Der Sony 55 65 HX 955 Thread

tribal-sunrise schrieb:

Leichter DSE Effekt bei hellen Flächen wobei ich noch nicht 100% sicher bin ob es DSE des TVs ist oder mangels Auflösung der Quelle (Kabel TV) eher Komprimierungsartefakte - ich würde sagen die Gefahr ist hoch das in denselben Topf zu werfen.

Nicht wirklich. Der DSE ist ja nun wirklich DEUTLICHST als ein Problem des Panels und nicht des Signals zu erkennen, weil die Streifen ja statisch an derselben Stelle bleiben. Ein Signalproblem würde komplett anders aussehen. Verwechseln kann man das eigentlich nur, wenn man noch nie einen richtigen DSE gesehen hat. Oder halt einfach kein (oder ein schlechtes) Auge dafür hat - das gibt es ja durchaus auch, das Leute einen objektiv vorhandenen DSE einfach nicht wahrnehmen.

Lt. DIESER Definition von DSE ist GENAU das möglich - nenn es meinetwegen anders aber es ist in MEINEM Fall für MEINE Augen nicht eindeutig auf das Panel zurückzuführen - die Tatsache dass es z.B. vor 20 min bei ZDF HD sichtbar war und später bei Pro Sieben HD nicht zeigt dass ich so falsch nicht liegen kann - na ja egal ich teste weiter ...

Leichte Streifenbildung habe ich jetzt bei einigen SD Sendern feststellen können - werde morgen weitertesten, da ich heute über 600km Autobahn hinter mir habe bin ich jetzt nicht mehr sooo fit um noch Player usw. anzuschliessen und werde eher versuchen einfach einen 08/15 Film zu geniessen

Teste es bitte mal mit den Testbildern hier aus dem Forum :-)

Genau das würde ich auf gar keinen Fall tun. Ich würde allenfalls mit Real-World-Material, das ich eh sehe, auf Fehlersuche gehen, aber keine Fehler mit Testbildern provozieren, die ich ansonsten nie sehen würde.

Der DSE war beim HX925 mehr oder weniger allgegenwärtig, und genau damit würde ich das vergleichen, wenn ich das Gerät hätte.

Endlich geht´s zur Sache!
Ich werde langsam nervös. Seit Bestellung steht im Status:
Lieferung: Zwischen 10/12 und 11/12
Einer oder mehrere der bestellten Artikel ist vorübergehend nicht lieferbar. Ihre Bestellung wird versandt, sobald alle bestellten Artikel wieder verfügbar sind.

Ob das noch was wird? Wenn am Montag/Dienstag geliefert werden soll, müsste er doch so langsam in den Versand gehen!?

Chrisly77: Geht mir genau so! Also wenn das wirklich Montag alles von statten gehen soll wird es eng :D! Aber ich bezweifel das, vermute er das wir am Mittwoch eine E-mail bekommen.In der steht" das es dies Jahr nix mehr wird".

Naja irgenwann wird er schon kommen ;)!!

Also mein 55HX955 ist für den 11. angekündigt (E-Mail Sony, SMS von TNT) Es gibt also noch Hoffnung.

BigBlue007 schrieb:

Genau das würde ich auf gar keinen Fall tun. Ich würde allenfalls mit Real-World-Material, das ich eh sehe, auf Fehlersuche gehen, aber keine Fehler mit Testbildern provozieren, die ich ansonsten nie sehen würde. Der DSE war beim HX925 mehr oder weniger allgegenwärtig, und genau damit würde ich das vergleichen, wenn ich das Gerät hätte.

Ich meine ja nur um die vermutete Fehlerquelle (schlechtes TV Signal) auszuschließen, ich hab die Streifen auch ohne die Testbilder gesehen im laufenden HD Programm über Sat , z.B. bei Mieten kaufen wohnen , es fällt sofort auf sobald ne Kamera über ne etwas größere Fläche schwenkt.

Aber ich muss sagen 3D ist besser als beim 925er, kann aber auch am Player liegen weiß ich noch nicht.

925er mit 490er BD und der 955er mit dem 790er BD,
mein Denon 3800 macht ja leider kein 3D :-(

Mach einfach Fußball an.........wenn da keine Streifen zu sehen sind ist alles o.k

Mr. Sunrise, bitte testen

Wir wollen Bilder sehen!!! :-)

Ja bitte mal Fußball testen. Um 15:30 gibt es genug Auswahl.
Das Problem bei Testbildern ist der fehlende Bezug zu dem was man ansonsten mit dem Gerät macht bzw. was man üblicherweise zuspielt.

bin ich auch gespannt, möchte auch 65 kaufen!!! Wollte pana 65 schon kaufen, aber innerlich sagte mir etwas, warte noch bischen!!!

Also erste Fußballtests stimmen mich gespalten - 20cm vom rechten Rand ist ein gaanz leichter dunklerer Streifen von oben nach unten zu sehen - die Kernfrage wird sein ob ein Austauschgerät dann nicht evtl. schlechter wird insgesamt muss ich mich aber anstrengen selbst beim Fußball die Flächenstreifenbildung zu finden - kommt wohl auch auf Farbe und Abstand zum Rasen an - hab eben mit meiner Frau einen (DVD) Film genossen (das Upscaling begeistert mich von Minute zu Minute mehr und lässt meine Tendenz meinen 855er auch noch gegen ein Gerät aus der 900er Serie zu tauschen steigen - warum gibt es nur keinen 46-955 *grummel* ;)) und habe während des ganzen Films weder das eine noch das andere wahrnehmen können. Also bislang bin ich noch eher weiterhin der Ansicht dass Fehler, die ich aktiv suchen muss, es nicht wert sind sich darüber aufzuregen - zumal sie mich augenscheinlich bislang kaum bis gar nicht betreffen - bin mal gespannt wenn sich die Gelegenheit ergibt irgendeine der Wohnen etc. Shows zu sehen ob ich es da auch so wahrnehme wie beim Fußball - zumindest da wäre ich "betroffen" weil ich so etwas eher häufiger sehe noch als Fußball.

Ich würde die empfehlen doch mal ein par JPEGs mit grün und Grautönen anzusehen, ist zwar nicht immer ratsam Fehler zu provozieren aber so lange man ein Gerät noch zurückgeben kann sollte man es doch auf Herz und Nieren testen, sehr ärgerlich wenn man Macken erst nach Monaten bemerkt und sie einen dann in den Wahnsinn treiben, außerdem würden wir echt gern Bilder davon sehen.

Ich kann gerne mal Bilder machen aber halte es für fraglich wie hilfreich das ist - die meisten problematischen Effekte nimmt man so oder so nur beim Bewegtbild wahr insofern würde Dir da nur ein Video eine Ahnung geben - von Tests mit speziellen Testbildern halte ich wie gesagt nichts - entweder ich sehe einen Fehler, oder eben nicht - das Problem ist: wenn Du einen Fehler mittels Testbild einmal provoziert hast wirst Du ihn auch zukünftig immer sehen - dafür sorgt Dein Gehirn und das "Wissen das der Fehler da ist"

EDIT: Nachtrag an die Fußballfreaks


Also im Livebild sehe ich weiterhin den leichten Streifen 20cm von rechts und einen ebenso leichten noch genau in der Mitte

http://img94.imageshack.us/img94/3263/dscn0300o.jpg

Mal auf die schnelle gemacht , im laufenden Programm versuch ich in Kürze mal auf Foto festzuhalten, scheint aber so als habe tribal-sunrise mehr Glück mit seinem Modell gehabt :-)

ESIT : leider funktionierte das hochladen hier im Forum nicht daher mal per imageshack :-)

Dein Link geht leider nicht.

BTW: Wie ich sehe, ist das leuchtende Logo wieder da.

Ich sehe mehrere helle Streifen auf dem Bild.
Ist das Banding?

MfG Rico

Eher Rasen-Cuttering ...

BigBlue007 schrieb:

Dein Link geht leider nicht. BTW: Wie ich sehe, ist das leuchtende Logo wieder da. :prost

Habbs´s geändert :-)


Und welches Modell hatte kein beleuchtetes Logo ?

Der 855er.

Ah ok, wusste ich gar nicht meine letzten Sony`s hatten alle nen beleuchtetes Logo :-)

Schade das Sony das mit dem Banding nicht in den Griff kriegt, obwohl es bei dir jetzt nicht dramatisch ist aber natürlich trotzdem nervig!

Sorry, und zum wievielten male....

In der Diskussion und den Bildern oben gehts rein um DSE.
Ein Mangel in der rein mechanischen Produktion des Panels.

Nur weil DSE sich bei den aktuellen Sony LC-Geräten hier in Form meist senkrecht begrenzter Zonen zeigt, die hier mal sowas wie eine "streifenartige leidlich regelmässige Bildabweichung in der Kontrastdarstellung" annehmen, und irgendwelche Blindfische hier dabei "Bänder" assoziieren, sollte man bitte noch lange nicht glauben, dass das was mit "Banding", per Definition im Ursprung als rein digitalem Bildartefakt, irgendwas zu tun hätte.




...bevor hier weiter munter aneinander vorbei geflötet wird .......


mfg pspierre

Deswegen schreib ich einfach von Streifen , blick da auch nicht mehr durch wer was unter DSE Banding Clouding und und und versteht , daher lieber einfach auf deutsch beschreiben wo das Problem liegt, hier halt die vertikal auftretenden Streifen , im laufendem Programm eigentlich fast nur bei Kameraschwenks sichtbar :-)

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt


EDIT : korrigiert von horizontal in vertikal (hab mich verschrieben)

Hab ja auch schon geschrieben dass definitiv kein Banding vorliegt - nennen wir es meinetwegen vertikale Flächenstreifen vorrangig bei Bewegtbild kurz vFSB oder sowas

@vw scene3003

....hier halt die horizointal auftretenden Streifen , im laufendem Programm eigentlich fast nur bei Kameraschwenks sichtbar....

sorry, du meintest wohl vertikal ......... ...
(man hätte höchtens schreiben können: die in Horizontalfrequenz auftretenden (vertikalen) Streifen ..... )

Vlt nimmst auch Du besser hier auch nur noch die Wörter "senkrecht und waagerecht", damit der Usus von Fremdwörtern hier nicht gänzlich zur inhaltlichen Farce verkommt.


...aber es soll ja sogar Leute geben, die nicht mal rechts und links auseinander halten können....und auf einen der sprachlich nicht weiss wo oben und unten zuzordnen ist, warte ich derzeit noch ...... hoffentlich vergebens........wobei mich auch das nicht mehr wirklich wundern würde....

nix für ungut und

mfg pspierre

@vw_scene3003

65 oder 55 Zoll Gerät?

Na klar vertikal, hast Recht, bin vor lauter Streifen schon total verwirrt

65 Zoll Modell , und vorher hatte ich den 925er in 65 Zoll einen Monat lang hier stehen und zwei Ersatzgeräte gleich im Laden getestet und abgelehnt und dann ging er ganz zurück, da ich keine Hoffnung auf ein besseres Modell mehr hatte.

Nun halt der 65HX955 , da ich keine Alternative finden konnte

Werde aber noch Sony um ein Austauschgerät bitten, da Tribal-Sunrise ja scheinbar nicht so sehr von "Streifen" betroffen ist, habe ich noch die Hoffnung, dass es nicht alle 955er so in der Form haben !

Sorry aber, ist das der 855 oder 955 auf dem Bilde mit Streifen???

Da bin ich mal gespannt wie meiner aussieht

Bekomme allerdings den 55er.

pspierre schrieb:

Sorry, und zum wievielten male.... In der Diskussion und den Bildern oben gehts rein um DSE. Ein Mangel in der rein mechanischen Produktion des Panels. Nur weil DSE sich bei den aktuellen Sony LC-Geräten hier in Form meist senkrecht begrenzter Zonen zeigt, die hier mal sowas wie eine "streifenartige leidlich regelmässige Bildabweichung in der Kontrastdarstellung" annehmen, und irgendwelche Blindfische hier dabei "Bänder" assoziieren, sollte man bitte noch lange nicht glauben, dass das was mit "Banding", per Definition im Ursprung als rein digitalem Bildartefakt, irgendwas zu tun hätte. ...bevor hier weiter munter aneinander vorbei geflötet wird ....... mfg pspierre

Etwas mehr Toleranz würde dir bei dem Thema nicht schaden, ursprünglich ist mit Banding natürlich Colour-Banding gemeint, aber mittlerweile hat sich auch der Begriff Vertical-Banding für besagtes Streifen-Problem eingebürgert.
Das solltest du vielleicht mal akzeptieren.

Aber zum Glück ist das bei unserem heiligen Gral ja nicht vorhanden!

Ach, was wäre es schön, wenn wir hier endlich mal wieder NUR über den 955 diskutieren könnten und nicht über irgendwelche Begriffsdefinitionen.

frankie56 schrieb:

Sorry aber, ist das der 855 oder 955 auf dem Bilde mit Streifen???

65HX955

Ich glaub, Sony hat nix gelernt aus dem 925er Desaster.

Das erinnert doch alles sehr stark an das vorgaengermodell........

Sunrise, diese beiden Streifen wirst du auch im taeglichen fernsehalltag immer mal wieder sehen, nicht nur bei Fußball.

Das ist genau das was alle meine 3 925er in 65 Zoll hatten...........ich fands nicht akzeptabel.

Traurig sowas zu lesen

Nein kann ich nicht bestätigen - ich hab jetzt lange genug auf den neuen geschaut um das beurteilen zu können würde ich sagen - bislang sind die "Fehler" so, dass sie im Alltag nicht sichtbar geworden sind - selbst jetzt wo ich dank Fußballbilder weiß wo sie sind muss ich mich anstrengen um sie wiederzufinden im normalen TV Alltag - und ich gehöre normal zu den Menschen in meinem Umfeld, die da sehr kritisch sind bei Fehlern über die andere hinwegsehen

Interessant, wie sich alle auf das Thema DSE und Banding stürzen. Wir haben hier zwei Forenteilnehmer mit einem 955er und nichts anderes interessiert???

Mich würde es interessieren: Wie ist das Bild insgesamt? Ist es wirklich sooooo viel besser als der 855er? Immerhin zahlt man mind. 1000 EUR mehr dafür... Ist es quasi von der Bildverarbeitung salopp formuliert einfach ein 855er mit Full-Array-LED? Oder sieht man da in der Verarbeitung des Bildes eine echte Steigerung? Sind mehr Optionen vorhanden?

@Tribal-sunrise: Wie arbeitet das Motionflow? Siehst du einen Unterschied zum 855er? Beim 855er hatte ich das Gefühl, dass man im Modus Standard immer ein Rest "Mikroruckeln" nicht ganz weg zu kriegen war (zumindest mit einer frühen Firmware-Version). Arbeitet das Motionflow "besser"?

Übrigens: ich bin auch der Meinung, dass man DSE schreiben sollte, wenn man DSE meint, und Banding, wenn man Banding meint. Hierzu fällt man folgendes ein: Aladeen

tribal-sunrise schrieb:

Nein kann ich nicht bestätigen - ich hab jetzt lange genug auf den neuen geschaut um das beurteilen zu können würde ich sagen - bislang sind die "Fehler" so, dass sie im Alltag nicht sichtbar geworden sind - selbst jetzt wo ich dank Fußballbilder weiß wo sie sind muss ich mich anstrengen um sie wiederzufinden im normalen TV Alltag - und ich gehöre normal zu den Menschen in meinem Umfeld, die da sehr kritisch sind bei Fehlern über die andere hinwegsehen

Ich wusste auch wo die Streifen sind, und es gab manchmal 3 Tage wo sie nicht aufgefallen sind. Dann kam wieder ein Film wo man sie dauernd gesehen hat.

Du hast das Teil erst seit gestern. Warte noch ne Woche........und wenn du es dann nicht merkst ist alles o.k.

@Onbekend
Also ich finde das Bild gemessen am 855 (und da ich beide hier stehen habe kann man wohl kaum besser und direkter vergleichen) eine _deutliche_ Steigerung - beim Upscaling sind es wie gesagt Welten - die Farben etc. alles sehr realistisch selbst Default war alles schon ziemlich gut, beim 855 mochte ich die Standardeinstellungen keine 10 Sekunden ankucken - ein Tick grünstichig vllt. was ich interessanterweise exakt ähnlich aber auch beim 855 festgestellt habe. (Sony Kalibrierungsproblem?) Motionflow habe ich momentan auf "Weich" stehen da ich als Ausgangseinstellung erst einmal "hagges" 925er Settings genommen habe auf denen ich nun herumexperimentiere.

@Steffen
Heute nacht nehm' ich mal mieten kaufen wohnen auf mal sehen was da so evtl. sichtbar wird - hab VOX momentan leider noch nur in SD weiss nicht ob das besser oder schlechter für die Streifen ist

Also,mein 955er(55zoll) hat keinerlei Streifen oder irgendwelche Verfärbungen!
(A-Ware aus dem Berliner Sony Store).

Motionflow,habe Standard mit Filme 2 ausgewählt,läuft seit Firmwareupdate einwandfrei.
Bei Maxdome kann man auf dem Sony keine Trailer-vorschau ansehen.
(Beim Panasonic-Player geht es.).
3D Effekt bricht bei seitlicher Kopfneigung zusammen.
Die Brillen sitzen auf meiner Nase unangenehm.Glaube kaum das ich einen 2 Stundenfilm durchhalte
SD-Bild vom Technics Receiver(mit 720p)sehr gut.(sieht im Store lausig aus.)
Itunes-Filmchen vom ATV3 sehen auf dem Sony wirklich klasse aus.
Das Stromkabel ist fest verbaut und auf der falschen Seite und viel zu kurz
Motionflow Standard mit Film2
Lichtsensor AUS
Overscan Vollpixel
Alle Rauschfilter AUS
alles andere Standard
MfG Grüssen Rico

tribal-sunrise schrieb:

@Onbekend Also ich finde das Bild gemessen am 855 (und da ich beide hier stehen habe kann man wohl kaum besser und direkter vergleichen) eine _deutliche_ Steigerung - beim Upscaling sind es wie gesagt Welten - die Farben etc. alles sehr realistisch selbst Default war alles schon ziemlich gut, beim 855 mochte ich die Standardeinstellungen keine 10 Sekunden ankucken - ein Tick grünstichig vllt. was ich interessanterweise exakt ähnlich aber auch beim 855 festgestellt habe. (Sony Kalibrierungsproblem?) Motionflow habe ich momentan auf "Weich" stehen da ich als Ausgangseinstellung erst einmal "hagges" 925er Settings genommen habe auf denen ich nun herumexperimentiere. @Steffen Heute nacht nehm' ich mal mieten kaufen wohnen auf mal sehen was da so evtl. sichtbar wird - hab VOX momentan leider noch nur in SD weiss nicht ob das besser oder schlechter für die Streifen ist ;)

Ja, mach mal.

Hatte immer HD Sender laufen. Kann nicht sagen ob es bei HD oder SD mehr auffaellt. Vermute aber, bei HD wird es mehr auffallen....hatte den Eindruck das umso reiner und rauscharmer das Bild war, je besser hat man es gesehen.

Wo find ich die Testbilder ?

Wenn du Testbilder für die Streifenbildung meinst:

Einfach mit Paint am PC erstellen, Auflösung einstellen auf 1920*1080 und mit gewünschter Farbe Bild ausfüllen, dann als JPEG abspeichern und ab auf den Stick!
Mit verschiedenen Grün und Grautönen erzielt man die schockierendsten Ergebnisse!

das hört sich ja viel versprechend an ;)!!!

Ich bin ja wie gesagt gegen spezielle Testbilder aber oftmals bietet das Programm ja auch selbst Material - das sind dann wenigstens Realbedingungen - und da finde ich kommt er echt gar nicht mal schlecht weg oder was sagt ihr?

Glückwunsch, das sieht doch richtig gut aus. Hast ein gutes Panel erwischt.

Ein Foto ist allerdings zur Beurteilung von DSE (oder halt dessen Abwesenheit) gänzlich ungeeignet. Ein völlig DSE-verseuchter HX925 sähe, wenn man davon genau das gleiche Foto gemacht hätte, auf dem Foto ebenfalls völlig problemfrei aus.

Ein Video wäre wohl aussagekräftiger? Vorausgesetzt die Auflösung stimmt (720/1080p)