CES 2013 -> Sony - OLED, CLED, 4K, etc.

War ja klar, dem fehlen halt die Eier...!
Das sind mir die richtigen...

@Onbekend
Ja sollte somit eigentlich möglich sein...wobei ich lieber warten würde ?!?

PS: chip.de hat den W905 bei sich in der Rankliste...
http://www.chip.de/b...index/index/id/1024/

Auf Platz 6 Leider ist der Test noch nicht online würde mich aber interresieren wie bzw was sie Kritisieren... Aber schön das der Sony hier endlich mal ein klasse ton hat und auch bei 3D spitze ist

Also jetzt mal ohne witz, die Tests gehen sooo weit aussernander das man meinen könnte es gibt verschiedene Fassungen von den gerät
Eins mit Spitzen 3D und Ton, dafür aber scheiß bild. Der nächste bekommt ein Gerät mit Top Bild, aber durschnittlichen Ton und schlechten 3D usw

Wird zeit das avforum und hdtvtest ihre Tests online bringen

Grammy919 (Beitrag #1401) schrieb:

Die sache läuft dann so ab das man sein Gerät bei Sony anmelden muss und nach etwa 4 Wochen das Handy zugeschickt bekommt.

Na ja wird dann bestimmt so laufen wie am Anfang der Bond-Aktion über markenmehrwert.com - da wurde auch nicht differenziert wie und zu welchem Preise die TVs gekauft wurden.

Stimmt tribal-sunrise ...
Ich denke bzw. bin mir nahezu sicher das es genau so ablaufen wird Alles andere würde mich sehr wundern. Daher spielt auch der Preis keine Rolle
Seehr gut, hatte mir schon sorgen gemacht....

OGON54 (Beitrag #1397) schrieb:

@Klaus Hast Du denn schon Deinen TV 2013 gefunden ?

Hallo Manfred,

bisher noch nicht. Mein Händler hat den W905 in 46" und alle Panasonics vorbestellt. Ich werde angerufen wenn irgendetwas davon eingetroffen ist.

Da ich mir schon im Vorfeld eine Brille mit Polfiltervorsatz für 500€ anfertigen ließ, ist neben dem W905 und dem LA9609 auch wieder der WTW60 im Rennen. Als langjähriger Panasonic Nutzer kenne ich die Einstellungen der Geräte mittlerweile fast auswendig. Und beim Panasonic muss ich die Harmony 900 nicht neu einrichten.

Gespannt bin ich auf die Blickwinkelabhängigkeit des W905. Das wurde bisher in den erreichbaren Reviews bemängelt. Wobei der Schwarzwert phänomenal sein soll. Wir werden sehen.

Von der Bequemlichkeit her will ich wieder einen Panasonic, da ich mich bei dem nicht umstellen muss. Aber eines weiß ich genau: Ein Plasma kommt mir nicht mehr ins Haus.

Gruß Klaus

BigBlue007 (Beitrag #1398) schrieb:

OGON54 (Beitrag #1397) schrieb: Ich denke da nur an die Restriktionen bei HD+ , schon deshalb ist der TechniSat Gold wert ! Diese Aussage ist insofern unsinnig, als der Technisat selbst ja absolut nichts dazu beiträgt, diese Restriktionen zu umgehen. Das tut vielmehr ein entsprechendes CI-Modul, welches man im Technisat verwenden kann, welches man aber genausogut auch in jedem anderen Receiver (mit CI-Slot) und eben auch direkt im TV nutzen kann, und wo dann die Restriktionen genauso weg sind.

Falsch! Der DigiCorder hat einen eingebauten CI+ Schacht. Somit kann man die HD+ Karte ohne zusätzliches Modul im Receiver betreiben. Die beiden Schächte stehen dann für weiteres "Pay-TV" zur Verfügung. Bsp. Sky S02 im AlphaCrypt. Wobei man im TechniSat DigiCorder ISIO S auch zwei Sky Sendungen zeitgleich aufnehmen kann. Die erste wird sofort und die zweite anschließend bzw. nach Erreichen des StandBy entschlüsselt. Das kann man einstellen.

Klar hat man bei HD+ intern die üblichen Restriktionen. Aber wer nimmt schon etwas bei RTL HD auf, wenn es Wochen zuvor bei Sky mehrmals gelaufen ist?

Gruß Klaus

Hallo KLAUS.

"Ein Plasma kommt mir nicht mehr ins Haus"....und da kann Dich nichts mehr umstimmen ?

Ich bin da noch recht offen mit meiner Entscheidung, da ich kein "gebranntes kind" bin, bezüglich Einbrennen; 50Hz Bug oder Lüfter die mich störten.
Aber der W905 in 55" hat es bei mir auch in die engere Auswahl geschaft.

Gruss manfred

Grammy919 (Beitrag #1401) schrieb: Die sache läuft dann so ab das man sein Gerät bei Sony anmelden muss und nach etwa 4 Wochen das Handy zugeschickt bekommt. Tribal Sunrise: Na ja wird dann bestimmt so laufen wie am Anfang der Bond-Aktion über markenmehrwert.com - da wurde auch nicht differenziert wie und zu welchem Preise die TVs gekauft wurden.

Nicht zu vergessen die Aktion beim HX925, wo man ein Sony Tablet S dabei bekommen hat. Dort lief es ja ebenso ab, dass man sein Gerät bei Markenmehrwert regestrieren musste und dann hat man das Tablet innerhalb von einigen Monaten (zumind. in meinem Fall^^) zu geschickt bekommt.

Gruß

zftkr18 (Beitrag #1409) schrieb:

Der DigiCorder hat einen eingebauten CI+ Schacht.

Ach was sag bloss - das haben hunderte Receiver? - es ging bei der Diskussion weiter oben darum dass es so geschrieben war als ob der Technisat irgendwelche Features hätte, die andere externe Receiver nicht hätten - er sei "Gold wert" - kann aber nicht mehr oder weniger als viele andere Receiver ..

OGON54 (Beitrag #1399) schrieb:

Das habe ich auch nicht behauptet.

Also für mich lässt der Satz

Ich denke da nur an die Restriktionen bei HD+ , schon deshalb ist der TechniSat Gold wert !

... keine andere Interpretation zu.

Sonder nur, das ich es mit dem TechniSat umgehen kann. Die Kenntnis, das ich dafür ein bestimmtes CI benötige, setze ich mal hier voraus. Das es andere Receiver oder TV mit CI slot eventuell auch können, habe ich nicht bestritten.

Dann ist dieses Mißverständnis ja geklärt.

Dabei hätte man es dann auch einfach belassen können, aber nein...

Sorry, aber Du bist für mich ein Besserwisser und Korintenkacker !

Das ist vermutlich nur fair, denn Du bist für mich ein Schreibstümper, der neben anderen Dingen seine Leertaste nicht im Griff hat...

P.S. Auf Deine Antworten zu meinen Beiträgen würde ich in Zukunft gern verzichten wollen.

Wie dumm, dass Du das nicht zu entscheiden hast...

Und apropos Avatar, den ich mir merken sollte: Ich habe mir meinen ja durchaus bewusst in Anspielung an ein cineastisches Meisterwerk ausgesucht, dessen Message mir ausgesprochen symphatisch ist. (Weniger gut informierte Menschen denken ja gerne mal, das wäre einfach nur irgendein Jesus, aber der Kenner weiß es natürlich besser.) Warum Du Dir hingegen Gordon Freeman aussuchst, der es ja nun wirklich draufhatte, und der somit so gar nichts mit Dir gemeinsam hat, muss man nicht verstehen, oder?

zftkr18 (Beitrag #1409) schrieb:

Falsch! Der DigiCorder hat einen eingebauten CI+ Schacht. Somit kann man die HD+ Karte ohne zusätzliches Modul im Receiver betreiben.

Das ist mir bekannt...

Aber er sprach ja davon, dass der Technisat Gold Wert sei, weil er damit die Restriktionen umgeht, und das geht logischerweise NICHT, wenn er die Karte im Kartenslot verwendet. Dazu braucht er ein Modul (hat er ja auch), und DAS ist dann der Teil, der "Gold Wert" ist, nicht der Technisat.

Klar hat man bei HD+ intern die üblichen Restriktionen. Aber wer nimmt schon etwas bei RTL HD auf, wenn es Wochen zuvor bei Sky mehrmals gelaufen ist?

Also ich habe auf RTL noch nie was gesehen, was auf Sky läuft. Oder umgekehrt. Gut, von Formel 1 vielleicht mal abgesehen. Vielleicht schaue ich aber auch einfach nur die falschen Sachen...

Jetzt fehlt nur noch der Kollege Rossi mit nem sinnvollen Beitrag.................

Grammy919 (Beitrag #1405) schrieb:

@Onbekend Ja sollte somit eigentlich möglich sein...wobei ich lieber warten würde ?!? PS: chip.de hat den W905 bei sich in der Rankliste... http://www.chip.de/b...index/index/id/1024/ Auf Platz 6 Leider ist der Test noch nicht online würde mich aber interresieren wie bzw was sie Kritisieren... Aber schön das der Sony hier endlich mal ein klasse ton hat und auch bei 3D spitze ist Also jetzt mal ohne witz, die Tests gehen sooo weit aussernander das man meinen könnte es gibt verschiedene Fassungen von den gerät Eins mit Spitzen 3D und Ton, dafür aber scheiß bild. Der nächste bekommt ein Gerät mit Top Bild, aber durschnittlichen Ton und schlechten 3D usw Wird zeit das avforum und hdtvtest ihre Tests online bringen :KR

Ja die Berichte scheinen sehr sehr unterschiedlich zu sein.

Auf der Chipliste wundert mich das der F8090 so viel besser ist als der W905 beim Bild.
Zumindest in 2D SD soll der Sony ja sehr gut sein. Da muss der Samsung in HD die Punkte holen?!
Zumal Der F in 55" und der W in 46" getestet wurde, und ich bisher dachte das die kleineren Zöller eh schon etwas besser darstellen können.... Also Alles schon irgendwie komisch.

BigBlue007 (Beitrag #1414) schrieb:

Aber er sprach ja davon, dass der Technisat Gold Wert sei, weil er damit die Restriktionen umgeht, und das geht logischerweise NICHT, wenn er die Karte im Kartenslot verwendet. Dazu braucht er ein Modul (hat er ja auch), und DAS ist dann der Teil, der "Gold Wert" ist, nicht der Technisat. :)

@BigBlue007, da hast du Recht. Für mich ist aber der DigiCorder allein schon wegen dem SFI Gold wert.

BigBlue007 (Beitrag #1414) schrieb:

Also ich habe auf RTL noch nie was gesehen, was auf Sky läuft. Oder umgekehrt.

Ich auch nicht. Allerings werden fast alle bei Sky gezeigten Spielfilme mit Zeitversatz bei RTL & Co. mit Werbeunterbrechung recycelt.

OGON54 schrieb:

"Ein Plasma kommt mir nicht mehr ins Haus"....und da kann Dich nichts mehr umstimmen ?

@Manfred, mit Plasma bin ich durch. Ich mag keinen Stromfresser mehr, dem man auch noch einfahren sollte und der trotzdem zum Nachleuchten von Logos neigt. Ein LCD ist einfach "easy to use". Und mit etwas Licht dahinter unterscheidet er sich, bezogen auf den Schwarzwert, nicht sehr vom Plasma.


Gruß Klaus

SvenSch (Beitrag #1416) schrieb:

Auf der Chipliste wundert mich das der F8090 so viel besser ist als der W905 beim Bild.

Wenn der Samsung wirklich besser sein soll, haben die entweder die Geräte nicht angeschaut und einfach so drauf los geschrieben, oder Samsung zahlt einfach mehr für ein gutes Testergebnis. Abgesehen davon sind mir die Chip-Leute noch nie durch aussagekräftige oder irgendwie sonst nachvollziehbare Tests aufgefallen. Also gebe ich da nicht sonderlich viel drauf.

Gruß,

Hagge

Ja, wo er Recht hat, hat er Recht. Die Chip wäre nun direkt nach areadvd das letzte Medium, auf deren "Tests" ich was geben würde. Egal worum es geht. Die Chip ist auch im Computerbereich immer schon eine Zeitschrift, die eher von Amateuren und nicht von Leuten gelesen werden, die sich auskennen.

Mein Schwiegervater hat mal nach einer "Anleitung" in einer Chip sein Windows "aufgeräumt". Hätte nach dem Neustart sicher auch gut ausgesehen. Wenn er denn noch hätte neu starten können...

Ob da jetzt mehr die Chip oder mehr der Schwiegervater dran Schuld war, sei mal dahingestellt...

Hallo Leute,

würde ihr zum W905 den Blu-ray Player S5100 (ebenfalls von Sony) dazu nehmen?
Die einzige Überlegung diesen anzuschaffen ist, weil der Player ebenfalls Triluminos unterstützt.
Oder glaubt ihr, dass das gar nicht so viel Sinn macht!?

lg
Manuel

[quote="mani_11101991 (Beitrag #1420)"]
Die einzige Überlegung diesen anzuschaffen ist, weil der Player ebenfalls Triluminos unterstützt.
/quote]

Hallo Sonyxperten ,

ich bin etwas erstaunt über die obige Aussage. Stimmt das denn, dass die Triluminos spezielle blu-ray-player brauchen???

Ich habe den neuen BDP 752 von Cambridge Audio, dieser kann bereits 4k. Eigentlich wollte ich den als kongenialen Zuspieler für meinen ggf. neuen 65X900 nutzen....

Geht das etwa gar nicht??

Hilfeeeee.... .

MfG vom Max

roadster4ever (Beitrag #1421) schrieb:

ich bin etwas erstaunt über die obige Aussage. Stimmt das denn, dass die Triluminos spezielle blu-ray-player brauchen???

Das ist exakt die Frage, die ich mir auch gerade gestellt hatte...

Im ersten Moment wollte ich schreiben, dass es technisch gesehen völlig egal ist, welchen Player er nimmt.

Dann habe ich kurz nachgeschaut und gesehen, dass der S5100 Triluminous unterstützt und wollte daher schreiben, dass es natürlich extrem sinnvoll wäre, diesen zu nehmen, um den Vorteil von Triluminous beim W905 nutzen zu können.

Dann habe ich kurz nachgedacht und habe mich gefragt, was genau der S5100 bzgl. Triluminous machen soll. Denn wenn ich das bisher zum W905 bzgl. Triluminous Gesagte richtig verstanden habe, dann gibt es im Moment absolut nichts, was ein BD-Player hier beitragen müsste oder auch nur könnte.

Und aufgrund dessen kommen mir an dem Marketinggeschwubbel gerade wieder arge Zweifel auf. Aber vielleicht kann hagge etwas zur Erhellung beitragen.

Alle Bluray Player funktionieren an dem W905

Sonst würdest du ja auch nen extra Sat-Receiver brauchen mit dem schnickschnack.

Sony will doch Kohle machen - und da schreiben die halt das man da extra nen Sony Player dafür nehmen soll ..........um das beste Ergebnis zu erziehlen.

Dein Cambridge funktioniert da auch - Wetten

Wenn du so nen Sony player hast - rechnet es der Sony player um.......wenn nicht macht es der Fernseher.

Honda_Steffen (Beitrag #1423) schrieb:

Dein Cambridge funktioniert da auch - Wetten Wenn du so nen Sony player hast - rechnet es der Sony player um.......wenn nicht macht es der Fernseher.

Danke .

Der Cambridge 752 BD ist nämlich EXTRAKLASSE .

Dann kommt der 4k-Sony ja doch in Betracht...

Menno, dann muss ich ja NOCH länger warten ...

MfG vom Max

Honda_Steffen (Beitrag #1423) schrieb:

Wenn du so nen Sony player hast - rechnet es der Sony player um.......wenn nicht macht es der Fernseher.

Das war auch mein Gedanke, aber ich wollte erstmal noch etwas warten...

Das dürfen dann jetzt der hagge und die anderen nicht hören, denn das würde alles bisher zu Triluminous Gesagte komplett ad absurdum führen, wenn das tatsächlich so ist...

Wer auch immer was rechnet - eins ist sicher.......das da alle Player dran funktionieren

Zur not muss es halt der Hagge rechnen

Hi,

aja stimmt, dann bräuchte man ja auch noch einen receiver der ebenfalls die Triluminos Technik beherrscht...
Also dann kann das wirklich nicht der Fall sein, dass jedes externe Gerät die Technik ebenfalls beherrschen muss.

"Muss" sowieso nicht. Die schöneren Farben sind ja nur eine Option. Natürlich funktioniert JEDER Zuspieler am W905.

Der Punk ist: Wenn lt. Sony-Marketing auch der S5100 schon "Triluminous"-Farben erzeugen kann - warum braucht dann der W905 dafür ein spezielles Panel?

und müssten dann nicht auch die Blu-ray discs mit dieser Technik hergestellt werden.

Kann man das so vergleichen, dass "4k blu ray discs" besser sind, als hochskalierte "4k-blu ray discs"??

lg
Manuel

Was bei dem Player die Technik macht ist natürlich unklar.
Aber es wäre ja möglich, dass es BluRay Titel geben wird die zusatzinformationen für Triluminos beinhalten.
Diese müsste das Gerät dementsprechend auch auslesen können.

Es ist kaum davon auszugehen, dass es irgendwann spezielle "Triluminous-Blu-rays" geben wird. Zumal es dafür ja dann playerseitig nichts mehr zu tun gäbe - der Player bräuchte ja nur das auszugeben, was eh schon auf der Scheibe drauf ist.

Triluminous bedeutet ja, dass aus einer Quelle mit Standard-Farbraum (also eben z.B. eine Blu-ray) schönere Farben gezaubert werden. Auf welche Weise auch immer.

mani_11101991 (Beitrag #1420) schrieb:

Hallo Leute, würde ihr zum W905 den Blu-ray Player S5100 (ebenfalls von Sony) dazu nehmen? Die einzige Überlegung diesen anzuschaffen ist, weil der Player ebenfalls Triluminos unterstützt. Oder glaubt ihr, dass das gar nicht so viel Sinn macht!? lg Manuel

Auf der Präsentation wo ich war wurde ein S5100 an einen F8090 und den W905 angeschlossen. Ihr kennt ja das bild mit den Colour Blind, wo der Samsung gar nichts gezeigt hat.
Tja, auf der Präsentation wurde der USB Stick in den Samsung eingesteckt, ergebnis war das der Samsung nichts gezeigt hat.
Dann wurde der USB stick über den S5100 Blu Ray Player abgespielt und siehe da, der Samsung konnte das "Colour Blind" um einiges besser darstellen.
Es war zwar meilenweit von den Dastellung des Sony entfernt, aber es war schon eine ganze ecke besser als über den Internen Media Player des Samsung....

Ob das mit einen anderen BD player auch funktioniert hätte kann ich daher nicht sagen, deswegen weiß ich selber zurzeit auch nicht ob sich ein BD player von Sony sich lohnen würde... ich denke hier sollte man lieber auf richtige ergebnisse warten.

@BigBlue007
Es werden spezielle BD´s mit erweiteren Farbraum kommen

Leute ... spekuliert nicht so viel aus dem hohlen Bauch ins Blaue hinein. Googelt mal nach "xvYCC". Das ist ein erweiterter YUV-Farbraum, der einen größeren Farbbereich abdeckt als sRGB oder Rec.709-YUV. Wenn eine Videoquelle mit xvYCC aufgenommen/codiert ist, dann HAT das Anzeigegerät die Informationen, die es bei "normalem" Input nur erraten/schätzen/hochrechnen kann. Bisher hat man ja von Triluminos noch nichts anderes gesehen als diese "Schätzerei".
Bin gerade auch nicht sicher ob xvYCC im offiziellen Blu-ray Standard überhaupt drin ist (vermutlich aber nein). Sony hat doch angekündigt, dass sie später mal zehn (fünfzehn?) Filme mit erweitertem Farbraum für die Triluminos-Displays veröffentlichen wollen. (Und hieß es nicht, dass dafür ein entsprechender Sony BD-Player nötig sein würde?) - Da wird dann sehr wahrscheinlich von eben dieser xvYCC-Erweiterung Gebrauch gemacht.

Was nun Triluminos genau bei einem BD-Player macht, weiß ich auch nicht gesichert. Meine Vermutung wäre, dass eben der Player den Farbraum ebenso umrechnen kann, also mit einem ähnlichen Algorithmus, wie der TV selbst. Das damit generierte Bild, also mit dem größeren Farbraum, wird dann dem TV zugespielt. Da hierbei ja z.B. mit 12 Bit/Farbe (bzw. YUV bzw. xvYCC) übertragen werden kann, geht das grundsätzlich schon, das heißt hier kann mehr als REC709 übertragen werden. Inwieweit der TV dann diesen erweiterten Farbraum wieder korrekt darstellen kann, hängt davon ab, wie weit der TV eben über REC709 hinausgehen kann. Einen gewissen erweiterten Farbraum bieten ja angeblich viele Fernseher, z.B. wenn man Fotos zuspielt. Das heißt ein bisschen mehr als REC709 können die TVs schon, auch bei anderen Herstellern. Nur wird das nicht so weit gehen, wie Triluminos bei den Sony-TVs. Und es wird halt nur bei Foto-Wiedergabe oder eben Video-Wiedergabe mit mehr als 8 Bit/Farbe genutzt.

Darum sieht man beim Samsung dann auch etwas beim Colorblind-Test, wenn man das Video mit schon erweitertem Farbraum zuspielt. Über den eigenen internen Player kann der Samsung das ziemlich sicher nicht und macht dann stur REC709.

Insofern macht das Triluminos beim Sony-BD-Player schon Sinn, genau so wie es auch Sinn macht, wenn der BD-Player schon das Super-Bitmapping macht. Das alles setzt halt voraus, dass die Übertragung mit einer höheren Farbtiefe geschehen kann und der TV dahinter auch was damit anfangen kann. Darum kann auch ein anderer TV vom Super-Bitmapping eines Sony-BD-Players (z.B. BDP-S7xx) profitieren, z.B. um Color-Banding zu reduzieren.

Sprich ich würde das Triluminos im BD-Player jetzt nicht als reines Marketing-Geschwurbel abtun. Es wird mit vielen TVs eine gewisse geringe Verbesserung bringen. Das volle Potenzial wird so ein Player aber dann vermutlich nur mit einem Sony-Triluminos-TV abliefern. Ob es dann besser aussieht, wenn man den BDP oder den TV die Farbraumkonvertierung machen lässt, hängt dann nur noch von der konkreten Implementierung in den entsprechenden Geräten ab. So könnte es beispielsweise Sinn machen, in ein oder zwei Jahren einen dann üblichen Triluminos-BD-Player zu kaufen, der dann schon die zweite oder dritte Generation der Umrechnung enthält, und man kann aber weiterhin seinen W905 behalten. Dann profitiert der W905 von der dann aktuelleren Triluminos-Technik im BD-Player.

Gruß,

Hagge

-Didée- (Beitrag #1433) schrieb:

Leute ... spekuliert nicht so viel aus dem hohlen Bauch ins Blaue hinein. Googelt mal nach "xvYCC". Das ist ein erweiterter YUV-Farbraum, der einen größeren Farbbereich abdeckt als sRGB oder Rec.709-YUV. Wenn eine Videoquelle mit xvYCC aufgenommen/codiert ist, dann HAT das Anzeigegerät die Informationen, die es bei "normalem" Input nur erraten/schätzen/hochrechnen kann. Bisher hat man ja von Triluminos noch nichts anderes gesehen als diese "Schätzerei". Bin gerade auch nicht sicher ob xvYCC im offiziellen Blu-ray Standard überhaupt drin ist (vermutlich aber nein). Sony hat doch angekündigt, dass sie später mal zehn (fünfzehn?) Filme mit erweitertem Farbraum für die Triluminos-Displays veröffentlichen wollen. (Und hieß es nicht, dass dafür ein entsprechender Sony BD-Player nötig sein würde?) - Da wird dann sehr wahrscheinlich von eben dieser xvYCC-Erweiterung Gebrauch gemacht.

xvYCC ist leider nicht Teil des Bluray-Standards, sehr wohl aber vom AVCHD-Standard. Einfach im englischen Wikipedia xvYCC nachschlagen.

Und wenn hier behauptet wird, dass Triluminos nix anderes ist, als aus einer Standard-Blu-Ray mehr Farben zu zaubern, dann zeigt es einfach, dass man das System nicht wirklich verstanden hat oder verstehen möchte.

Ich weiß auch nicht, was genau ein Triluminos Blu-Ray Spieler in Vergleich zu einem "normalen" kann. Ich kann mir aber vorstellen, dass es so ähnlich ist, wie von Didée gedacht wird. Nämlich, dass aus einer Bluray ein Bildstrom erzeugt wird, der xvYCC kompatibel ist und um die zusätzlichen Farbinformationen erweitert wurde. Salopp formuliert: Sozusagen aus einer BluRay wird eine AVCHD? So kämen alle Displays in den Genuß eines etwas erweiterten Farbraumes, da xvYCC ja von jedem "zeitgemäßen" TV unterstützt wird. Ich könnte mir auch vorstellen (weiß ich aber nicht), dass Triluminos im W905 und im X9005 trotzdem einen noch größeren Farbraum darstellen können.

Dies würde in meinen Augen zum Teil erklären, warum bei der SONY-Vorführung ein Abspielen mit einem SONY-BluRay-Player etwas bessere Farben auf dem Samsung darstellen konnte, aber der Samsung dennoch nicht die Farbenpracht des SONYs darstellen konnte.

hagge (Beitrag #1434) schrieb:

...

Ooops... Hagge war schneller...

Rein speichertechnisch ist xvYCC ja gar kein Problem, fast schon trivial. Die standardisierten Rec-Farbräume benutzen vom YUV-Modell ja nur die Bereiche Y=16-235, UV=16-240. Bei xvYCC werden dann eben zusätzlich die Bereiche 0-15 und 236/241-255 benutzt, um zusätzliche/erweiterte Bildinformationen zu kodieren. Wie das intern genau funktioniert ist dabei für Außenstehende erst mal unerheblich (weiß ich auch nicht - glaube aber das Verfahren ist nicht rein linear, da wird wohl etwas komplizierter herumgerechnet). Wichtig ist eigentlich nur, dass das Bildmaterial den vollen 0-255 Bereich in YUV belegt, UND dass der Player dem Anzeigegerät über entsprechende Flaggen signalisiert: "Du, pass auf, du kriegst jetzt 0-255 Material, und du solltest das gemäß xvYCC verarbeiten, wenn du kannst. Wenn du das nicht kannst, dann lass die erweiterten Information einfach weg."
(xvYCC ist mWn eine on-top Erweiterung, d.h. lässt man die erweiterten Informationen weg, dann ist das Ergebnis immer noch "vernünftig", also keine Falschfarbendarstellung oder so.)

Wahrscheinlich denke ich jetzt zu einfach, aber 0-255 kann doch heute JEDER TV...

In RGB, natürlich. In YUV bzw YCbCr, nein.

Noch mehr Verwirrung gefällig? RGB kann ja bekanntlich 16.7 Mio. Farben darstellen (256*256*256). Da YUV aber nur 16-235/240 belegt, sind dort - bereits theoretisch - nur 220*225*225 = 11 Mio. Farben möglich. Praktisch ist's noch schlimmer, weil grob geschätzt 50% aller möglich YUV-Kombinationen keine eineindeutige RGB-Entsprechung haben. Der Daumenwert ist, dass standardisiertes Video-YUV "nur" etwa 6 Mio Farben unterscheiden kann, und keine 16 Mio. wie man vielleicht denken würde.
==> Selbst eine sehr gute Blu-ray hat nur ca. ein Drittel der Farbauflösung von einfachem, dämlichem Computer-RGB.

-Didée- (Beitrag #1439) schrieb:

Noch mehr Verwirrung gefällig?

Ja, vielen Dank auch...

Mir fielen spontan zwei, drei Fragen ein, die sich aber nach kurzem Nachdenken als ziemlich dämlich erwiesen, also lasse ich es lieber...

War nicht nur speziell die Rede davon, dass in Zusammenhang mit 4K ein spezieller Blu-ray Player benötigt wird und zwar in Bezug auf die „Mastered in 4K“ Scheiben.
Hierzu sollte doch ein spezieller BD Player nötig sein, um die zusätzlich gespeicherten Informationen aus diesen Discs wieder aus zu lesen.

Der Sony Player lohnt sich ja schon allein deshalb,
um ein weiteres Türkises Ding zu haben

Und die Heimkinoanlage gleich mit!

Eins zwei Blumentöpfe noch in der Farbe, und hier und da ein Akzent mit so'n Dekofrauengedönszeug.... Ich glaub dann könnt ich mich auch an die Farbe gewöhnen (klingt jetzt irgendwie ironischer als es gedacht ist^^)

Einen gewissen erweiterten Farbraum bieten ja angeblich viele Fernseher, z.B. wenn man Fotos zuspielt.

W-LEDs mit optimierter Beschichtung lassen etwa folgenden Farbumfang erreichen:
http://www.prad.de/n...b970d-led-teil8.html

Hängt dann vom TV ab, ob ein Bildmodus ohne Farbaumtransformation angeboten wird.

Und wenn hier behauptet wird, dass Triluminos nix anderes ist, als aus einer Standard-Blu-Ray mehr Farben zu zaubern, dann zeigt es einfach, dass man das System nicht wirklich verstanden hat oder verstehen möchte.

Es geht ja auch um den Farb- und nicht Tonwertumfang. Gleichzeitig gehe ich schon davon aus, dass bei den meisten Teilnehmern angekommen sein wird, dass das Material nicht einfach nativ abgebildet, sondern (heuristisch) transformiert wird.

Praktisch ist's noch schlimmer, weil grob geschätzt 50% aller möglich YUV-Kombinationen keine eineindeutige RGB-Entsprechung haben.

Da sehe ich die Ursächlichkeit nicht. Mehrdeutige Transformationsergebnisse treten erst bei Überbestimmungen auf (vgl. Mehrfarbdruck => Schwarzaufbau in der Separation), die hier aber nicht vorliegen. Geht es dir um Präzisionsverluste im Rahmen der Transformationen? Letztere können dann problematisch werden, wenn durchgängig in 8bit gearbeitet oder die lsb nach präziseren Transformationen einfach abgeschnitten würden.

Ich könnte mir auch vorstellen (weiß ich aber nicht), dass Triluminos im W905 und im X9005 trotzdem einen noch größeren Farbraum darstellen können.

Wird auf diesem Niveau liegen (vglb. WCG-CCFL, GB-LED):
http://www.prad.de/n...izo-cg246-teil9.html

. Nämlich, dass aus einer Bluray ein Bildstrom erzeugt wird, der xvYCC kompatibel ist und um die zusätzlichen Farbinformationen erweitert wurde.

Da müssen wir einfach abwarten – aber auch wenn in xvYCC ausgegeben wird, glaube ich nicht, dass dieses Format noch irgendwann eine wirklich bedeutende Rolle spielt. Andere (teils radikalere) Ansätze wären besser, aber das ist reine Zukunftsmusik und über großen Strecken leider Wunschdenken.

Gruß

Denis

Master468 (Beitrag #1443) schrieb:

Ich könnte mir auch vorstellen (weiß ich aber nicht), dass Triluminos im W905 und im X9005 trotzdem einen noch größeren Farbraum darstellen können. Wird auf diesem Niveau liegen (vglb. WCG-CCFL, GB-LED): http://www.prad.de/n...izo-cg246-teil9.html

Oha... verstehe ich das richtig: das weißt du jetzt genau... oder gehst davon aus?

Gruß.

Ok leute ich bin raus

Wenn es um was anderes Geht bin ich gerne wieder dabei... aber jetzt wird mir das doch zu freaky

Ja nun... Jetzt gehts endlich mal ans Eingemachte statt um Werbebotschaften, und schon wirds zu anstrengend?!

Das Problem ist ich habe von diesen ganzen farbraum standart und weiß was ich null ahnung Ich weiß grade so was Rec.709 ist, danach hörts aber schon sowas von auf

Und bevor ich hier blödsinn schreibe um einfach was zu schreiben lass ich die Finger von, versuche aber die sachen von anderen zu verstehen und in zukunft eventuel mal mitreden zu können

Aber zurzeit... nöööö Null Plan

Geht mir auch so......und irgendwie ist es mir auch Wurscht, Hauptsache de Kiste macht ein gutes Bild

Dito

Im AVS Forum sind die ersten 4K X9005 ausgeliefert worden.

Da schreibt kein Mensch was über Triluminos - einzig wid berichtet ob man einen Vorteil sieht wenn auf 4K skaliert wird. Die Antwort ist eher nein - kein Unterschied zu 1080P

Grammy919 (Beitrag #1447) schrieb:

Das Problem ist ich habe von diesen ganzen farbraum standart und weiß was ich null ahnung Ich weiß grade so was Rec.709 ist, danach hörts aber schon sowas von auf Und bevor ich hier blödsinn schreibe um einfach was zu schreiben lass ich die Finger von, versuche aber die sachen von anderen zu verstehen und in zukunft eventuel mal mitreden zu können ;)

Ist doch nicht schlimm... frag' doch einfach, wenn du etwas nicht verstehst... sicherlich werden sich alle hier bemühen, die Sachen zu erklären...

Am Ende des Tages ist die Sache mit den Farbstandards ganz einfach... es gibt unterschiedliche Normen, die unterschiedlich genau und in unterschiedlichen Umfängen die Farbenpracht, die wir Menschen sehen können, abbilden können. (Übrigens, nebenbei erwähnt: nicht jeder Mensch kann genau denselben Farbumfang sehen... da gibt es unterschiede, prominenteste Beispiele sind hier die rot-grün-blinde) Rec. 709 ist im Vergleich zu anderen Standards, echt limitiert, aber immer noch umfangreicher als der sehr alte Rec 601. xvYCC ist noch umfangreicher als 709... usw...

Aber ich kann auch verstehen, wenn jemand sagt, mich interessiert nicht, wie der Motor funktioniert, Hauptsache mein Auto fährt mich von A nach B...

...das "Problem" kommt erst zum Tragen, wenn das Auto unterwegs liegenbleibt und er nach der Ursache forschen muss (wenn kein ADAC zur Hand )