Der Sony W905 Thread (2013)

hatte bereits auch schon mal über Sony/ Firma getauscht- weitere Reklamtionen, sind unerwünscht: man teilte mir mit, ein weiterer Tausch geht nicht........ich kann gerne mein Gerät beim Händler zurück geben und mein Geld r. Sony Support hat am Tele zugegeben, das viele Fehler bekannt sind...jedoch, kann man nichts ändern. Ich denke und Glaube, mit TV 2014 wird sich was ändern-die Absatzzahlen in Bezug der W9 Serie sind nicht gerade TOP. ( teilte mir mein Händler mit)

Irgendwie anstrengend zu lesen, Dein Posting...

icons (Beitrag #7827) schrieb:

Ich denke und Glaube[...]

Der Glaube stirbt zuletzt. Oder so...

Die Absatzzahlen im Bereich der Spitzenklasse sind noch nie sonderlich TOP gewesen. Liegt wohl am Preisniveau.

echt?der sony support hat zugegeben das es viele probleme gibt?das ist ja sehr interessant,sowas wird normalerweise nie gesagt,schadet dem unternehmen ja dann nur.
aber mal ehrlich,was soll sich denn mit der neuen serie ändern,wenn sony keine wirkliche alternative für kleinere räumlichkeiten anbietet?das standardwohnzimmer ist halt meistens nur für bis 46" ausgelegt bzw. die mehrheit der leute möchte auch keinen größeren tv. ich glaube nicht,dass es da viele veränderungen geben wird.die probleme sind doch nicht von gestern.banding,dse,clouding,flashlites gibt es seit jahren.und die sind immer noch bestandteil fast jeden tvs.der w905 hat zwar keine probleme mit couding und flashlites,aber der rest ist da.und ich glaube kaum das die anderen dinge so schnell abgeschaltet werden können...schön wäre es natürlich trotzdem

au man, ich brauche auch einen neuen TV, bin Sony verwöhnt, 40w5500 40z5800 40hx705 55hx855....

bei Ibäj gibts es den TV einmal aktuell als Auktion, wenn ich mir das Bild dazu angucke..... Das Pferd ist rechts einigermaßen weiß, aber die linken 70% sind rosaaaaaaaa. Gut, der Sony Support würde sagen: Das Pferd sieht so aus.....

Hier der Link auf alle 905-er, will nicht direkt drauf verlinken... einfach mal das rosa Pferd suchen....

rosa Pferd

also ich kann dich beruhigen...den rosa stich sieht man normalerweise nur aus extremen seitlichen blinkwinkeln.wenn du frontal vor dem tv sitzt,dann ist weiß auch weiß.da brauchst du dir keine gedanken machen.

bezüglich der anderen probleme lies mal was weiter oben.deshalb würde ich dir nicht raten einen gebrauchten tv zu kaufen zwecks umtausch/reklamation etc.

Eben..sprichst mir aus der Seele. Wie gesagt kann man IMMER was finden was nicht passt.

Wenn man "Normal" vor dem TV sitzt dann ist weiß auch absolut weiß (zumindest bei mir..).
Wenn es jetzt einen Rosastich gibt wenn man extrem seitlich vom TV sitzt dann ist das zwar
nicht so toll aber ich denke mal man kann eben (noch) nicht alles optimal machen.

Wenn man jetzt nicht permanent extrem schräg sitzt dann gibt es keinen Grund sich darüber
aufzuregen. Da würde ich eher darüber nachdenken ob ich den TV nicht umstellen würde.

Garfunkel2002 (Beitrag #7831) schrieb:

au man, ich brauche auch einen neuen TV, bin Sony verwöhnt, 40w5500 40z5800 40hx705 55hx855.... bei Ibäj gibts es den TV einmal aktuell als Auktion, wenn ich mir das Bild dazu angucke..... Das Pferd ist rechts einigermaßen weiß, aber die linken 70% sind rosaaaaaaaa. Gut, der Sony Support würde sagen: Das Pferd sieht so aus..... Hier der Link auf alle 905-er, will nicht direkt drauf verlinken... einfach mal das rosa Pferd suchen.... rosa Pferd

Hallo erstmal liebes Forum,

ich kann dich beruhigen. Der rosa Farbton kommt vom sogenannten "Red Dot Effekt", da bin ich mir sicher.

Hierbei werden weisse Teile im Mittelpunkt des Bildes von der Kamera als rosa aufgenommen. Hat die Kamera meines HTC One leider auch


Ich selbst habe auch noch eine Frage, und zwar möchte ich mir derne den W905A zulegen. Das Bild hat mich im örtlichen Saturn mehr als überzeugt. Nun schwanke ich noch zwischen 46 und 55 Zoll. Abstand zum TV beträgt ca. 3 Meter und es wird fast usschließlich HD material geschaut (720p aufwärts).

Wäre der 55 Zoll noch möglich und welche von beiden Größen ist fehlerunanfälliger? (Ich vermute mal der kleinere ;))


Gruß Jan

Natürlich 55". Und der Rosa-Effekt kommt nicht von einer Cam sondern ist bei seitl. Betrachtung leider die Regel. Wohlgemerkt: Mit den Augen !
Liegt am A-MVA5-Panel des Herstellers AUO.

Auf dem Bild bei der eBucht, welches gemeint war, kommt der rosa Fleck von der Kamera.

Das der Sony ein Problem mit der Darstellung von Weiss hat bei extrem seitlicher Betrachtung will ich aber nicht in Frage stellen

da hat bhouse recht.bei meinem s2 bzw bei allen s2 hat die kamera nen rosa fleck in der bildmitte.super auf weißen flächen zu sehen.bei 3m würde ich zum 55" raten.habe den 46"er hier und find den auf ca. 3-3,5m schon sehr klein

Alles klar danke, dann schaue ich gleich mal was am Preis im Düsseldorfer Saturn zu machen ist, vorrausgesetzt die haben das Gerät da ;). In Münster wurde mir das 55" Modell (1999 Euro ausgeschrieben) für 1850 angeboten. Außerdem hat Saturn ja gerade die 100 Euro Cashback Aktion. Ich bin gespannt.

Meine Überzeugung ist, dass unterschiedliche Sensoren unterschiedlich auf das besonders schmalbandige RGB-Spektrum reagieren. Gilt sowohl für organische Sensoren (menschliche Augen) wie auch für technische Sensoren (Kameras). Wenn ich zB. mit meiner Canon SX100 den W905 fotografiere, dann sieht das Bild auf dem Foto immer rötlicher aus, als ich es in Natura wahrnehme. Und zwar das gesamte Bild, nicht nur die Mitte des Fotos. Hab auch mal den Test gemacht: W905 und D6500 nebeneinander. Weißabgleich so eingestellt, dass der D6500 etwas rötlicher aussah als der W905. Zur Kontrolle meine Frau gerufen und gefragt, welcher der beiden das rötlichere Weiß zeigt. - "Na, rechts, der alte, das ist rötlicher!" (Also der D6500). Mit der Canon SX100 fotografiert: auf dem Foto war der W905 wieder eindeutig rötlicher als der D6500. Obwohl es - zumindest für meine Frau und mich - in Natura genau andersrum ausgesehen hat.

"Beobachter-Metamerie". In der Folge heißt das auch, dass das, was eine "Kalibrierung" mit Messequipmment produziert, eben nicht unbedingt mit dem übereinstimmen muss, was das eigene Auge am Ende sieht oder wahrnimmt ...

bhouse (Beitrag #7838) schrieb:

Alles klar danke, dann schaue ich gleich mal was am Preis im Düsseldorfer Saturn zu machen ist, vorrausgesetzt die haben das Gerät da ;). In Münster wurde mir das 55" Modell (1999 Euro ausgeschrieben) für 1850 angeboten. Außerdem hat Saturn ja gerade die 100 Euro Cashback Aktion. Ich bin gespannt.

ja berichte mal welchen preis du in düsseldorf bekommen hast.

BigBlue007 (Beitrag #7828) schrieb:

Irgendwie anstrengend zu lesen, Dein Posting... icons (Beitrag #7827) schrieb: Ich denke und Glaube[...] Der Glaube stirbt zuletzt. Oder so... :D

was ist hier anstrengend? 3Sätze, 3Inhalte....was war da anstrengend?

außer, du brauchst pro Zeile, 30Min.

bhouse (Beitrag #7838) schrieb:

Alles klar danke, dann schaue ich gleich mal was am Preis im Düsseldorfer Saturn zu machen ist, vorrausgesetzt die haben das Gerät da ;). In Münster wurde mir das 55" Modell (1999 Euro ausgeschrieben) für 1850 angeboten. Außerdem hat Saturn ja gerade die 100 Euro Cashback Aktion. Ich bin gespannt.

das kein Cashback. Man bekommt nen Gutschein

Also... nachdem ich bei den vielen Sonys nur einmal ein Problem hatte: beim 55z5800 knallte es förmlich sobald ein ci-modul im Kasten war... damals brauchte ich im tv aber keine karte... also egal, heute läuft der z5800 immer noch im schlafzimmer täglich min. 3 Std und bringt ein erstaunliches dvb-t bild.

Nach allem nun gelesenem (und das war echt ne Menge) ist meine Entscheidung gefallen, auch wenn der Doppeltuner mit 2 ci-slots im wt60 bzw. vt60 klasse sind, aber ich werde trotzdem weiter vorerst den diggi s1 drüber laufen lassen und im sony kommt die v13 mit nem maxcam v2 füe sky + hd+, um pap ohne einschränkung nutzen zu können. im s1 laufen die hd+ karte und ein acl mit s02 nachwievor perfekt. das vorspulverbot ist mir wurscht, wenn ich etwas live gucke, darf ich auch nicht vorspulen, also es wird der 55W905.

Gebraucht kaufe ich den auch nicht, so Texte wie im Pferdeverkauf: wollte ihn haben, ist mir aber doch zu groß.... tschuldigung...

mittlerweile ist der Strassenpreis ja auch sehr gut!

werde in kürze bestellen, mal sehen, ob es sony endlich schafft, mich zu enttäuschen

Ich verkaufe meinen nicht weil ich ihn haben wollte und jetzt doch nicht mehr..

Sondern weil es SO etwas zu viel ist ;-).



Ist nicht 100% syncron. Waren zwei separate Quellen.

Bild ist bei beiden gleich gut. Aber bei gleichen Einstellungen ist das Bild trotzdem nicht
identisch. Liegt vielleicht auch an der Quelle (Sony Blurayplayer + PS3)

So, gerade im Saturn gewesen (Düsseldorf) und die wollten mir den 55 Zöller nicht für unter 2000 Euro verkaufen Der Typ war auch alles andere als interessiert und freundlich....Naja so zwingt man den Kunden ja fast schon dazu im Internet zu bestellen.

Eine Frage habe ich dazu. Wenn ich den W905A im Internet bei einem deutschen Händler bestelle solle das Gerät auch eigentlich für den deutschen Markt sein oder? Bei Saturn wollte mich der MA belabern mit: "Saturn bekommt ausschließlich Geräte für den deutschen Markt" etc. Meiner Meinung nach reine Kundenverarsche, die Geräte sind alle für Europa bestimmt oder?

Ich möchte eben ungern für so viel Geld im internet ein Gerät bestellen welches für den Nicht EU Markt ist und eventuell von schlechterer Qualität bei den verbauten Teilen. Kann mir jemand was dazu sagen ob ich im Internet bei der Beschreibung W905A getrost bestellen kann? Bei Saturn stand da W905 ABAEP, was meines Empfindens nach zur reinen Verwirrung dient, damit ich nicht vergleichen kann.

versuch doch mal media markt.ich hab da mit dem preis gute erfahrungen gemacht.am besten noch ein vergleichsangebot mitbringen.das stärkt dann deine verhandlungsposition.
falls mönchengladbach für dich nicht zu weit weg ist,dann fahr mal zu schossau.ist auch ein elektrofachmarkt und als ich letztens da war,hatten die schon nen recht guten preis für den 55"

die geräte sind denke ich alle identisch.egal ob deutscher markt oder ausland.nicht umsonst sind ja beim initalisieren 89682 sprachen zur auswahl.

@Neos2c: wie ist das bild denn,wenn du die abspielgeräte mal tauschst.also die ps3 an den anderen tv und den blurayplayer an den anderen.sind die bilder dann immer noch genauso oder ist der effekt dann anders herum?

Alles klar, danke für den Tip. Nee Mönchengladbach ist machbar

Dann werde ich da morgen mal hin

Neos2c (Beitrag #7844) schrieb:

Liegt vielleicht auch an der Quelle (Sony Blurayplayer + PS3)

Genau daran liegts. In der PS3 hast Du den RGB-Bereich falsch eingestellt. Vermutlich auf "Voll". Richtig ist aber "Begrenzt".

BigBlue007 (Beitrag #7848) schrieb:

Neos2c (Beitrag #7844) schrieb: Liegt vielleicht auch an der Quelle (Sony Blurayplayer + PS3) Genau daran liegts. In der PS3 hast Du den RGB-Bereich falsch eingestellt. Vermutlich auf "Voll". Richtig ist aber "Begrenzt".

Ah Ok..das probier ich gleich mal aus. Danke

Habe mir auch einen gekauft im Media Markt 200 Euro raus gehandelt mit Verweis auf anderen Media Markt
Kaufda App auf dem Handy und Werbung von anderer Stadt gezeigt.

Geliefert wird er aber erst Dienstag hab vorher keine Zeit.

beim initalisieren 89682 sprachen

89682 ?? bist Du sicher ???

Mönchengladbach Dann werde ich da morgen mal hin

In Münster wurde mir das 55" Modell

So, gerade im Saturn gewesen (Düsseldorf)

will Dir nicht zu nahe treten, aber.... rechnet sich das denn überhaupt, hast ja fast das gesamte Land abgefahren....

fanthom0815 (Beitrag #7850) schrieb:

Habe mir auch einen gekauft im Media Markt 200 Euro raus gehandelt mit Verweis auf anderen Media Markt Kaufda App auf dem Handy und Werbung von anderer Stadt gezeigt. Geliefert wird er aber erst Dienstag hab vorher keine Zeit.

Auf welchen Media Markt hast du verwiesen? Dann suche ich den Prospekt auch mal

BigBlue007 (Beitrag #7848) schrieb:

Neos2c (Beitrag #7844) schrieb: Liegt vielleicht auch an der Quelle (Sony Blurayplayer + PS3) Genau daran liegts. In der PS3 hast Du den RGB-Bereich falsch eingestellt. Vermutlich auf "Voll". Richtig ist aber "Begrenzt".

Erläutere doch bitte mal genauer warum "begrenzt" bei der PS3 richtig ist. und "voll" falsch und welche Einstellung es bei der PS4 sein soll.

Mann oh Mann
die Preise fallen hier in der CH

vor nicht einmal 1 Monat den 55W905 für 1999.- CHF gekauft ... mit viel
und siehe da jetzt 1499.-
Mediamarkt Schweiz
dass kann ja nicht wahr sein

( 1.449,00 CHF=1.185,52 EUR )

eigentlich ist es egal,ob du begrenzt oder voll nimmst.bei voll hast du den vollen farbraum von 0 für schwärzer gehts nicht und 255 für weißer gehts nicht.bei dem begrentzten "nur" von 16-236.das heißt,dass du in diesen bereichen nicht den vollen farbraum hast,sondern nur weniger.aber die unterschiede sind eigentlich für einen menschen nicht zu unterscheiden. kannst natürlich auch problemlos "voll" nehmen.musst du dann aber überall auf voll stellen,sonst gibt es probleme mit der übertragung

ermejo (Beitrag #7854) schrieb:

Mann oh Mann die Preise fallen hier in der CH vor nicht einmal 1 Monat den 55W905 für 1999.- CHF gekauft ... mit viel und siehe da jetzt 1499.- Mediamarkt Schweiz dass kann ja nicht wahr sein ( 1.449,00 CHF=1.185,52 EUR )

das ist echt der hammer! liefert media markt schweiz auch nach deutschland? hab gerade versucht zu bestellen, geht aber wieder nicht.

Versuchs mal bei digitec.ch
die bieten es auch für 1499.- CHF

Mediamarkt CH liefert nicht im Ausland.

Wozu? Helvetia ist nicht Mitglied der EU.
Stichwort: Einfuhrumsatzsteuer.
Da ist man wieder bei knapp 1800€.

alles klar, dann hat es sich erledigt. digitec liefern übrigens auch nicht nach deutschland.

Ich habe jetzt ein paar Händler in der Umgebung angeschrieben bezüglich Lagerbestände und Angebot. Mal schauen was da morgen kommt.

Es muss doch möglich sein den 55 Zoll für 1800 Euro zu bekommen, vor allem da er bei Saturn ja auch schon für 1700 angeboten wurde. Und die Zeit ist mit Ende Januar bestimmt auch nicht soooo ungünstig für mich als Käufer...

hast du media markt bochum schon angerufen?die hatten bisher die besten preise in der umgebung

Nein, aber da komme ich auch frühestens am nächsten Mittwoch vorbei. Wenn ich bis dato kein gutes Angebot bekommen habe versuche ich es da mal.

also bei saturn bochum kostet der ganz regulär 1899 euro, habe um einen rabatt gebeten und ich habe noch mal 60 euro günstiger bekommen

DennisTheMenace86 (Beitrag #7855) schrieb:

eigentlich ist es egal,ob du begrenzt oder voll nimmst.bei voll hast du den vollen farbraum von 0 für schwärzer gehts nicht und 255 für weißer gehts nicht.bei dem begrentzten "nur" von 16-236.das heißt,dass du in diesen bereichen nicht den vollen farbraum hast,sondern nur weniger.aber die unterschiede sind eigentlich für einen menschen nicht zu unterscheiden. kannst natürlich auch problemlos "voll" nehmen.musst du dann aber überall auf voll stellen,sonst gibt es probleme mit der übertragung

Beim Zocken mit der PS ist es Wurst. Wenn man allerdings Filme zuspielt, dann ist begrenzt die korrekte Einstellung und der Unterschied ist enorm.

mroemer1 (Beitrag #7853) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #7848) schrieb: Neos2c (Beitrag #7844) schrieb: Liegt vielleicht auch an der Quelle (Sony Blurayplayer + PS3) Genau daran liegts. In der PS3 hast Du den RGB-Bereich falsch eingestellt. Vermutlich auf "Voll". Richtig ist aber "Begrenzt". Erläutere doch bitte mal genauer warum "begrenzt" bei der PS3 richtig ist. und "voll" falsch und welche Einstellung es bei der PS4 sein soll.

Oh mann...

Du bist hier ja nicht erst seit gestern dabei, weshalb ich hier eher eine Suggestivfrage Deinerseits vermute und Deine eigentliche Aussage die sein sollte, dass Du anderer Meinung bist. Stellt sich die Frage, warum Du nicht einfach genau das schreibst, was Du meinst...

Ich werde nur sehr selten irgendwann müde, ein Thema das gefühlt zehntausendste Mal durchzukauen, aber bei diesem Thema hier war es schon vor geraumer Zeit soweit. Die Threads, wo das diskutiert wird, sind vermutlich auch Dir hinlänglich bekannt, ansonsten hilft die Suche. "Begrenzt" ist richtig - basta. Achso, und bei den Filmeinstellungen gibt es noch die Option für das Videoausgabeformat. Hier muss "YCbCr" eingestellt sein.

Hier eine technisch korrekte Erläuterung von Burosch zum Thema - aber die haben vermutlich auch keine Ahnung... Das einzige aus diesem Beitrag, was ich so nicht unterschreiben würde, ist die Feststellung, dass die meisten TVs den vollen RGB-Bereich nicht beherrschen. Das mag aber auch am Alter des Artikels liegen - als er entstand, war das vielleicht tatsächlich so. Heutzutage können die meisten halbwegs vernünftigen TVs durchaus auch mit dem vollen Bereich umgehen. Problem ist dann halt nur, dass ich dann entweder ALLE Zuspieler, die ich habe, auf den vollen Bereich umstellen müsste (was häufig nicht gehen dürfte), oder am TV jedes Mal die Bildeinstellungen ändern müsste, damit sie zum vollen bzw. begrenzten Bereich passen. Lässt sich natürlich auch über die Nutzung mehrerer Eingänge am TV und dem Speichern unterschiedlicher Settings pro Eingang lösen, aber für HDMI-AVR-Nutzer kommt das dann auch schon wieder nicht in Frage.

Letztlich alles Wurscht - meine Antwort richtete sich an Neos2c, und dessen Problem ist, da bin ich mir sehr sicher, dass das eine Signal mit vollem und das andere mit begrenztem Bereich zugespielt wird, und er deshalb diesen großen Unterschied sieht. Stellt man die PS3 auf "Begrenzt", gibt sie das aus, was auch jeder normale BD-Player standardmäßig ausgibt (und einen solchen hat er ja als zweiten Zuspieler), und dann wird das Ergebnis vergleichbar.

Achso, PS4: Bei der ist die automatische Einstellung, die standardmäßig aktiv ist, die Richtige.

Bei der Playstation oder Xbox (nicht Wii u !) kann man schon den vollen Farbbereich nutzen. Videospiele sind am PC erstellt und im RGB Format wie auch die native Funktion aller TV Panel. Nur muss man den vollen Bereich dann auf Konsole & TV auswählen. Stellt man ihn nur auf dem Zuspieler ein, saufen alle Schwarztöne ab, es werden also auch Graustufen als schwarz dargestellt (habe ich selbst getestet).
Wenn man die PS auch zum Filme schaun nutzt ist die Sache nicht mehr ganz so einfach, denn wie schon geschrieben sind BluRays im nicht erweiterten ycbcr Farbsystem erstellt. Hier währe als "nicht voll" die richtige Einstellung.
Meines Wissens nach bietet die Playstation eine Einstellung die zwischen Film & Spiel Wiedergabe unterscheidet und dementsprechend das richtige Signal zum TV schickt. Da ich damit nur Spiele weiß ich das aber nicht mit Sicherheit.

Bei Filmen egal ob über die PS oder einen ordinären BluRay Player abgespielt ist es übrigens egal ob man den Ausgang des Zuspielers auf ycbcr oder RGB setzt. Jedes LCD Panel benötigt ein RGB Signal, stellt man den Player also auf ycbcr muss der TV das Farbmodell intern auf RGB umrechnen. Stellt man den Player auf RGB, muss der Player intern auf RGB umrechnen. Eine Umrechnung des Farbmodells muss also immer erfolgen...

Lenny_84 (Beitrag #7866) schrieb:

Bei der Playstation oder Xbox (nicht Wii u !) kann man schon den vollen Farbbereich nutzen. Videospiele sind am PC erstellt und im RGB Format wie auch die native Funktion aller TV Panel. Nur muss man den vollen Bereich dann auf Konsole & TV auswählen.

Und genau das ist i.d.R. ein Problem, denn nicht alle TVs (vermutlich eher im Gegenteil nur wenige) gestatten es, dies manuell umzustellen. Und wenn sie es tun, geht das dann auch getrennt pro Eingang, damit man die Bildsettings getrennt speichern kann? Und was machen AVR-Nutzer, die am TV nur EINEN Eingang nutzen? Und was ist mit den anderen Zuspielern?

Das ist alles Quatsch. Der Irrtum ist ja, dass die PS3 in der Einstellung "Begrenzt" keine 0-15 und 236-255-Werte mehr ausgeben würde. Das stimmt aber nicht, denn das tut sie durchaus. Sie gibt also in dieser Einstellung dasselbe aus wie bei "voll", mit dem Unterschied, dass Video-Black korrekterweise als 16 und nicht als 0 ausgegeben wird. Gibt man Material wieder, welches tatsächlich im RGB-Format vorliegt und wo schwarz dann eben 0 ist, gibt die PS3 dies auch als 0 aus.

Meines Wissens nach bietet die Playstation eine Einstellung die zwischen Film & Spiel Wiedergabe unterscheidet und dementsprechend das richtige Signal zum TV schickt.

Nein.

Wenn man deine Antwort ließt, besonders "Alles Quatsch", dann frage ich mich warum es die Triluminos Technik und die Einstellung in der PS, Xbox überhaupt gibt?! Natürlich können die Konsolen auch mit eingeschränktem Farbraum komplettes schwarz & weiß anzeigen, jedoch ist die gesammte Farbpalette dazwischen dann kleiner. das hat zur Folge das manche Mischfarben nicht dargestellt werden können. Mein letzter (Sony) TV hatte die erweiterte Farbraum Technik, die echte mit 10bit Panel statt 8bit. Bei dem konnte man natürlich pro Eingang diese Funktion ein oder ausschalten, anderes macht garkeinen Sinn. Wenn jemand alle Geräte über einen AVR an den Tv gibt sollte man den erweiterten Farbraum abschalten, weil dort meistens auch Geräte bei sind die diese Funktion nicht unterstützen.

-Nachtrag- Wenn die PS wirklich -wie du sagst- automatisch je nach Material 0 als schwarz ausgibt wiso hat sie dann überhaupt die RGB Weit Einstellung im Menü? Außerdem würdest du dabei ein mieses abgesoffenes Bild bekommen, wenn A: dein TV keinen erweiterten Farbraum darstellen kann oder B: der TV sich nicht selbst auf die "0" einstellen kann, weil man die Funktion manuell auswählen muss.

Ich habe beides wie gesagt selbst getestet. Mein aktueller TV kann KEIN RGB Weit, schalte ich RGB Weit z.b. beid er XBox ein gehen sofort viele dunkle details verloren !

BigBlue007 (Beitrag #7867) schrieb:

Das ist alles Quatsch. Der Irrtum ist ja, dass die PS3 in der Einstellung "Begrenzt" keine 0-15 und 236-255-Werte mehr ausgeben würde. Das stimmt aber nicht, denn das tut sie durchaus. Sie gibt also in dieser Einstellung dasselbe aus wie bei "voll", mit dem Unterschied, dass Video-Black korrekterweise als 16 und nicht als 0 ausgegeben wird. Gibt man Material wieder, welches tatsächlich im RGB-Format vorliegt und wo schwarz dann eben 0 ist, gibt die PS3 dies auch als 0 aus.

Moment mal, das macht so doch keinen rechten Sinn. Bei diesem Verhalten hätte man ja Floating-Black, also der Schwarzpunkt läge mal bei 16 (Video-Playback), und mal bei 0 (Spiele). Das wäre aber großer Murks, weil das Endgerät (TV) idR nur fix eingestellt werden kann, auf entweder Full-RGB oder Limited-RGB.
Kann ich mir kaum vorstellen, dass das so stimmen soll. (Kann's aber nicht ausprobieren, ich hab' ne X360, keine PS3)

Lenny_84 (Beitrag #7866) schrieb:

Bei Filmen egal ob über die PS oder einen ordinären BluRay Player abgespielt ist es übrigens egal ob man den Ausgang des Zuspielers auf ycbcr oder RGB setzt. Jedes LCD Panel benötigt ein RGB Signal, stellt man den Player also auf ycbcr muss der TV das Farbmodell intern auf RGB umrechnen. Stellt man den Player auf RGB, muss der Player intern auf RGB umrechnen. Eine Umrechnung des Farbmodells muss also immer erfolgen...

Der letzte Satz, dass irgendjemand das Umrechnen machen muss, ist zwar richtig, aber es kann durchaus eine Rolle spielen, wer die Umrechnung macht. Hat man z.B. einen sehr guten BD-Player, der Super-Bitmapping kann, dann kann der das schon verdammt gut machen und das Ergebnis sieht ziemlich sicher besser aus als wenn ein relativ preiswerter TV das macht. Zum Beispiel ist dann weniger Color-Banding im Bild. Und ein solcher guter BD-Player kostet vielleicht 100 EUR mehr, während ein Fernseher, der das entsprechend gut machen kann, vielleicht 500 oder 1000 EUR mehr kostet, weil man in eine ganz andere Gerätekategorie muss. Hat man umgekehrt einen sehr hochwertigen TV und nutzt aber einen 08/15-BD-Player, mag das bessere Ergebnis entstehen, wenn der TV die Farbraumkonvertierung macht.

Ansonsten frage ich mich, ob diese Überlegung aber nicht komplett am Thema vorbei geht. Denn wenn der Zuspieler ein YCbCr-Signal sendet, dann spielt der Wertebereich eigentlich keine Rolle. Es ist nur dann interessant, wenn der Zuspieler in RGB zuspielt, nur dann ist es interessant, ob Werte von 16 bis 235 oder 0 bis 255 genutzt werden. Das heißt die Frage entsteht doch eigentlich nur genau dann, wenn der Zuspieler die Konvertierung nach RGB macht. Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Gruß,

Hagge

Mit der Wertigkeit der Geräte hast du natürlich recht, das bessere sollte die Umrechnung machen. Im Fall der PS3 bin ich jetzt davon ausgegangen das sie RGB ausgibt, bei ycbcr macht es nicht viel Sinn "RGB Weit" einzustellen. Wie oben schon geschrieben beziehe ich mich auch nur auf Spiele (deshalb auch RGB dann muss nichts gewandelt werden), bei Filmen kann man über den Nutzen streiten...

Das habe ich auf: "http://de.playstation.com/ps3/support/" gefunden:

Begrenzt: Das RGB-Signal wird im Bereich 16 bis 235 ausgegeben.
Voll: Das RGB-Signal wird im Bereich 0 bis 255 ausgegeben.

Falls die Farbe Schwarz im Modus [Begrenzt] mal hell und mal blass angezeigt wird, dann sollte diese Option auf [Voll] gestellt werden.
Falls die Farbe Schwarz im Modus [Voll] matt angezeigt wird, dann sollte diese Option auf [Begrenzt] gestellt werden.
Für diese Einstellung muss [HDMI] ausgewählt sein. Diese Option befindet sich unter Einstellungen > [Anzeige-Einstellungen] > [Videoausgabe-Einstellungen].


Die Playstation stellt sich also nicht selbstständig im Farbraum um!

Lenny_84 (Beitrag #7868) schrieb:

Natürlich können die Konsolen auch mit eingeschränktem Farbraum komplettes schwarz & weiß anzeigen, jedoch ist die gesammte Farbpalette dazwischen dann kleiner.

Das ist aber dann nur für Spiele interessant. Bei einem Film kommt ja nix anderes als dieser Wertebereich. Die Frage ist also, wer den Bereich auf 0 bis 255 spreizt, die PS3 oder der TV.

Mein letzter (Sony) TV hatte die erweiterte Farbraum Technik, die echte mit 10bit Panel statt 8bit. Bei dem konnte man natürlich pro Eingang diese Funktion ein oder ausschalten, anderes macht garkeinen Sinn.

Auch das ist nicht richtig. Die höhere Bittiefe kommt natürlich durch die Bildaufbereitung, bei der Zwischenfarben entstehen können. Und dazu muss gar nichts kompliziertes gerechnet werden, sondern es reicht eine einfache Helligkeits-/Kontrastregelung, um diese Zwischentöne zu erzeugen. Frühere TVs hatten dann zum Teil echte 10-bit-Panel und konnten dann 2^10 unterschiedliche Farbstufen pro Farbkanal darstellen statt 2^8. Heute braucht man das i.a. nicht mehr, weil die gleiche Funktionialität über Frame Rate Control (FRC) erreicht wird, das heißt die Zwischentöne werden durch entsprechend cleveres schnelles Hin- und Herschalten zwischen zwei Farbstufen erreicht. Damit erreicht man sogar ggf. mehr als nur 4 zusätzlich Abstufungen wie es bei 10-Bit war. Das heißt heute hat man mit einem 8-Bit-Panel und FRC mehr Farbabstufungen als früher bei einem 10-Bit-Panel ohne FRC.

Auch die heutigen TVs unterstützen darum eine höhere Farbtiefe bei der Zuspielung. So kann ich meinem HX925 über HDMI das Signal mit 12-Bit zuspielen. Und was anderes würde auch keinen Sinn machen. Denn wenn, wie ich vorhin gesagt habe, der BD-Spieler schon die Bildaufbereitung mit Super-Bitmapping macht, dann nützt das nur was, wenn er dieses aufbereitete Bild auch mit der höheren Farbtiefe an den TV weiterreichen kann. SOnst verliere ich diese Aufbereitung ja wieder auf dem Übertragungsweg.

Hierbei geht es aber nur um die Farbtiefe. Mit erweiterten Farbräumen wie Triluminos hat diese 10- oder 12-Bit-Technik indes überhaupt nichts zu tun.

Wenn jemand alle Geräte über einen AVR an den Tv gibt sollte man den erweiterten Farbraum abschalten, weil dort meistens auch Geräte bei sind die diese Funktion nicht unterstützen.

Ich glaube, Du würfelst hier sogar drei Dinge durcheinander.

1. Farbraum: Welche Farben der TV darstellen kann, also z.B. REC601 oder REC709. Größere Farbräume werden bei der Zuspielung auch gerne mit xv-Color bezeichnet und bei Triluminos nutzt Sony einen größeren Farbraum als REC709.
   
   
2. Farbtiefe: Wieviele Bits pro Farbkanal verarbeitet werden können, 8, 10 oder 12 Bits.
   
   
3. Wertebereich: Welcher Wertebereich bei 8-Bit-RGB übertragen wird, begrenzt (16 bis 235) oder voll (0 bis 255). Bei höheren Farbtiefen wird glaube ich automatisch davon ausgegangen, dass der Zuspieler schon auf voll umgerechnet hat. Wenn nicht, dann werden die zusätzlichen Bits hinten angehängt, das heißt der begrenzte Bereich ginge bei 10-Bit-Zuspielung dann von 64 (16*4) bis 943 (=235*4+3), der volle von 0 bis 1023.

Wenn die PS wirklich -wie du sagst- automatisch je nach Material 0 als schwarz ausgibt wiso hat sie dann überhaupt die RGB Weit Einstellung im Menü?

Warum es die Menüeinstellung grundsätzlich gibt ist klar. Weil früher die TVs nicht mit dem vollen Bereich zurecht kamen. Es gibt also immer noch Geräte, die nur begrenzt können. Also ist es doch schön, wenn der Zuspieler dahingehend eingestellt werden kann. Die PS3 muss dann natürlich auch die in RGB gerechneten Spiele auf den begrenzten Wertebereich reduzieren. Sie darf also auch bei Spielen dann nur noch diesen Bereich 16 bis 235 ausgeben. Alles andere macht, wie Didée richtig schreibt, keinen Sinn.

Nachtrag: Diese Umschaltung macht z.B. auch bei dem von BigBlue erwähnten Szenario Sinn, wenn man mehrere Geräte über einen AVR letztendlich also über einen einzigen HDMI-Kanal zum TV schickt. Wenn die einzelnen Zuspieler dann nicht aufeinander abgestimmt werden können, also alle auf voll oder alle auf begrenzt, wird es verdammt schwierig den TV zu justieren, weil man ihn ständig je nach Quelle zwischen voll und begrenzt umschalten müsste.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #7870) schrieb:

Ansonsten frage ich mich, ob diese Überlegung aber nicht komplett am Thema vorbei geht. Denn wenn der Zuspieler ein YCbCr-Signal sendet, dann spielt der Wertebereich eigentlich keine Rolle. Es ist nur dann interessant, wenn der Zuspieler in RGB zuspielt, nur dann ist es interessant, ob Werte von 16 bis 235 oder 0 bis 255 genutzt werden. Das heißt die Frage entsteht doch eigentlich nur genau dann, wenn der Zuspieler die Konvertierung nach RGB macht. Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Nein, Du hast recht, diesen Punkt hatte ich inzw. schon wieder vergessen.

Wenn im Videosetup der PS3 das Ausgabeformat auf YCbCr und nicht auf RGB steht, dann ist die Einstellung "Voll" bzw. "Begrenzt" FÜR DIE BD-WIEDERGABE komplett irrelevant - sie gibt dann auf jeden Fall BDs (und natürlich auch DVDs) immer im korrekten Videolevelformat aus (also 16-235). Die Voll/Begrenzt-Einstellung ist dann nur noch für Spiele relevant und sollte, wenn der TV so kalibriert ist, dass er BDs/DVDs mit YCbCr-Ausgabe korrekt darstellt und dieselbe TV-Einstellung auch für Spiele verwendet werden soll, auf "Begrenzt" stehen. Ist "Voll" eingestellt, müsste man für Spiele dann entsprechend abweichende Bildsettings verwenden, damit es wieder passt. Oder auf eine funktionierende Automatik im TV hoffen.

Habe tatsächlich die bit an der falschen Stelle ins Spiel gebracht, über was ich spreche ist der FarbRAUM also wieviele Farben dargestellt werden können. Aber irgendwie werde ich auch komplett missverstanden

Was ist z.B. Hier falsch?
"Wenn jemand alle Geräte über einen AVR an den Tv gibt sollte man den erweiterten Farbraum abschalten, weil dort meistens auch Geräte bei sind die diese Funktion nicht unterstützen."

Damit meine ich beim TV (wenn er noch manuell eingestellt werden muss wie bei meinem alten) und bei den Zuspielern das "RGB Weit". Wie schon geschrieben habe ich alle diese Szenarien selbst ausprobiert und sie verschlechtern das Bild sichtbar (steht auch im PS3 Menüauszug). Das ist so wenn der TV garkeinen erweiterten Farbraum unterstützt wie mein jetziger oder wenn man am TV "RGB Weit" aktiviert, der Zuspieler das ab nicht kann. Es muss immer bei TV und Zuspieler gleich sein entweder an oder aus. Sollte ein neuer TV den Farbraum automatisch anpassen, kann man natürlich bei den Zuspielern auswählen was Sinn macht.

Ist auch egal dazu gibts genug Threads... Nun lieber zurück zum W905.

1. Das Triluminos ist ja ein erweiterter Farbraum was ist aber "DeepColour"?
2. Wieviel bit hat denn das Panel des W905?
3. Kann der W905 0-255 Signale vernünftig darstellen (wie es z.b. bei Testbilder der Fall ist?
4. Muss man den erweiterten Farbraum manuell abschalten wenn man ein Gerät anschließt das nur den beschränkten Farbraum sendet oder macht der TV die Umwandlung selbstständig?

Sony's Bezeichnung für deepColor lautet x.V.Color:

http://de.wikipedia.org/wiki/X.v.Colour