Der Sony W905 Thread (2013)

Ja klar sehe ich das Flimmern beim Plasma. Gerade wenn das Bild hell wird. Aber komischerweise stört mich das nicht im Geringsten.

Ich habe oben auch nochmal editiert. Aber gerne nochmals .... ich glaube Dir. Deine Argumente sind einleuchtend und nachvollziehbar.
Aber das nützt mir persönlich natürlich trotzdem nicht viel wenn ich mit manchen Geräten nicht klarkomme. Ich ging davon aus, das die 200Hz dafür verantwortlich sind das ich entspannter mit dem W9 als mit dem W8 und den LG meines Sohnes TV schauen kann. Nun hast Du mich vom Gegenteil überzeugt, dass es wahrscheinlich andere Gründe haben wird.

Vielleicht passt es einfach beim W9 ka.

Grüße
Siggi

xderpla (Beitrag #8223) schrieb:

Ja, das ist leider keine gute Nachricht. Habe bei dem Austauschmodell darauf geachtet, dass ein Panel von Samsung eingebaut ist und es ist um einiges angenehmer als das AU Optics vom vorigen. Den hellen Streifen hatte auch das AU Optics, zusätzlich einen noch schlechteren Blickwinkel als das Samsung Panel.

wie willst du denn feststellen,von wem das panel ist

Das ist bei Samsung kein Problem. Im Servicemenü über die Bezeichnung des Panels oder außen am Fernseher über die Versionsnummer.

Naja soweit ich das mal mitbekommen habe kommen bei Samsung Geräten wohl je nach Verfügbarkeit mal dieses mal jenes Panel zum Einsatz. Das alles in ein und demselben Gerät. Er hatte vorher also ein AUO und nun hat der Techniker eines von Samsung direkt eingebaut.

@BigBlue007

Kann das eventuell meine Probleme verursachen mit manchen Geräten?

Teil 1
Teil2

Soweit ich gehört habe arbeiten die meisten LED TVs mit PWM-Technik.


Grüße und Danke
Siggi

Spark66 (Beitrag #8220) schrieb:

War heut im MM und habe mir den 905 angesehen. Das Bild war Super. Da ich aber extrem von 755 bezgl. Gehäuseknackens gepeinigt und sensibilisiert bin, habe ich mich erstmal an die Rückwand begeben und sie gedrückt. Auch da knackte es. Zugegeben, etwas strange, aber mich nerven störende Geräusche sehr, wenn ein TV aufwärmt. Mein DTW knackt alle 20 Minuten. Und ich höre es, obwohl ich recht laut über b AVR in 5.1 höre. Wenn man sich erst mal in so was rein gesteigert hat, wird man da extrem hellhörig. Das ist echt n Knall. Aber Nebengeräusche sind da für mich n absolutes Nogo Frage mich echt wie der 905 sich da im alltäglichen Gebrauch verhält

du wirst nichts hören....knacken gibt es beim 905 nicht. Er ist mit Abstand, zurzeit beste Tv am Markt.

Ich habe etliche TV versucht,,,,,immer Plasma gehabt zuletzt den Pana VT30

getestet: Pana VT50-Pana VTW 60 Pana WTW 60....geworden ist es zurzeit ein W905er

Zurzeit ein W905?? Steht eine Neuanschaffung ins Haus icons?

Grüße
Siggi

naja

hätte Interesse an dem X850K 55"

es wird geschrieben, man sollte in meiden wegen:frame dimming....was sagt dies genau aus? ich denke der X850 ist ein TopTV oder ?

Framedimming heißt, dass das Backlight nur global (also die gesamte Höhe der LED-Leisten) gedimmt werden kann. Die besseren Geräte haben Edge mit Local Dimming, wo es mehrere horizontale Streifen gibt, die separat gedimmt werden können. Beim W905 sind diese Streifen nochmal in der Mitte geteilt, und die Teilstreifen werden von links und rechts aus separat angesteuert.

Ich persönlich würde darauf Wert legen; Framedimming wäre wahrsch. selbst für mich, der ich nie in einem komplett finsteren Raum schaue, zu wenig.

Sigginachfrag (Beitrag #8227) schrieb:

Ja klar sehe ich das Flimmern beim Plasma. Gerade wenn das Bild hell wird. Aber komischerweise stört mich das nicht im Geringsten.

Merkwürdig. Aber ok, wenn's so ist, dann isses halt so.

Ich habe oben auch nochmal editiert. Aber gerne nochmals .... ich glaube Dir. Deine Argumente sind einleuchtend und nachvollziehbar. Aber das nützt mir persönlich natürlich trotzdem nicht viel wenn ich mit manchen Geräten nicht klarkomme.

Natürlich nicht. Ich bin der Letzte, der sagt, dass man seine Kaufentscheidungen von den Meinungen anderer abhängig machen soll. Ganz im Gegenteil - ich glaube gerade in diesem Bereich nichts, was ich nicht selbst gesehen habe. Und gerade mit dem W905 hier hatte ich, wie zu Beginn des Threads nachlesbar ist, ja auch tatsächlich so meine ganz eigenen Probleme, die viele andere (darunter auch Leute, deren Meinung ich normalerweise auch jederzeit vertrauen würde) nicht nachvollziehen konnten.

Bei diesen reinen Marketingwerten, mit denen die Hersteller bei Motionflow und Co. arbeiten, halte ich es aber schon durchaus für relativ objektiverweise so, dass sich hier viele Leute von diesen Zahlen blenden lassen und dann teilweise auch wirklich Dinge zu sehen glauben, die eigentlich nicht sein können. Letztlich ist das ja genau das, was die wollen.

Ich ging davon aus, das die 200Hz dafür verantwortlich sind das ich entspannter mit dem W9 als mit dem W8 und den LG meines Sohnes TV schauen kann.

Wie gesagt - ich bin sehr sicher, dass das nicht an dem Unterschied 100 vs. 200Hz liegt, sondern an den ganzen restlichen Unterschieden, die es ja auch noch gibt. Irgendwo muss der Preisunterschied ja herkommen, und das ist eben nicht nur 100 vs. 200Hz. Das sind auch so Sachen wie ganz allgemein die Qualität des Panels (unabh. von der Hz-Zahl), Backlightsteuerung u.a.m..

Sigginachfrag (Beitrag #8230) schrieb:

Kann das eventuell meine Probleme verursachen mit manchen Geräten? Teil 1 Teil2 Soweit ich gehört habe arbeiten die meisten LED TVs mit PWM-Technik.

Da muss ich offen gesagt passen. Haaaaaaagge, bist Du da?

Dass die Helligkeit bei LCDs tatsächlich dadurch gesteuert wird, dass die LEDs längere Dunkelphasen bekommen, höre ich so ehrlich gesagt zum ersten Mal. Wenn überhaupt, dann könnte ich mir allenfalls vorstellen, dass besonders empfindliche Naturen die durch MF "Klar" oder "Klar Plus" eingestreuten Schwarzbilder irgendwie subkutan wahrnehmen. Die Frage wäre dann, ob MF bei einem 100Hz-Panel entweder weniger Scharzbilder generiert, oder die Anzeigedauer der Schwarzbilder länger ist, oder beides. Davon gehört, dass sich das bei jemandem bemerkbar machen würde, habe ich allerdings noch nie.

Seh ich genauso wie Blue. Hatte mal eine Zeit lang einen EX402 (S-PVA /50Hz).Kein Flimmern, keine Augenschmetrzen.
Jetzt HX85 (Samsung-PSA 200Hz) Kein Flimmern, keine Augenschmerzen (auch nicht bei 3D).
Von daher gehe ich konform mit Blues Arrgument: 200Hz nur wirklich bei aktiv3D sinnvoll.

@Dennis: Samsung hat die lieferung an Sony mit Panelen Ende 2012 beendet, daher kann es eigentl. keinen W9 mehr mit Samsung-Panels geben.
@xderpla: ach so, es ging um einen Sammy, ja das ist nat. was Anderes....

Erst einmal vielen Dank für das Feedback.

Ich bin durch die Diskussion darauf gekommen ein wenig nachzuforschen. Weil mir das keine Ruhe gelassen hat, da ich ja immer davon ausging das die 200Hz des W9 den angenehmen Eindruck bei mir hervorgerufen hat. Nun ist wohl klar das es was anderes sein muss.

Es existieren btw zahlreiche berichte im Netz wo sich Leute bei LED TVs über das PWM Backlight beschweren weil Sie ein flimmern wahrnehmen.
Und wie ich gelesen habe benutzen über 80% der LED TVs von heute diese Technik.
Wie Prad ja auch berichtet ist die schwelle bei einigen Menschen sehr hoch, die das als noch störend wahrnehmen.
Vielleicht gehöre ich ja auch zu denen und konnte deshalb mit dem W8 unter anderem nicht warm werden. Von dem LG meines Sohnes will ich gar nicht erst anfangen.

Hier noch ein Eintrag von Wikipedia zum LED Backlight heutiger TVs
Vorteile von LED-Backlight
Niedriger Stromverbrauch
Möglichkeit einer flacheren Bauweise der Geräte
Höherer Kontrast durch local dimming
Lange Lebensdauer

Nachteile von LED-Backlight
Der erhöhte Kontrast gilt nur für Geräte mit sogenanntem local dimming. Bei Geräten mit Edge-LEDs gibt es bezüglich des statischen Kontrastes keine Unterschiede.
Bei vom Hersteller zu gering gewählter PWM-Frequenz kann das Bild von empfindlichen Menschen als flimmernd wahrgenommen werden


Aber ist letztendlich egal. Das wird durch mich hier schon genug "Off-Topic" und das möchte ich natürlich nicht.


Grüße und vielen Dank
Siggi

BigBlue007 (Beitrag #8234) schrieb:

Dass die Helligkeit bei LCDs tatsächlich dadurch gesteuert wird, dass die LEDs längere Dunkelphasen bekommen, höre ich so ehrlich gesagt zum ersten Mal. Wenn überhaupt, dann könnte ich mir allenfalls vorstellen, dass besonders empfindliche Naturen die durch MF "Klar" oder "Klar Plus" eingestreuten Schwarzbilder irgendwie subkutan wahrnehmen.

Das ist schon richtig, LEDs werden über die Pulsweitenmodulation gedimmt.

also, wäre der X850K in 55" ein Gerät das man kaufen kann/könnte? ( ich kann jeden kaufen-wäre mir klar) fast jeden

die Frage bezieht sich eher auf: man kann nichts falsch machen weil- er alles kann was der W905 auch kann und noch ein wenig mehr. Dahin wäre meine Frage gerichtet.

DennisTheMenace86 (Beitrag #8222) schrieb:

@xderpla: irgendwo hier hab ich auch ein bild von dem strich gepostet.ist zwar nicht so stark wie bei dir auf dem bild,aber der w905 hat den auf jeden fall.gucke gerade cobra 11 und seh den zum größten teil immer.

diese aussage ist wohl sehr unpräzise. kann schon sein, dass DEIN 905 diesen streifen hat, MEINER hat diesen definitiv nicht. und ich glaube viele andere haben diesen streifen auch nicht. zumindest habe ich noch keinen beitrag darüber gelesen.

Moin!
@Sigginachfrag & xderpla

Ich habe mir vor zwei Wochen einen neuen TFT fürs Büro gekauft. Einen BenQ GW2760HS und dieser ist einer der Modelle, der kein PWM Backlight besitzt. Dazu siehe folgenden Abschnitt aus dem Prad Test: http://www.prad.de/n...teil6.html#Backlight

Zitat Prad.de:
"Die Hintergrundbeleuchtung des GW2760HS arbeitet mit White LED. Für die Helligkeitsregelung wird ein kontinuierliches Verfahren eingesetzt.

Das Backlight leuchtet bei jeder Stellung des Helligkeitsreglers kontinuierlich. Im Chart zeigen wir drei markante Einstellungen: volle Helligkeit (100%, rot), 140 cd /m² am Arbeitsplatz (gelb) und kleinste Reglerstellung (0%, violett). In allen Fällen ist der Helligkeitsverlauf glatt, von der PWM-typischen Rechteckschwingung ist nichts zu sehen. Backlight-Flimmern kann beim GW2760HS nicht auftreten."

Ist jetzt die Frage, inwiefern dieses Verfahren auch bei den LCD/LED TVs verbreitet ist!?

@icons
Der X850 ist preislich gesehen sicherlich interessant, "aber" hat dieser statt local dimming nicht frame dimming?

Ein flimmern bei normalen Betrieb ist mir beim W905 noch nicht aufgefallen. Bei 3D sehe ich es schon, von einem Plasma TV fange ich lieber garnicht erst an Möglicherweise kann flimmern auch abhängig von der "Motionflow" einstellung auftreten, hier nutze ich "Standard" das ist unauffällig.

Die 3D Funktion habe ich nochmal getestet (mit dem 3D Kanal) und muss meine 1. Meinung verbessern: Es sieht einfach Hammer aus kein Vergleich zu dem Simulierten 3D. Es kommt mir sogar noch schärfer vor als normales HD. Am besten gefällt mir übrigens das Hasen Video

hallo,
habe mir am we einen 40w905 im media-markt geholt. Der 1. ging direkt nach dem auspacken zurück.
21 Pixelfehler und flimmernde HGB. Der 2. ist o.k. bis auf die Schmutzränder (die ich von meinem HX955
nicht gewohnt bin..)
Jetzt mal ne allgemeine Frage: Registriert ihr eure TV´s bei sony -online? Welche Vorteile hat das? Die Garantie
ist ja 2 Jahre durch den MM abgedeckt oder?

Lenny_84 (Beitrag #8241) schrieb:

Ein flimmern bei normalen Betrieb ist mir beim W905 noch nicht aufgefallen. Bei 3D sehe ich es schon, von einem Plasma TV fange ich lieber garnicht erst an Möglicherweise kann flimmern auch abhängig von der "Motionflow" einstellung auftreten, hier nutze ich "Standard" das ist unauffällig.

Hallo, es ging hier auch nicht um ein Flimmern beim W905.

So habe ich das aber verstanden, es ging um (leichtes) flimmern durch die ansteuerung der LEDs mit PWM. Was etwa 80% alle LED TVs betrifft. Wenn der W905 die LEDs anders ansteuert, habe ich was überlesen...

-edit- Früher gab es 3 Jahre Garantie, wenn man seinen Sony TV angemeldet hat, das ist aber wohl vorbei. Bei Denon wird das auch so gehandhabt.

also hat die online-Registrierung bei Sony keine Vorteile in Bezug auf die Garantie?

@ Lenny_84
Dann lies doch bitte einmal die letzten 2 Seiten dann verstehst Du, dass nicht der W905 gemeint war. Aber ist eh Off-Topic gewesen von daher.

@screeny
Ein Jahr Garantie + ein Jahr Gewährleistung. Wenn man sein Gerät Online Registriert bekommt man ein zusätzliches Jahr Garantie. Sprich zu einem Jahr Garantie kommt ein weiteres. Mann hat also 2 Jahre Garantie anstatt ein Jahr Garantie und einem Jahr Gewährleistung.

Grüße
Siggi

Hier suchen Leute nach dem perfekten Fernseher, um ihn dann teilweise hauptsächlich mit einem Kabelanschluss zu füttern?

Es kommt mir so vor, als würde hier die Suche nach dem heiligen Gral im Vordergrund einiger User stehen, als der Fernseher, oder das Fernsehen selbst.
Selbiges gilt für die Einstellungen. Da wird so lange 'dran rumgedoktert, bis der nächste TV ins Haus kommt.

Ein Fernseher hat mehr zu bieten, als nur das (service)Menu und dessen Einstellungen.
Und er kann auch mehr wiedergeben als nur Testbilder. ;)

Ihr werdet immer irgendwas finden was nicht stimmt, erst recht in der Preisregion.

Bis ihr den perfekten 905 erwischt habt, habe ich mit meinem eine menge Freude gehabt und überlege welcher ihn ablöst. (Wenn OLED & 4K für mich sinnvoll und bezahlbar geworden sind.)

Ja, der 905 hat seine Macken, wie jeder andere Fernseher auch.
Der helle Hori-Streifen, den hat mein Exemplar auch. Jedoch bei mir nur bei ganz wenigen und bestimmten Farben. Und eher leicht, nicht so wie auf dem Bild vom hier gepostetem Samsung.
Kann es an der Verklebung von Panel und Rahmen liegen? Das die Beleuchtung durchscheint? Sieht mir nicht 100% dicht aus das Ganze. Der Nachteil vom "Immer-kleiner-und-schmaler-Trend".
Da meine Augen i.d.R. das Zentrum des Geschehens fokussieren, nehme ich den Streifen noch weniger war.

Die Schmutzränder sind nicht schön, aber damit steht der Sony auch nicht alleine da. Und auch Diese fallen (mir) im Betrieb mit Bewegtbildern kaum auf.

Den Rotstich habe ich mit dem Weissabgleich sehr gut in den Griff bekommen. Viel besser als so mancher anderer Farbstich bei anderen Geräten.

Im Vergleich zu den Plastikbombern der Konkurrenz, wirkt der 905 im Gesamten schon erstklassig verarbeitet.

Ich bin sehr zufrieden mit dem was mir Sony für mein Geld geliefert hat.

Meine Bedürfnisse an dem Fernseher sind aber auch nur die gute Verabeitung und Darstellung eines Bildes mit einer digitalen (HD) Zuspielung.
Der Rest, wie Smartfunktionen, Kabelfernsehen & Co. interessieren mich überhaupt nicht.


So, und nun steinigt mich.

P.S. Leute mit wirklichen Fehlern, wie Pixelfehler, starkes Banding & Co. haben mein volles Verständnis bei Beanstandung / Reklamation.

Sehe ich genauso, ich bin auch sehr glücklich mit meinem W905.

Die angesprochenen Streifen im Bild habe ich aber zum Glück noch nicht bemerkt und ich will sie auch gar nicht erst suchen.

Grüße
Siggi

In einem anderen W 905 thread wird über massives Clouding berichtet. Wobei ich es etwas strange finde, Fotos von komplett schwarzen Bildern zu posten.Na ja.
Der Großteil hier scheint aber mit der Ausleuchtung recht zufrieden zu sein.

Wenn mein Samsung startet, dann hat das Panel Clouding, dass ich es am liebsten sofort von der Haltung nehmen möchte. Gestern habe ich die Ikea-Led Streifen die ich mir an die Wandhalterung gebastelt habe (unabhängig vom Fernseher der daran hängt) aktiviert und ich konnte nur richtig gutes Schwarz feststellen und absolut kein Clouding im laufenden Betrieb. Mit ausgeschalteten LEDs ist das Schwarz nicht ganz Schwarz aber Clouding ist wirklich nur in absolut dunkeln Szenen zu sehen. Es bleibt halt der helle Streifen

Sigginachfrag (Beitrag #8246) schrieb:

Ein Jahr Garantie + ein Jahr Gewährleistung. Wenn man sein Gerät Online Registriert bekommt man ein zusätzliches Jahr Garantie. Sprich zu einem Jahr Garantie kommt ein weiteres. Mann hat also 2 Jahre Garantie anstatt ein Jahr Garantie und einem Jahr Gewährleistung.

Gewährleistung hat man IMMER 2 Jahre, das hat mit der Garantie und der Registrierung nichts zu tun. Die Registrierung verlängert die Garantie von 1 auf 2 Jahre. Früher waren es mal standardmäßig 2, die dann auf 3 verlängert wurden.

Sigginachfrag (Beitrag #8230) schrieb:

Soweit ich gehört habe arbeiten die meisten LED TVs mit PWM-Technik.

Zwar glaube ich eher, dass es an ganz banalen Dingen wie überhöhtem Kontrast bzw. zu hellem Bild liegt, wenn Deine Augen Probleme machen. Der Plasma ist da eher immer dunkler und vielleicht hast Du den W905 auch etwas dunkler eingestellt als Dein Sohn den LG. Vielleicht solltest Du auch immer etwas Fremdlicht anmachen. Denn bei Fernsehern tritt sehr leicht ein Blendeffekt auf. Auch bei dem heute üblichen Sitzabstand ist der TV immer noch ein vergleichsweise kleiner Teil des Blickfeldes. Die Iris des Auges schließt aber aufgrund der durchschnittlichen Helligkeit. Und wenn es jetzt ringsum im Raum sehr dunkel ist, macht die Iris weiter auf und dann blendet das Bild des TVs unweigerlich.

Aber dennoch will ich das mit dem Backlight nicht einfach so abtun. Und ehrlich gesagt bringst Du mich gerade sogar auf einen interessanten Gedanken. Vorweg: ja, es gibt beide Techniken der Helligkeitssteuerung. Eine LED kann nicht über die Spannung geregelt werden, sondern nur über den Strom. Also braucht es für eine ordentliche Regelung entweder so eine Stromsteuerung, die aber schaltungstechnisch vergleichsweise aufwendig ist, oder man regelt die Helligkeit über schnelles Ein- und Ausschalten, also PWM. Auch hier nimmt das Auge die einzelnen Wechsel nicht wahr sondern nur noch die mittlere Helligkeit, die sich aus dem Verhältnis der hellen und dunklen Phasen ergibt. Ich würde nun erwarten, dass eine solche PWM-Steuerung aber mit sehr hohen Frequenzen arbeitet. Bei unseren Boards wird z.B. ein Signal um die 10 kHz zur Helligkeitssteuerung ausgegeben. Da sollte es dann keine Probleme mit Flimmern geben. Aber ich habe auch schon gehört, dass tatsächlich manche Hersteller hier sehr niedrige Frequenzen nutzen, und dann kann, speziell bei sehr weit runter geregeltem Backlight, also einem Duty-Cycle der PWM mit viel schwarzem Anteil, das Flimmern vielleicht tatsächlich wahrnehmbar sein.

Auf was Du mich jetzt aber gebracht hast: ein TV mit Local Dimming müsste dann ja seine LEDs mit unterschiedlichem Duty-Cycle ansteuern, um unterschiedliche Helligkeiten der Zonen zu erhalten. Wenn es hier nun irgendeinen Versatz in der Phase gibt, dann könnte man evtl. die Differenz zweier solcher PWM-Einstellungen als eine Art Schwebung sehen. Das heißt möglicherweise, dass PWM für ein Gerät mit Local Dimming gar nicht geeignet ist.

Und dann könnte tatsächlich das sein, was Du sagst: Der W805 hat nur Framedimming, also kommt dort vielleicht ein einfaches PWM-Dimming zum Einsatz. Der W905 hat aber Local Dimming, das sowieso schon recht aufwendig ist. Also wird dort das Backlight vermutlich *nicht* mit PWM geregelt, sondern über die Stromsteuerung. Und dann würde das Backlight dort tatsächlich nicht flackern.

Insofern ist das eine ganz interessante These, die Du da ins Spiel bringst.

Gruß,

Hagge

Prima erklärt Hagge, was meinst du wie der Motionflowmodus "impulse" in das ganze passt?
Als Anmerkung zu der ganzen Flimmergeschichte sollte noch erwähnt werden, dass auch ein Flimmern welches man nicht bewusst bemerkt, Auswirkungen auf den Körper hat. Es beeinflusst unter anderem das Nervensystem und kann z.B. Müdigkeit oder Unruhe hervorrufen.

@bb und siggi:
also bringt die Registrierung doch Vorteile bzw. habt ihr denn eure sony´s registriert?

Ich bin sehr empfindlich gegenüber diesem PWM Flimmern, mein PC Monitor ist komplett frei davon da nicht PWM gesteuert.

Der Sony W905 (und vermutlich auch die anderen Sonys) ist der einzige TV bzw Hersteller wo ich keinerlei Flimmern warhnehmen kann, vorrausgesetzt Motionflow steht nicht auf einem der Klar settings.

Vielen vielen Dank Hagge.

Sehr schön erklärt und „eventuell“ ist das dann ja auch mein Problem weil ich einfach mit vielen Geräten Augentechnisch nicht klar komme. Sei es Computermonitore, Notebooks und ähnliches. Ich muss immer auf Teufel suchen bis mir ein Gerät zusagt, da habe ich wirklich schon Mitleid mit den Händlern weil es immer ein hin und her ist bis es bei mir passt.

Und sollte der W905 tatsächlich kein PWM besitzen würde das auch wunderbar erklären warum ich dort absolut entspannt und stundenlang TV Schauen kann ohne Ermüdungserscheinungen.

Ist zu mindestens ein Anhaltspunkt den ich zukünftig mit einbeziehen werde selbst wenn es dann doch an was anderen liegen sollte.

Grüße und vielen Dank nochmals
Siggi

Tag zusammen,

ich versuchs mal hier.

Ich überlege mir auch momentan den 46er W905 zuzulegen. Wollte eventuell das Angebot bei MediaMarkt in Anspruch nehmen, allerdings steht im Prospekt, dass lediglich eine 3D-Brille dabei ist. Bei allen anderen Angeboten finde ich den Fernseher mit 4 Brillen inklusive.
Die Hotline half mir leider nicht wirklich weiter (In der Art "Wenn das da steht, ist das auch wohl so"). Hat jemand von euch bei MM zugeschlagen und kann bestätigen, dass nur eine Brille dabei ist?

Danke schonmal!

Arok9 (Beitrag #8255) schrieb:

Der Sony W905 (und vermutlich auch die anderen Sonys) ist der einzige TV bzw Hersteller wo ich keinerlei Flimmern warhnehmen kann, vorrausgesetzt Motionflow steht nicht auf einem der Klar settings.

Ja, das würde dann perfekt passen, denn nur die "Klar"-Modi fügen Schwarzbilder (bzw. Schwarzstreifen) ein, lassen also letztlich das Backlight blinken.

screeny (Beitrag #8254) schrieb:

@bb und siggi: also bringt die Registrierung doch Vorteile bzw. habt ihr denn eure sony´s registriert?

Natürlich. Die gesetzliche Gewährleistung nützt einem nach dem ersten halben Jahr ja sowieso nicht mehr viel, insofern ist mehr Garantie immer gut, egal ob nun 3 statt 2 oder, wie es seit einiger Zeit nur noch ist, eben nur noch 2 statt 1 Jahr.

@hagge: Wie immer hochinteressant, vielen Dank! Auch danke an Sigginachfrag, der hier ein Thema ins Spiel gebracht hat, das ich tatsächlich überhaupt nicht auf dem Radar hatte.

Wo wir einmal dabei sind - und ehrlich gesagt habe ich auch darüber noch nie so wirklich nachgedacht: Ein LCD flimmert ja grundsätzlich nicht. Worauf genau bezieht sich dann aber bei einem LCD-Panel eigentlich die physische Hz-Angabe, also eben z.B. 100 oder 200Hz? Dass es sich NUR auf die rein softwaremäßige Zwischenbildberechnung bezieht, kann ja eigentlich gar nicht sein. Wenn es doch so wäre, wären ja alle Diskussionen um 100 vs. 200Hz-Panels kompletter Quatsch...

@DonPhilippo86: Es liegen 4 Brillen bei.

BTW Brillen: Unterscheiden sich die 400er von den 500ern?
Oder trennt da Sony nur zwischen den beiliegenden Brillen und den Retail-Versionen?
Die Meinungen gehen hier auseinander. Angeblich sollen die 400er nicht SimulView tauglich sein. Kann das jemand bestätigen?

Ich weiß echt nicht ob ich zuschlagen soll. Ich lese so viel gutes über den Sony. Steifen hat mein DTW auch.
1299 beim MM ist schon n guter Kurs

Du hast doch 2 Wochen Zeit um Dir selbst ein Bild vom Gerät zu machen.

Stimmt. Obwohl ich auf so ne Umtauschorgie nicht stehe. :-)
Bin jetzt erst unterwegs, hoffe dass Mittwoch das Angebot noch gilt

BigBlue007 (Beitrag #8258) schrieb:

Worauf genau bezieht sich dann aber bei einem LCD-Panel eigentlich die physische Hz-Angabe, also eben z.B. 100 oder 200Hz?

Diese Frequenz sagt aus, wie viele Bilder pro Sekunde das Panel anzuzeigen im Stande ist. Letztendlich sagt es also was über die Reaktionszeit der Kristalle aus. Je höher die Frequenz eines Panels ist, desto schneller müssen auch die Kristalle umschwenken können, desto niedriger muss also die Reaktionszeit des Panels sein. Das ist aufwendig zu machen und entsprechend teurer sind die Panels.

Insgesamt hat die Panel-Frequenz Auswirkungen auf das gesamte Layout des Geräts. Zwar wäre es den LCD-Kristallen relativ egal, wie schnell sie angesteuert werden. Die könnte man auch nur alle 30 Sekunden einmal ändern, das wäre denen egal. Aber die Zeilen und Spaltentreiber und die Dünnfilmtransistoren (TFTs) der LCD-Zellen, die enthalten Kapazitäten und müssen mit einer gewissen Leitungslänge zurecht kommen und darum können die nur mit einem begrenzten Frequenzbereich umgehen. So kann ein 200Hz-Panel sagen wir mal mit 190Hz bis 250Hz arbeiten, aber eben nicht darunter und nicht darüber. Ich kann so ein Panel dann also *nicht* mit 100Hz oder gar 50Hz ansteuern. Stattdessen muss man einen n:n-Pulldown machen, also das gleiche Bild mehrfach anzeigen. Den Kristallen ist das nach wie vor egal, und für den Betrachter ändert sich dadurch auch nichts, aber dann sind die Zeilen- und Spaltentreiber zufrieden.

Hat man also einen Fernseher mit nativem 200Hz-Panel, dann läuft tatsächlich die Kommunikation zwischen Bildspeicher/LCD-Controller und Panel mit dieser hohen Frequenz ab. Rechnen wir mal ein bisschen.

Ein Display hat zu den eigentlichen Pixeln immer noch ein paar zusätzliche Pixelclocks links und rechts vom Bild (Left Margin/horizontal Backporch und Right Margin/horizontal Frontporch), ein paar Clocks während dem HSYNC (Hsync-Width), ein paar zusätzliche Zeilen oben und unten (Top Margin/vertical Backporch und Bottom Margin/vertical Frontporch) und ein paar wenige Zeilen während dem VSYNC (Vsync-Width). So kommt man für ein Full-HD-Bild auf sagen wir mal 2200 Pixelclocks pro Zeile und rund 1200 Zeilen. Würde man das Panel über eine parallele Ansteuerung mit 8xR, 8xG und 8XB-Leitungen machen, könnte man also pro Pixelclock alle Bits auf einmal zum Display schicken, wären das bei 240Hz Bildfrequenz 240x2200x1200 = 634 MHz, die bei der Übertragung notwendig sind. Oder in Bytes ausgedrückt laufen hier 1,9 GBit/s an Daten zum Display.

Solche parallele Leitungen lassen sich aber extrem schlecht abschirmen und bei hohen Frequenzen sinken die Signalpegel auf der Kabellänge extrem ab und die Adern würden auch jede Menge Hochfrequenz abstrahlen. Darum wird das in der Praxis über LVDS gemacht. Da laufen die Daten nicht parallel, sondern sequenziell auf vier differenziellen Aderpaaren (Single Channel) oder vermutlich eher acht differenziellen Aderpaaren (Dual Channel). Diese differenziellen Signale senden deutlich weniger Hochfrequenz ab und lassen sich zudem deutlich besser gegen Störungen abschirmen. Dafür muss natürlich nochmal mit höheren Frequenzen gearbeitet werden, da die einzelnen Bits ja nacheinander kommen. Auf LVDS dauert es 7 Taktzyklen, bis ein 24-Bit-RGB-Wert und die Taktsignale (HSYNC, VSYNC, DE, CLK, etc) übermittelt sind. Das heißt wir müssen auf die obige Zahl noch den Faktor 7 aufmultiplizieren und kommen so auf 634x7 = 4438 MHz oder 4,4 GBit/s, die hier über die LVDS-Leitung übertragen werden. Selbst mit Dual-Channel sind es noch 2,2 GBit/s.

Man sieht, das ist gar nicht ohne und schaltungstechnisch gar nicht leicht in den Griff zu kriegen. Bei diesem Tempo machen wenige Zentimeter kürzere oder längere Leitung schon extrem viel aus und darum muss die Leitung auch elektrisch korrekt abgeschlossen sein. Sprich man kann auch die Übertragungsleitung zum Display auf keinen allzu großen Frequenzbereich auslegen. Auch hier gehen nur um die 200 Hz.

Das erklärt, dass ein 200Hz-Fernseher eben nicht einfach Bilder mit niedrigeren Frequenzen anzeigen kann. Und darum kann man auch nicht einfach ein 200Hz-Panel in einen 100Hz-TV einbauen, um eine bessere Wiedergabe zu erhalten. Es geht einfach nicht, weil der komplette TV für die passenden Frequenzen ausgelegt sein muss.

Gruß,

Hagge

Ich verarbeite noch... aber trotzdem schon mal danke!

hagge (Beitrag #8263) schrieb:

Das erklärt, dass ein 200Hz-Fernseher eben nicht einfach Bilder mit niedrigeren Frequenzen anzeigen kann. Und darum kann man auch nicht einfach ein 200Hz-Panel in einen 100Hz-TV einbauen, um eine bessere Wiedergabe zu erhalten. Es geht einfach nicht, weil der komplette TV für die passenden Frequenzen ausgelegt sein muss.

Das passt dann aber nicht zu der These, das die aktiv 3D TVs trotz 200 Hz Panelfrequenz im 3D Betrieb nur mit 2x60Hz, also 120 Hz, laufen.
Zu der PWM Problematik hab ich mal ne Idee Hagge.
Der W905 soll ja eher etwas dunkler von der HBL sein als z.B. ein Samsung und ich glaube auch wie der W805. Kann es dann nicht auch sein, dass der W905 einfach nur höher ausgelastet wird und darum die HBL nicht soweit runterregeln muss wie bei den anderen TVs? Dadurch würden doch kürzere Dunkelphasen entstehen und das Flimmern wäre schwächer, oder? Triluminos scheint ja etwas mehr Licht zu schlucken.

Rohliboy (Beitrag #8265) schrieb:

Das passt dann aber nicht zu der These, das die aktiv 3D TVs trotz 200 Hz Panelfrequenz im 3D Betrieb nur mit 2x60Hz, also 120 Hz, laufen.

Wieso denn nicht? Der TV zeigt jedes Bild für jedes Auge zweimal an und kommt so wieder auf seine 240Hz. Also 2x links, 2x rechts, 2x links, usw.

Der W905 soll ja eher etwas dunkler von der HBL sein als z.B. ein Samsung und ich glaube auch wie der W805. Kann es dann nicht auch sein, dass der W905 einfach nur höher ausgelastet wird und darum die HBL nicht soweit runterregeln muss wie bei den anderen TVs? Dadurch würden doch kürzere Dunkelphasen entstehen und das Flimmern wäre schwächer, oder? Triluminos scheint ja etwas mehr Licht zu schlucken.

Richtig, auch das kann sein.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #8266) schrieb:

Wieso denn nicht? Der TV zeigt jedes Bild für jedes Auge zweimal an und kommt so wieder auf seine 240Hz. Also 2x links, 2x rechts, 2x links, usw.

Dann wäre die Erklärung, warum ein 200Hz-Panel bei Shutter-3D tendenziell zu weniger Crosstalk neigt, also nicht, wie ich bisher immer dachte, dass das Panel quasi nur mit der halben Leistung und nicht an seiner Leistungsgrenze laufen muss, sondern dass die beiden Halbbilder quasi "doppelt so oft" angezeigt werden?

@Didee stimmt hatte der nicht, daran hab ich garnicht gedacht. Dann kann ich natürlich nicht fair vergleichen. Momentan schaue ich bei "standard" und werd wohl dabei bleiben...

@ hagge Hab das eben mal getestet. Nach 5 min gibt der ausgeschaltete TV nochmal ein deutliches "klack" von sich, ab dann ist die Festplatte ausgeschaltet und der Stromverbrauch auf 0,15 Watt gesunken

@sigginachfrag Der Betriebsstrom hängt sehr stark von den Bildeinstellungen und dem angezeigten Material ab (wegen dem local dimming). Meine Messung war bei einer hellen Sendung mit eingeschaltetem Umgebungslichtsensor. Diesen habe ich mal verdeckt oder mit einer Taschenlampe beleuchtet, daher die großen Schwankungen. Der angegebene Stromverbrauch liegt übrigens noch höher

@Spark66 Das kenne ich zu gut Mein EX715 hat das auch immer gemacht, war nervig und laut. Beim w905 ist es mir noch nicht aufgefallen.

Habe mir gestern den 905 in 55" gekauft. Ist wirklich ein toller TV der mich in mehr als einmal erstaunt hat. Leider gibt es aber auch ein paar Dinge die mich stören, vielleicht könnt ihr mir da helfen.

1. Zunächst möchte ich was zum Thema Motionflow sagen, für mich funktioniert es nicht zufriedenstellend Ich habe bei Sat & PS4 alle modi durch probiert und leider macht mein alter Sony ex715 (100hz) ein besseres Bewegtbild. Wer es nachvollziehen möchte kann N24 HD schauen und mal unten auf die Laufschrift achten. In "standard" wach seit die Schrift oft von scharf nach unscharf und wieder zurück. In weich bleibt es scharf aber ruckt\hängt öfter.

2. Meine nächste Kritik gilt dem Stromverbrauch im Standby, hier habe ich 20Watt gemessen. Ohne pingelich zu sein ist das wirklich zuviel, sind vieleicht Funktionen im Hintergrund aktiv? Im Betrieb braucht er übrigens 50 - 80 Watt.

3. Gibt es eine Möglichkeit das sich eine angeschlossene HDD (zum Abspielen) zusammen mit dem TV abschaltet? Momentan läuft die ununterbrochen Mit Punkt 2 hat das übrigens nichts zu tun, die 2Watt habe ich schon abgezogen

hagge (Beitrag #8266) schrieb:

Rohliboy (Beitrag #8265) schrieb: Das passt dann aber nicht zu der These, das die aktiv 3D TVs trotz 200 Hz Panelfrequenz im 3D Betrieb nur mit 2x60Hz, also 120 Hz, laufen. Wieso denn nicht? Der TV zeigt jedes Bild für jedes Auge zweimal an und kommt so wieder auf seine 240Hz. Also 2x links, 2x rechts, 2x links, usw.

Das könnte natürlich sein, bin ich gar nicht drauf gekommen.

Mein W905 ist doch heute schon gekommen. Produktionsdatum: September 2013 ... Oje hätte ich gesagt ...

Edit: Bild wirkt matschig und trotz HD-Sendern so, als würde nur eine schlechte Auflösung anliegen. Ausleuchtung ist sensationell, Farben sehr schön, aber das matschige Bild ...

Hallo liebe HIFI-Forum Leute

ich habe mir gestern den W905 in der 40 Zoll Variante gekauft. Bis jetzt bin ich total begeistert von dem Gerät, super schönes Bild und geiler Input Lag bei der PS4

Nun ist mir heute was aufgefallen: Wenn ich am Gehäuse rüber fahre, bekomme ich ein Kribbeln. Wenn ich das richtig interpretiere, dann steht das Gehäuse unter Spannung oder? An der gleichen Steckdose ist auch meine Anlage verbunden und da ist das Gehäuse nicht unter Spannung.

Ist das normal? Kann man was dagegen tun?

Danke im Voraus für eure Mühe

LG EinBenutzer

@ Ein Besucher: Hallo, ja Du könntest den Stromstecker des TVs einmal andersherum einstecken. Sprich Steckerdrehen.

@ xderpla : Da ich bei sowas auch sehr pingelig bin, kann ich für meinen W905 nur sagen.......schärfer geht gar nicht mehr so scharf ist das.
Sprich das wird A: an deinen Einstellungen liegen oder B: an deinem Zuspieler. Wenn alles stimmt hat der Sony ein perfekt scharfes Bild.

Grüße
Siggi

Sigginachfrag (Beitrag #8273) schrieb:

@ Ein Besucher: Hallo, ja Du könntest den Stromstecker des TVs einmal andersherum einstecken. Sprich Steckerdrehen. Grüße Siggi

Danke für deine Antwort Steckerdrehen? Das hilft? Ich habe das gemacht, aber leider ist das Kribbeln immer noch da

LG

Na toll, den ersten Pixelfehler hab ich auch schon entdeckt.