO dazugekauft.

Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 03. Mrz 2014, 15:04 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8548 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:08
Ich weiß nicht genau, wie das in der Branche gehandhabt wird, aber ist Sony nicht eigentl. verpflichtet AUO-Panele zu verbauen? (Vertragsrecht).
Schliesslich sind die Exclusiv-Zulieferer '13 '14...


[Beitrag von eraser4400 am 03. Mrz 2014, 15:09 bearbeitet]
Sigginachfrag
Stammgast
#8549 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:20
Naja die verbauen doch auch fröhlich die LG Panels.

Wenn Jahrgang 2013 noch in fast jedem (oder allen 905er ka) noch Samsungs verbaut hat dann werden die AUO dieses oder nächstes Jahr in allen Sonys mit VA Panel vorherrschen. Sprich das Sony für die 905er Serie halt noch genug Samsung Panels eingekauft hatte bevor der Vertrag mit Samsung auslief. Kann aber auch genauso gut sein, das zwar der Vertrag auslief aber trotzdem Samsung noch Panels liefern musste bis der alte Vertrag erfüllt wurde. Jetzt wo der 905er ausläuft geht's dann halt mir AUO weiter. Aber was nun wie richtig ist wird wohl nur ein Insider beantworten können. Oder es taucht mal ein 905er Besitzer auf in dem ein AUO verbaut ist.

Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 03. Mrz 2014, 15:26 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#8550 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:31

DennisTheMenace86 (Beitrag #8532) schrieb:
von dem über sony gekauften leider nicht mehr.den hab ich schon wieder eingepackt.aber kann dir zu 100% versichern das der das nicht hatte.
der,den ich jetzt hab,der hat die dinger leider auch wieder am we war ich im medimax und hab mir einen zeigen lassen,der hatte das auch.und der aussteller genauso. denke zu 98% oder mehr haben alle tvs das problem

keine ahnung woher das kommt.

Ich denke du war so begeistert von dem den über Sony gekauft hast. Hast du jetzt aktuell einen daheim, den du auch behalten willst, ? Was war denn mit dem vom Sony Shop ?
Übrigens hatten meine 2 diese Spots auch. Bin auch mit einem testbild in versch. Märkte . Alle hatten diese spots. Deshalb war nach meinen 2 beiden auch schluss.


[Beitrag von singulusus am 03. Mrz 2014, 15:36 bearbeitet]
DennisTheMenace86
Stammgast
#8551 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:54
ja stimmt...bis ich den 8-10cm dicken streifen bei kameraschwenks gesehen hab. ach und der hat extremes banding,kriegt keine farbverläufe richtig angezeigt.hab dann immer aufm ganzem bild schöne halbkreise etc. zu sehen. das stört noch mehr als der dicke streifen.ansonsten hätte ich den behalten und die sache wäre mal zum ende gekommen

kann man hier mit dem bild vergleichen: http://upload.wikime...anding_example01.png
ist son zwischending aus dem rechten und mittleren.
bmwdriver
Stammgast
#8552 erstellt: 03. Mrz 2014, 16:52
@Spark66

Danke! Das entspricht 1:1 auch meiner Meinung/Bewertung!

Nach anfänglicher Skepsis / Eingewöhnung hab ich den W905 richtig liebgewonnen.
Triluminos ist schon Klasse!

Internet / Apps sind ein nettes Beiwerk aber schon sehr langsam. Gerade die Tastatur
eingaben sind aus der Steinzeit. Hier mit Cursor die Buchstaben auswählen.....

Hatte versucht eine Logitech Remote USB Tastatur mit Touchpad anzuschließen. Maus funktionierte.
Tastatur nicht. Denke sowas ist gar nicht vorgesehen. Vielleicht hat hier jemand Erfahrungen.

Das soll aber nicht das Kriterium sein.
guest_jo
Stammgast
#8553 erstellt: 03. Mrz 2014, 17:21
Gerät von 11/2013 gekauft im Dezember.
DQ3Y400LN0101 (Samsung ?) ohne Banding und auch ansonsten mehr als zufrieden mit dem Bild.
id0ntkn0w
Ist häufiger hier
#8554 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:07
Ich bin schon lange am überlegen, ob es der 905 oder der 955 werden soll. Da ich mich nicht entscheiden kann, wollte ich mir den 905 einmal nach Hause holen und testen. Bei Nichtgefallen würde ich das 14-tägige Rückgaberecht in Anspruch nehmen. Hierzu müsste ich allerdings online bestellen. Könnt ihr mit einen guten Online Shop nennen? Bei Amazon liegt er momentan bei 1.899,98 €. Bei geizhals gibt es noch ein besseres Angebot (1799 €) jedoch kenne ich den Shop (Kammerhofer&CO Steyr) nicht.

lg
xderpla
Stammgast
#8555 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:31
Kammerhofer ist absolut empfehlenswert, hat auch ausgezeichnete Bewertungen auf Geizhals.at
-bonobo-
Schaut ab und zu mal vorbei
#8556 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:46
Servus,
ich glaube wir müssen mal eine Liste mit Produktions Datum / Panel Version machen um den Wirrwarr aufzuklären.
Habe ein DQ3Y550LN0101 Panel von 12/2013. Die bekannten Mängel sind bei mir nur wenig ausgeprägt und stören beim normalen TV Genuss nicht!
Der TV meiner Eltern, 40er Z5800 (ebenfalls Wide Gammut) tendiert bei seitlicher Betrachtung auch zum Rosa Stich und hat leichte Schmutzränder alles andere wie mein 905er Top.

Übrigens: wenn man im Service Menü ist, kann man mit den Zifferntasten, OK und Return weitere Menüs aufrufen!

Grüße
NackteBrezel
Stammgast
#8557 erstellt: 03. Mrz 2014, 22:01

id0ntkn0w (Beitrag #8554) schrieb:
Ich bin schon lange am überlegen, ob es der 905 oder der 955 werden soll. Da ich mich nicht entscheiden kann, wollte ich mir den 905 einmal nach Hause holen und testen. Bei Nichtgefallen würde ich das 14-tägige Rückgaberecht in Anspruch nehmen. Hierzu müsste ich allerdings online bestellen. Könnt ihr mit einen guten Online Shop nennen? Bei Amazon liegt er momentan bei 1.899,98 €. Bei geizhals gibt es noch ein besseres Angebot (1799 €) jedoch kenne ich den Shop (Kammerhofer&CO Steyr) nicht.

lg


Also in deinem örtlichen Saturn bekommst du den sicher günstiger. So um die 1600-1700 sollten da möglich sein. Und die lassen im Normalfall auch mit sich reden. Da kann man auch oft vereinbaren dass man das Gerät zu Hause eine Woche testet und bei Nichtgefallen dann zB gegen den W955 eintauscht... Würde ich eher versuchen solange er im Netz teurer ist...
Lenny_84
Stammgast
#8558 erstellt: 04. Mrz 2014, 11:50
Also dem Link ins Amerikanische Forum nach, haben hier alle AUO Panel !!!! Nach der Zahl für die Zollgröße folgt der eine Buchstabe der den Hersteller angibt. Dort steht bei allen die ich hier gelesen habe ein "L". In der Liste mit den Codes aus dem Forum steht bei "L" AUO Panel.
Oder habe ich was falsch verstanden???

-PS- Kann man etwas im SeviceMenü einstellen, oder nur nachlesen?


[Beitrag von Lenny_84 am 04. Mrz 2014, 12:03 bearbeitet]
Sigginachfrag
Stammgast
#8559 erstellt: 04. Mrz 2014, 12:54
Hallo, meine Panelnummer lautet: DQ3Y550LN0101

Dann habe ich folgendes gelesen:

55W900A
First edition: DQ3Y550LN0101 SLCD S-PVA (200Hz/240Hz)
Second shrunk version: DQ3S550LN0101 AUO A-MVA (200Hz/240Hz)

Und wenn das Forum richtig liegt, müsste ich demnach ein Samsung Panel verbaut haben.
Also scheint der Buchstabe nach der "3" zufolge der Unterschied zu sein. Ein "Y" steht dann für Samsung und ein "S" für AUO.


Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 04. Mrz 2014, 12:59 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8560 erstellt: 04. Mrz 2014, 12:58
Zitat: How to check for the panel.
In general, if it begins with "L" e PVA Samsung, and if starts with "T" MVA AUO Optronics

Wie immer man es nimmt: Dein Code beginnt aber nicht mit L sondern mit D !
Sigginachfrag
Stammgast
#8561 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:01
Ich sehe kein "T" bei der W905 Serie.

@eraser4400
Habe gerade eben noch mit einem Sony Insider gesprochen, das D steht für ein LG IPS Panel.


Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 04. Mrz 2014, 13:05 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8562 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:09
Wie? Dann habt ihr alle ein IPS ? In einem aktiv3D-TV ?
Sigginachfrag
Stammgast
#8563 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:12
Ja haben wir offenbar, auch haben die Versionen mit dem LG Panel kein Local Dimming. Das würde für alle Modelle die mit "D" anfangen wegrationalisiert.

Grüße
Siggi
eraser4400
Inventar
#8564 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:14
Sorry, aber deinen sogenannten "Insider" kannste in der Pfeiffe rauchen!

LG stellt gar keine Panels mit aktiv-Technik her.

Und ausserdem wäre der SW dann ...würg!

PS.: der Hersteller heisst auch nicht AUO Optronics, sondern AU-Optics.


Bitte dran denken: Wir reden hier vom W905, denn das ist dessen Forum.


[Beitrag von eraser4400 am 04. Mrz 2014, 13:18 bearbeitet]
Sigginachfrag
Stammgast
#8565 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:16
Und Du verstehst offenbar keinen Spaß, hihi.

Ich habe doch nur auf deinen "Wie immer man es nimmt: Dein Code beginnt aber nicht mit L sondern mit D !" reagiert weil ich dachte das wäre ein Spaß von Dir gewesen.

Grüße
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 04. Mrz 2014, 13:21 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8566 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:19
Ironie war hier -mit Verlaub-, nirgends erkenntlich.
Sigginachfrag
Stammgast
#8567 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:23
Ja wurschtie, also natürlich ist es kein LG-IPS Panel, auch das Local Dimming wurde natürlich nicht wegrationalisiert und auch kenne ich keinen Sony Insider. Sprich das sollte eigentlich nur ein Späßchen sein.

Sorry für das OT
Siggi


[Beitrag von Sigginachfrag am 04. Mrz 2014, 13:25 bearbeitet]
PapaMiraculi
Inventar
#8568 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:12
Diese oben verlinkte Liste muss ich schon deshalb irgendwie anzweifeln, da hier scheinbar für den W805 (W800 in USA, denk ich) neben dem IPS Panel auch scheinbar ein MVA Panel verbaut sein soll. Der W805 hat ein IPS Panel, kann mir kaum vorstellen, dass die als "Backup" dann MVA Panels einbauen.

z.B.:


55W800A
First edition: LC550EUF-FFP2 LGD IPS (100Hz/120Hz)
Second shrunk version: T550HQF03 AUO A-MVA (100Hz/120Hz)


Wo kommt diese Liste denn überhaupt her, bzw. wer kann das beurteilen, dass das auch stimmt, was da steht?

Andererseits ist das doch auch egal, welches Panel da drin ist. Kann mir kaum vorstellen, dass die Unterschiede gravierend sind.


[Beitrag von PapaMiraculi am 04. Mrz 2014, 14:13 bearbeitet]
Sigginachfrag
Stammgast
#8569 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:20
Ja 805A hat ein IPS Panel, aber der 805B hat der nicht ein VA Panel?
Aber ja ich kann Dir auch nicht sagen was von der Seite zu halten ist. Aber der sich die Mühe mit der Liste gemacht hat erscheint zu mindestens recht kompetent.

Grüße
Siggi
angerfist0909
Ist häufiger hier
#8570 erstellt: 04. Mrz 2014, 15:58
Ist der sony KDL-55W905A schwenkbar?

Das günstigste Angebot, das ich zu dem TV finde ist auf ebay:
http://www.ebay.de/i...&hash=item20e0a5c333

Das geht klar oder übersehe ich irgendwas?
Yappadappadu
Inventar
#8571 erstellt: 04. Mrz 2014, 16:01
Ja, ist ein drehbarer Fuss.
Irgendwo hat jmd. den TV wohl schon für 1.500 Euro gesehen.
angerfist0909
Ist häufiger hier
#8572 erstellt: 04. Mrz 2014, 16:05

Yappadappadu (Beitrag #8571) schrieb:
Ja, ist ein drehbarer Fuss.
Irgendwo hat jmd. den TV wohl schon für 1.500 Euro gesehen.


Ok.
Ja nur online finde ich kein besseres Angebot.
Muss schon neu und mit voller Garantie sein.
Robby_W905
Neuling
#8573 erstellt: 04. Mrz 2014, 17:07
Hallo
Bei uns in Österreich um 1.599 Euro gekauft und bin voll begeistert.

Gr. Robby
guest_jo
Stammgast
#8574 erstellt: 04. Mrz 2014, 20:55
Jetzt ist mir was aufgefallen was ich noch nicht gesehen habe:
Wenn ich die PROG up/down Taste benutze geht immer eine Liste recht auf in der ich zappen kann. Nennt sich glaub ich schnelles Zappen. Benutz ich schon immer.

Ich bin mir eigentlich sicher, daß dann links in dem kleinen Vorschaubild ein Vollbild angezeigt wurde. ( Wir haben nämlich manchmal vergessen das Bild wieder groß zu machen und haben klein weitergekuckt , Macht der Gewohnheit...)

JETZT ist es aber so, daß in dem Vorschaubild einfach rundum alles ausgeblendet wird und nur noch ein Bildausschnitt zu sehen ist und das ist Mist. Hab ich irgendwas verstellt ? Ich find da keine Einstellung dafür ?!?
botika77
Inventar
#8575 erstellt: 04. Mrz 2014, 21:49

Robby_W905 (Beitrag #8573) schrieb:
Hallo
Bei uns in Österreich um 1.599 Euro gekauft und bin voll begeistert.

Gr. Robby

Und wo? Sicher nicht in Wien :-/
vega-
Stammgast
#8576 erstellt: 04. Mrz 2014, 22:06
kann jemand abschätzen wie lange noch der w905 verfügbar sein wird?
bin immer noch unsicher, ob w905 oder w955, wollte noch weitere user-berichte und testberichte abwarten und dann entscheiden.


[Beitrag von vega- am 04. Mrz 2014, 22:11 bearbeitet]
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