[USA] Neue Produkte : KDL-32XBR4, KDL-40v3000 und KDL-40S3000

Ist mir schon klar dass der UVP nicht der Strassenpreis ist. Aber ich glaube von solchen Preisen die hier angegeben sind können wir in der Schweiz nur träumen!

Nun, das Leben in der Schweiz ist teuer... Wenn man mal als Deutscher in die Schweiz fährt und beispielsweise Schokolade kauft, merkt man, dass der Umrechnungskurs des Schweizer Franken mit der Kaufkraft nicht viel zu tun hat - mit dem britischen Pfund ist das übrigens ganz ähnlich.

Soweit ich weiß, sind die schweizer Durchschnittsnettolöhne aber im selben Verhältnis höher als bei uns, so dass sich das schon in etwa ausgleicht. Es ist halt nur doof, wenn man als Nichtschweizer mal das Süßigkeitenregal eines Supermarkts in Zürich plündern will - das wird dann erfahrungsgemäß RICHTIG teuer.

Eine Bitte an alle die zur IFA fahren, bitte schöne Fotos vom Sony x3500 52" machen, bitte, zumindest von der Serie.

Und ganz schnell hier reinposten.

Danke

Es ist halt nur doof, wenn man als Nichtschweizer mal das Süßigkeitenregal eines Supermarkts in Zürich plündern will - das wird dann erfahrungsgemäß RICHTIG teuer.

Ach Du warst das?

Gruss

Horde

Zappes schrieb:

(...) im Gegenzug hat Sony laut diverser Posts bei AVForums wohl den XMB bei den Euromodellen gestrichen...

kannst du vielleicht mal nen link oder so dazu geben? würd mich wahnsinnig interessieren. Ich find das XMB sehr gut und hab mich eigentlich sehr darauf gefreut!

ich weiß ja nich , aber das mit dem gestrichenen XMB halte ich für nen gerücht , da gibt es doch überhaupt keinen logischen grund das zu tun , ok , es gibt unlogische , aber naja ^^

ich habe mich jetzt übrigends für den 46x3500 entschieden , denn der amerikanische user , der bei sich zu hause den samsung der 71er (deutsche m86) und der 81er (deutsche f96) serie hatte , hat seinen 81er zurückgegeben bzw. hat es vor die tage zu machen , weil ihm der aufpreis nicht gerechtfertigt scheint für das was geboten wird

Linkinsoldier schrieb:

Zappes schrieb: (...) im Gegenzug hat Sony laut diverser Posts bei AVForums wohl den XMB bei den Euromodellen gestrichen... kannst du vielleicht mal nen link oder so dazu geben? würd mich wahnsinnig interessieren. Ich find das XMB sehr gut und hab mich eigentlich sehr darauf gefreut!

http://www.avforums....ghlight=x3500&page=7

So ungefähr ab Post 385 da - das Thema poppt allerdings immer mal wieder auf und ich bin mir sicher, auch schon irgendwo gelesen zu haben, dass es tatsächlich jemand auf einem Euromodell ausprobiert hat. Ärgerlich, aber nun gut... Ich kaufe den Fernseher ja nicht, um mir das Menü anzusehen.

netzer79 schrieb:

Das ist ein Online-Händler in Gelsenkirchen. www.mediaran.de Die haben auch eine Laden wo man sich vieles Vorort ansehen kann. Und bei fast allen LCD´s die im Onlineshop sind gibt es einen Button "WOANDERS BILLIGER GESEHEN", da schreibst du einfach einen billigen Händler von Geizhals.de rein (am besten einen der das Teil schon lieferbar hat) und dann machen die auch einen guten Preis. Grüße, Netzer79

Die sind wirklich nicht schlecht das stimmt,und das mit den Preisen absolut richtig.Hatte die auch mal wegen nem anderen TV angeschrieben und zack hatte ich nen Angebot was drunter lag.Habe die auch wegen den X 3500 kontaktiert aber wann sie die bekommen, konnten sie mir leider nicht sagen.

NICKIm. schrieb:

Habe mich mit dem Anbieter aus dem belgischen weiteren Grenz Land in Verbindung in niederländisch gesetzt Dort besteht auch die Möglichkeit für individuelle Preis Anfragen. Schönen Abend. Gruss - Nicki :)

Heißt das also wenn der Sony uns allen zusagt und die dann mal fragt was die für einen Preis machen bei ner Sammelbestellung von z.b. 5stk. das dann da noch was am Preis geht?

M_A_T_Z_E schrieb:

Heißt das also wenn der Sony uns allen zusagt und die dann mal fragt was die für einen Preis machen bei ner Sammelbestellung von z.b. 5stk. das dann da noch was am Preis geht?

Dies ist eine interessante Frage. Im Falle einer evt. Sammel Bestellung, wenn sie konkret wird, könnte man dort anfragen um es zu wissen

BimBamBo schrieb:

ich habe mich jetzt übrigends für den 46x3500 entschieden , denn der amerikanische user , der bei sich zu hause den samsung der 71er (deutsche m86) und der 81er (deutsche f96) serie hatte , hat seinen 81er zurückgegeben bzw. hat es vor die tage zu machen , weil ihm der aufpreis nicht gerechtfertigt scheint für das was geboten wird

der 71er ist nicht der m86 sondern der f86.
und er hat gesagt, dass er ihn zurückgibt weil die 100 hertz vom f86 bei playstation so gut seinen.

Es gibt ne neue Pressemitteilung von Sony bzgl der X3500.. und jetzt haben sie gleich mal die Preise angepast.

52´ +300 €
46´ -200 €

siehe http://www.sony.de/v...9415&site=odw_de_DE

KDL-70X3500:
Dezember 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: Angabe folgt
KDL-52X3500:
Oktober 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 5.299,- Euro
KDL-46X3500:
September 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 3.599,- Euro
KDL-40X3500:
August 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 2.999,- Euro

Na super, der ist doch schon eh so teuer, der 52" und jetzt soll der noch 300 mehr kosten, ne alles mach ich aber nicht mit.

Effektiv wenn er wirklich eine so tolle Granate ist 3800€ keinen Euro mehr.

Mehr ist er nicht wert.

Die spinnen doch.
Die online Preise gehen ja schnell weit unter UVP, zumindest bei Samsung, aber Sony, ne da hauen die ja effektiv noch dreihundert drauf, das ist eine Sauerei.

Dann wirds evtl. doch der F96 der wird bestimmt schnell bei 3500€ liegen.

warte 2 monate ab dann fällt er eh auf unter 4000 euro der 52 er...keine angst

Na ob das so schnell geht weiss ich nicht, vor allem, weil der 52´ eh erst im Oktober verfügbar ist!!
Dann wären wir schon am Ende des Jahres

Ich will nicht mehr lange warten, warte schon zu lange, hab als max. Ziel den 9.11 dann muß er da sein.

Und wenn die so ein mist machen, wirds der Samy oder Philipps, aber mehr als 3800€ gebe ich nicht aus und dann muß er design und Bildtechnich mich voll überzeugen.

Hoffe eher auf 3500 € oder weniger.

Mal sehen wie der F96 sich schlägt.

genau, warte noch ein paar monate und er wird billiger und es folgen neuere, bessere geräte mit zahlreichen neuen features, die man alle braucht....

3000€ für den 40er halte ich für starken tobak. dafür kann man quantensprünge erwarten.

Die Du bei der technik von Sony kein LED Kontrast naja aber nicht erhälst, also Quantensprünge werden das nicht, eher Froschsprünge.

Mal sehen, der Preis muß runter das sind die nicht wert.

Auf keinen fall.

Wenn ich an den schlechten Schwarzwert denke auf den Bildern wird mir schlecht.

Da wären 3800€ noch zuviel.

Hoffe man bekommt ein paar gute IFA Fotos die nicht zu geschönt sind zu sehen.

Manno das es so schwer ist einen Fernseher zu kaufen, wenn man einmal im hifi Forum ist, wahnsinn.

Starchild_2006 schrieb:

Die Du bei der technik von Sony kein LED Kontrast naja aber nicht erhälst, also Quantensprünge werden das nicht, eher Froschsprünge. Mal sehen, der Preis muß runter das sind die nicht wert. Auf keinen fall. Wenn ich an den schlechten Schwarzwert denke auf den Bildern wird mir schlecht. Da wären 3800€ noch zuviel. Hoffe man bekommt ein paar gute IFA Fotos die nicht zu geschönt sind zu sehen. Manno das es so schwer ist einen Fernseher zu kaufen, wenn man einmal im hifi Forum ist, wahnsinn.

der schwarzwert vom sony ist doch nicht so schlecht?
also auf den bildern von avs ist er sehr gut.

Aber null gegen die Bilder des F96 dagegen sind die schwarzen Blken der DVD beim Sony GRAU.

Da der 46er bereits seit geraumer Zeit mit 3250 Euro bei Geizhals drinsteht, gehe ich mal davon aus, dass man die Listenpreise ausschließlich dann zahlen muss, wenn man bei Sonystyle bestellt - und wer tut das schon?

nach allem, was ich bisher hier, bei HDTV-Space, bei AVS und im AVForum gelesen und gesehen habe, sage ich jedenfalls mal so, dass mir der 46X3500 durchaus bis zu 3600 wert wäre - und da das die UVP ist, kann da wohl nicht mehr viel schief gehen.

Für mich ist übrigens nicht nur die Bildqualität ein Kaufgrund, kann schon sein, dass die bei Samsung vergleichbar oder besser ist. Ich bin eher deswegen 100% auf den X3500 gepolt, weil ich den DVB-C-Receiver haben will und einfach total verschossen in das Design bin. Ich kann gar nicht sagen, um wieviel ich den X schöner finde als den F86...

NACHTRAG:

Seit heute rennt meine Frau beruflich auf der IFA rum, und ich habe Ihr natürlich aufgetragen, sie möge ein schönes Foto vom neuen Wunschfernseher machen. Ja, und was schickt sie mir dann per Mail? Das hier:

http://fotos.bluephod.net/album01/derneue

POAH, FRAUEN!

luemmelchris schrieb:

Es gibt ne neue Pressemitteilung von Sony bzgl der X3500.. und jetzt haben sie gleich mal die Preise angepast. KDL-70X3500: Dezember 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: Angabe folgt KDL-52X3500: Oktober 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 5.299,- Euro KDL-46X3500: September 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 3.599,- Euro KDL-40X3500: August 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 2.999,- Euro

Servus Chris

Danke für den Link und die preislichen Infos.

Für mich interessant ist der 40X3500.

Gruss

- Nicki

@zappes

hab mich weggepackt bei dem bild

ja, ich finds auch toll

aber vorallem find ich dein bild 82 supi

Darf man auf mehr fotos heute/morgen von dir hoffen?

Ja das bild ist wirklich gut.. ich versprech, dass ich Samstag bessere hinbekomme..

Hier noch was ausm AVS Forum, das mich ein wenig beunruhigt:

I'm watching Immortal Beloved on Blu ray which looks great except in during the night scenes the picture will adjust automatically...I've noticed this in other scenes in several movies. I'm using the custom settings listed early in this thread but it happens on standard as well (I haven't tried every setting yet). I'll be dog gone. I tried a similar thing on my set (again with Star Wars - go figure ). Over the PS3 via HDMI the overall picture will dim just as the opening crawl recedes. It then brightens up as the camera pans down to the planet. I tried this again on the 360 via component and the same settings and the picture doesn't change brightness at all. It appears to be a Sony Blu-ray thing. No adjustments to the PS3 settings made any difference. How odd...

denkt ihr, dass das ganze wirklich am HDMI Kabel in verbindung mit Sony Produkten liegt (Sony Bravia Theather Sync? oder ähnliches?). Kann doch eigenltich nnicht sein oder?

Linkinsoldier schrieb:

ja, ich finds auch toll aber vorallem find ich dein bild 82 supi Darf man auf mehr fotos heute/morgen von dir hoffen?

Ich fürchte, dass das Ehevibe mir damit sagen wollte, dass sie nicht zum Fotografieren auf der Messe ist. :-/ Schätze, da müssen wir uns auf andere Fotografen verlassen.

Zum XMB Menü:

Das hat Sony sicher gestrichen, weil wir Europäer schlicht zu dumm und Neuheiten gegenüber zu verschlossen sind. Bei uns werden sogar Produkte ganz vom Markt genommen, nur weil die Leute zu blöd sind, mit diesen umzugehen. Und das ist nicht nur bei technischem Kram so, sondern fängt schon bei Verpackungen an. Vor einigen Monaten wurde meine geliebte Patros Rolle vom Markt genommen, weil die Leute nicht in der Lage waren, die Packung zu öffnen, ohne sich dabei anzupatzen...

@cosmic_gate

das mit der patros rolle tut mir echt leid. aber das gehört definitiv in den patros thread

merivel schrieb:

@cosmic_gate das mit der patros rolle tut mir echt leid. aber das gehört definitiv in den patros thread :D

Ja nee, is klar

Linkinsoldier schrieb:

Hier noch was ausm AVS Forum, das mich ein wenig beunruhigt: I'm watching Immortal Beloved on Blu ray which looks great except in during the night scenes the picture will adjust automatically...I've noticed this in other scenes in several movies. I'm using the custom settings listed early in this thread but it happens on standard as well (I haven't tried every setting yet). I'll be dog gone. I tried a similar thing on my set (again with Star Wars - go figure ). Over the PS3 via HDMI the overall picture will dim just as the opening crawl recedes. It then brightens up as the camera pans down to the planet. I tried this again on the 360 via component and the same settings and the picture doesn't change brightness at all. It appears to be a Sony Blu-ray thing. No adjustments to the PS3 settings made any difference. How odd... denkt ihr, dass das ganze wirklich am HDMI Kabel in verbindung mit Sony Produkten liegt (Sony Bravia Theather Sync? oder ähnliches?). Kann doch eigenltich nnicht sein oder?

Das ist doch der dynamische Kontrast, den man ein- oder ausstellen kann, oder nicht? War bei dem port offenbar auf on..

Gruss

Horde

merivel schrieb:

@zappes hab mich weggepackt bei dem bild :D

hmw

luemmelchris schrieb:

Es gibt ne neue Pressemitteilung von Sony bzgl der X3500.. und jetzt haben sie gleich mal die Preise angepast. 52´ +300 € 46´ -200 € siehe http://www.sony.de/v...9415&site=odw_de_DE KDL-70X3500: Dezember 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: Angabe folgt KDL-52X3500: Oktober 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 5.299,- Euro KDL-46X3500: September 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 3.599,- Euro KDL-40X3500: August 2007. Unverbindliche Preisempfehlung: 2.999,- Euro

Der 40X3500 ist ab August 2007 verfügbar. Super, werde ihn mir gleich morgen holen

gretagarbo schrieb:

Der 40X3500 ist ab August 2007 verfügbar. Super, werde ihn mir gleich morgen holen ;)

Prima dann brauchst net bis Samstag 1.September warten

Hallo zusammen

Weiß zufällig jemand ob der 46x3500 auch demnächst mit LED rauskommt.

Gruss
KD2007

Dann wirds evtl. doch der F96 der wird bestimmt schnell bei 3500€ liegen.

Liegt er doch schon fast:

http://geizhals.at/deutschland/a273074.html

Bleibt zu hoffen, dass der Sony sich in Sachen Straßenpreis zumindest ähnlich positioniert. Bis jetzt ist er ja erst bei einem Händler gelistet, also nicht so aussagekräftig:

http://geizhals.at/deutschland/a274883.html

Gruß

Denis

KD2007 schrieb:

Hallo zusammen Weiß zufällig jemand ob der 46x3500 auch demnächst mit LED rauskommt. Gruss KD2007

Hallo KD2007

Ob er demnächst auch mit LED Backlight bei uns erscheinen wird, ist noch nicht bekannt.

HORDE

Weisst Du etwas genaueres dazu?

Gruss

- Nicki

KD2007 schrieb:

Weiß zufällig jemand ob der 46x3500 auch demnächst mit LED rauskommt.

Wird er ganz sicher nicht... Wenn ein ähnlicher Fernseher mit LED rauskäme, würde er definitiv nicht "X3500" heiße, sondern "X4000" oder so. Ich würde mal auf die IFA 2008 als Releasetermin tippen, wenn überhaupt.

Sorry für den Doppelpost, aber das musste ich gerade noch mal nachschieben... Heute morgen habe ich bei Amazon mal wieder gecheckt, ob sie meinen Wunschfernseher endlich mal zwecks Vorbestellung gelistet haben, und was musste ich finden?



Ich finde das offen gestanden leicht unverschämt.

Zappes schrieb:

Sorry für den Doppelpost, aber das musste ich gerade noch mal nachschieben... Heute morgen habe ich bei Amazon mal wieder gecheckt, ob sie meinen Wunschfernseher endlich mal zwecks Vorbestellung gelistet haben, und was musste ich finden? Ich finde das offen gestanden leicht unverschämt.

Haben die einen "Rappel"?

lol, jaja... wenn man sich schon so kunden kaufen muss/kann

@horde:
dynamischer kontrast klingt logisch! ist der aber nicht normalerweise schon hilfreich? ich mein generell hört sich des doch gut an, oder?

edit:

ein sehr positiver post von nem ehemaligen XBR3 user, der mit seinem XBR4 sehr zufrieden ist und auch ein Fernsehverkäufer zu sein scheint... aber lest selbst:

Originally Posted by abacus01 View Post I felt compelled to write a mini take on the XBR4. I was a former owner of the XBR3, which when using blue ray looks amazing also. The biggest problem on the XBR3 was that the darker scenes appeared to be very muddy looking on the set. There was definite light seepage throughout the scene. I didnt have much clouding issues with the set. When a bright picture was on the set, it was hard to imagine it could ever get better. Well I got an amazing deal on the XBR4 and had to upgrade after seeing the picture in the store. When I got the set home, it was on a pedestal and I couldnt really view it straight on...and I didnt have a cable box hooked up. I played around with the blue ray and immediately what struck me was the better colors this set produced. After mounting the set on my wall, I finally hooked it up to cable HD. First off, there is a night and day difference in the picture the XBR4 produces and the 3 series...The black levels are much blacker and the picture takes on an amazing look to it. I watched some scenes from Discovery HD and they were showing some boaters on a very blue water that was churning. The picture looked like I was actually standing on the shore watching them. I work in an electronics store selling plasma and all brand LCD's ..we dont carry the samsung. But I was considering the 81 series because of the 100,000 to 1 contrast ratio. The prob with the Samsung is simply, very shiny screen reflections which to me is a deal killer. Video guru said this was the best LCD or any big screen tv he has seen. I will tell all of you this. This is by far the best TV I have ever seen bar none. The colors jump out at you. This set has 18,000 to 1 ratio. My XBR3 only had 8000 to 1. Video games look amazing on this set. I watched Toshiba's HD disk 1080P on a panasonic 1080P set we sell in my store. This set makes Plasma 1080 P look like comparing high def to an analog tube set. There just isnt a better set currently out there. I havent seen the pic on the samsung. Im sure its very good, but there is something about the clarity and color engine that sony uses that blows everyone out of the water. If you have the money for this set, just go and get it. You wont be disappointed, I guarantee that. I have a digital cam and may try to get some pics of my set if I can

und nochmal ne verdeutlichung von ihm :

I think I was very clear on my comments on the XBR4. This TV Set is above and beyond any television set made today. Period. It is the best looking TV I have seen and I sell TV's for a living. The picture quality while not 100 per cent perfect is breathtaking. It is 100% improvement over the XBR3 which I use to own. I hope that answers and clears up your confusion.

und hier n quote von der sony.com seite:

Motionflow™ 120 Hz with Full HD high frame rate capability Taking motion performance to the next level requires innovation and expertise. Enter Sony's Motionflow™ High Frame Rate technology. Motionflow™ detects the incoming video signal and applies the appropriate processing for optimum motion reproduction. Taking full advantage of film sourced 24fps encoded content available on DVD and Blu-ray Disc, Motionflow™ eliminates the need for 3:2 pulldown and delivers smooth, judder free video, faithfully preserving the integrity of the original film. When 60fps content is detected, Motionflow™ doubles the amount of frames and uses real-time calculation to create a new level of natural motion reproduction. You'll experience movies and sports with a greater sense of realism than ever before.

Sony hat scheinbar ihre seite geupdatet um die spekulation der p24 verarbeitung zu beenden. Ich lies mal im AVS Forum weiter und geb euch weitere infos, wenn ich was finde

NICKIm. schrieb:

M_A_T_Z_E schrieb: Heißt das also wenn der Sony uns allen zusagt und die dann mal fragt was die für einen Preis machen bei ner Sammelbestellung von z.b. 5stk. das dann da noch was am Preis geht? Dies ist eine interessante Frage. Im Falle einer evt. Sammel Bestellung, wenn sie konkret wird, könnte man dort anfragen um es zu wissen ;)

Ja dann sollten wir das doch mal festhalten :-)

M_A_T_Z_E schrieb:

] Ja dann sollten wir das doch mal festhalten :-)

Gute Idee

@NICKIm. Ja das ist wirklich eine gute Idee.

Danke NICKIm und Zappes für eure Meinung.

Die IFA wird zeigen ob die LED Fernseher wirklich so gut sind bzw. ob die Technik überhaupt schon ausgereift ist.

Hab bei PC- Welt diesbezüglich eine Anfrage geschrieben. Dort gibts jetzt eine Aktion- Leser Fragen, Unternehmen antworten.

Gruss KD2007

KD2007 schrieb:

Danke NICKIm und Zappes für eure Meinung. Die IFA wird zeigen ob die LED Fernseher wirklich so gut sind bzw. ob die Technik überhaupt schon ausgereift ist. Hab bei PC- Welt diesbezüglich eine Anfrage geschrieben. Dort gibts jetzt eine Aktion- Leser Fragen, Unternehmen antworten.

Die Antwort der PC-Welt erfahre ich dann heute Abend, wenn ich mit meiner Frau telefoniere, die gerade für diese Zeitschrift in Berlin ist. Bin auch schon gespannt darauf.

NICKIm. schrieb:

KD2007 schrieb: Hallo zusammen Weiß zufällig jemand ob der 46x3500 auch demnächst mit LED rauskommt. Gruss KD2007 Hallo KD2007 Ob er demnächst auch mit LED Backlight bei uns erscheinen wird, ist noch nicht bekannt. HORDE Weisst Du etwas genaueres dazu? Gruss - Nicki :)

Nicki,

Der 70X3500 kommt mit LEDs, aber kein lokal dimming wie der Samsung F96!

Gruss

Horde

Hi Leute..
nu lese ich seid fast 1 Jahr mit und dachte mir nun kannst du auch mal was gutes tun und den Leuten hier mal Helfen..

Ich bin auch sehr interessiert an dem 46" oder 52" Sony X3500
und da ich am Montag nun zu der IFA gehe mache ich VIELE Bilder und sammel mal Informationen.. (habe 3 Freikarten bekommen zufällig)

SO wenn jemand fragen oder bestimmte Fotos haben MÖCHTE.. bitte Posten..

Ach so zu der Sammelbestellung würde ich mich auch dazu gesellen wenn es klappt.. ich habe noch ein kumpel der ist Filialleiter bei Innova vielleicht kann mal da auch fragen wenn wir genug Leute haben...!

so das war´s erstmal von mir..

Das es ein super Forum und viele "NÜTZLICHE" Infos gibt und bla bla bla... das hört ihr schon alle genug also darum gehe ich mal da nicht weiter drauf ein

danke..




mfg
cibo

Zappes schrieb:

KD2007 schrieb: Danke NICKIm und Zappes für eure Meinung. Die IFA wird zeigen ob die LED Fernseher wirklich so gut sind bzw. ob die Technik überhaupt schon ausgereift ist. Hab bei PC- Welt diesbezüglich eine Anfrage geschrieben. Dort gibts jetzt eine Aktion- Leser Fragen, Unternehmen antworten. Die Antwort der PC-Welt erfahre ich dann heute Abend, wenn ich mit meiner Frau telefoniere, die gerade für diese Zeitschrift in Berlin ist. Bin auch schon gespannt darauf. ;)

Das trifft sich ja gut. Dann wart ich voller Zuversicht auf deine Antwort.

@kd2007

Erhoffe Dir nicht zuviel - die Gute bringt es fertig, mich bzu ärgern, indem sie sich nur darüber auslässt, dass die Flachfernseher alle nicht tief genug sind, um einen Blumentopf draufzustellen. Die weiß ganz genau, wie scharf ich auf Infos bin, und verarscht mich deshalb mit großem Vergnügen... Poah! Frauen!