SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Ja nur prinzipiell bin ich mal auf die "dramatischen" Verbesserungen gespannt. Ich denke da ist der Hype mal wieder größer als alles andere. Das sind sicherlich wieder nur unterschiede die man erkennt wenn die LCDs nebeneinander stehen. Eine dramatische Verbesserung wäre für mich, wenn ich schon aus 5-10m Entfernung sehen würde, dass es ein LED Backlight ist und bezweifele ich zurzeit noch.

aus 3-5m entfernung (je nach größe) sofort erkennbar, das wäre doch schon was...
mfg

ANDYx1975 Davon geh ich ebenfalls aus. Es wird höchtens Verbesserungen bei der Bauweise geben, die Geräte werden flächer, aber ob es bildtechnisch gesehen wirklich so große Quantensprünge zwischen LED LCD und Oled gibt ist fraglich. Ich habe natürlich noch nie einen OLED TV live gesehen, auf auf den Bildern sieht der Sony Xel schon beindruckend aus, aber das tut das Bild vom Samsung F96 auch, und den habe ich schon live gesehen.

Viel wichtiger als das Tiefschwarz ist doch die Bewegtbilddarstellung, also das Beseitigen der LCD-typischen, lästigen Bewegungsunschärfen. Da - und vor allem da - liegt eindeutig Verbesserungspotential. Gerade gestern habe ich die BD Appleseed Ex Machina begutachtet. Es gibt einige Szenen mit mittelschnellen Kameraschwenks. Mit nur hoher Bewegtbildoptimierung ist doch schon deutlich eine Bewegungsunschärfe im ganzen Bild zu sehen (auch ein minimes Ruckeln). Erst recht bei 24p. Erst mit zugeschalteter FM auto 1 ist das Bild butterweich und auch genügend scharf; leider jedoch manchmale mit ein paar Artefakten. Man sieht also, dass LCDs mitunter immer noch mit Bewegungsunschärfen zu kämpfen haben. Dass es technisch möglich ist das wegzubringen, sieht man mit den Ansätzen beim X3500. Eine Verbesserung der Elektronik liegt also drin und ist auch dringend geboten. Wenn ein Modell horizontale, vertikale und diagonale Schwenks scharf wie ein Standbild und sauber ohne Artefakte und ohne Schlieren hinkriegt, schlag ich wieder zu.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Viel wichtiger als das Tiefschwarz ist doch die Bewegtbilddarstellung, also das Beseitigen der LCD-typischen, lästigen Bewegungsunschärfen. Da - und vor allem da - liegt eindeutig Verbesserungspotential. Gerade gestern habe ich die BD Appleseed Ex Machina begutachtet. Es gibt einige Szenen mit mittelschnellen Kameraschwenks. Mit nur hoher Bewegtbildoptimierung ist doch schon deutlich eine Bewegungsunschärfe im ganzen Bild zu sehen (auch ein minimes Ruckeln). Erst recht bei 24p. Erst mit zugeschalteter FM auto 1 ist das Bild butterweich und auch genügend scharf; leider jedoch manchmale mit ein paar Artefakten. Man sieht also, dass LCDs mitunter immer noch mit Bewegungsunschärfen zu kämpfen haben. Dass es technisch möglich ist das wegzubringen, sieht man mit den Ansätzen beim X3500. Eine Verbesserung der Elektronik liegt also drin und ist auch dringend geboten. Wenn ein Modell horizontale, vertikale und diagonale Schwenks scharf wie ein Standbild und sauber ohne Artefakte und ohne Schlieren hinkriegt, schlag ich wieder zu. Gruss Horde

darauf warte ich schon seit 5 jahren mittlerweile glaube ich aber nicht mehr dran, dass da noch viel passieren wird - zumindest bei lcds.

Die Bewegungsunschärfe, der Schwarzwert, die Transmissions-Effizienz, die Schaltzeiten etc. etc.

Es gibt noch viele Ansätze, LCD´s zu verbessern. Eine interessante Herangehensweise gibt es bei Microsoft:

http://www.channelpa...en/263288/index.html

@kalle1111 Thx für die Link, das ist wirklich interssant.

horde schrieb:

Viel wichtiger als das Tiefschwarz ist doch die Bewegtbilddarstellung, also das Beseitigen der LCD-typischen, lästigen Bewegungsunschärfen. Da - und vor allem da - liegt eindeutig Verbesserungspotential. Gerade gestern habe ich die BD Appleseed Ex Machina begutachtet. Es gibt einige Szenen mit mittelschnellen Kameraschwenks. Mit nur hoher Bewegtbildoptimierung ist doch schon deutlich eine Bewegungsunschärfe im ganzen Bild zu sehen (auch ein minimes Ruckeln). Erst recht bei 24p. Erst mit zugeschalteter FM auto 1 ist das Bild butterweich und auch genügend scharf; leider jedoch manchmale mit ein paar Artefakten. Man sieht also, dass LCDs mitunter immer noch mit Bewegungsunschärfen zu kämpfen haben. Dass es technisch möglich ist das wegzubringen, sieht man mit den Ansätzen beim X3500. Eine Verbesserung der Elektronik liegt also drin und ist auch dringend geboten. Wenn ein Modell horizontale, vertikale und diagonale Schwenks scharf wie ein Standbild und sauber ohne Artefakte und ohne Schlieren hinkriegt, schlag ich wieder zu. Gruss Horde

Na einer der Hauptgründe ansicht sind die 24p. Die sorgen ansich schon fürs Ruckeln und somit auch für Bewegungsunschärfe. Da können LCDs nichts dafür. Die neueren Generationen sind schon recht gut. Plasma soll kaum Bewegungsunschärfen aufweisen, wirkt auf mich aber auch nicht viel besser. Hier sorgt das Großflächenflimmern für Ruckeleindrücke. Also sehts einfach nicht zu pingelig...freut euch über das allgemein angenehme Bild.

Also ich muss sagen bei den derzeitigen Preisen für höherwertige LCD`s (und Plasma`s) und dazu rechne ich auch den XBR 8 und den Samsung A950, gucke ich bei der Bildqualität ganz genau hin. Da erwarte ich einfach ein sehr gutes Bild ohne Ruckeln/Bewegungsunschärfen.

Ich bezweifle allerdings das Sony + Samsung ihren neuen Modellen die Bewegungsunschärfen abgewöhnt haben, ein Rest dürfte immer noch sichtbar sein.

cu

Ich glaube schon, dass MCFI-Algos und rechenstarke FRCs einmal vielleicht auch in Verbindung mit schnelleren Reaktionszeiten des Panels selbst ohne Artefaktbildung ein scharfes Bewegtbild abgeben werden. Seit 24p und der Zwischenbildberechnung kann man ja eine ohne Zweifel eine Steigerung feststellen.

Gruss

Horde

Die neuen Lila Kandidaten von Samsung sind angekündigt worden:

8er Serie
http://www.engadget....-series-8-lcd-hdtvs/

9er Seri
http://www.engadget....-9-series-lcd-hdtvs/

Sind sie schon lange (schaue mal unter A950, A780 und A850/860 im Samsung-Forum). Lila gibt es übrigens schon lange nicht mehr, nur ein Top-Bild beim A6 ...

Interessant sind vor allem die Preise für den A9. 46" für $3199 und 55" $4199. Deutlich unter dem was viele erwartet haben (so zw. 6-7000 für den 55"...). Damit wird Sony auch nicht so weit weg sein und die schon vorher gemutmaßten Preise von $4500 für den XBR8 könnten stimmen bzw. müssten nun endgültig richtig sein (stammen ja aus einem Händlersystem).

celle schrieb:

Interessant sind vor allem die Preise für den A9. 46" für $3199 und 55" $4199. Deutlich unter dem was viele erwartet haben (so zw. 6-7000 für den 55"...). Damit wird Sony auch nicht so weit weg sein ....

Ich bezweifle dass sich Sony an den Preisen von Samsung orientiert.
Dort glaubt man immer noch mit dem sogenannten Snobeffekt Kohle machen zu können unter dem Motto "Es war schon immer etwas teurer einen Sony zu besitzen".

Wie gesagt die $4499 kommen von einem US-Händler. Wird schon stimmen...

Na wenn 4500 1:1 umgerechnet werden und man für den Strassenpreis noch max. 1000 EUR abzieht, kommt man immer noch auf einen recht stolzen Preis. Also der LCD muss dann schon das Rad neu erfinden. Sogar die neuen 50" Pioneer Plasmas sind dann billiger.

Naja ich denke mal wenn du zum Start des 55" bei 3500€ liegst finde ich das echt OK. Der X3500 als 52" startete bei 3800€.

Die Hersteller liefern sich einen gnadenlosen Preiskampf. Sony wird sicher, neben Loewe, einer der teuren Anbieter am Markt bleiben. Sonst lohnt sich das Geschäft nicht mehr. Man ist alles andere als profitabel.

http://www.heise.de/tr/Hauen-und-Stechen--/blog/artikel/105503

Sogar die neuen 50" Pioneer Plasmas sind dann billiger.

5" mehr ist schon eine Hausmarke! Schaue mal was der 60" Pio kostet...

BuddaStulle schrieb:

Naja ich denke mal wenn du zum Start des 55" bei 3500€ liegst finde ich das echt OK. Der X3500 als 52" startete bei 3800€.

Ja da kann ich dir recht geben.3500 für einen 55 wäre wirklich ok, aber das Sony immer etwas teuerer ist, ist wirklich nichts neues. Zumindest auf dem Videospielsektor waren die Geräte immer ihr Geld wert. Das trifft besonders auf die PS3 zu, die mometan mein primärer Blu Ray Player ist. Werde mir aber vielleicht trotzdem in den nächsten Jahren einen eigenen Standalone BR Player kaufen..

Ich wäre vorsichtig die amerikanischen Preise als Berechnungsgrundlage für Euro-Preise heranzuziehen. Bei Sony, und auch anderen, habe ich immer den Eindruck, dass wir in Europa die billigeren Preise in den USA subventionieren müssen.

Bisher war es doch immer 1:1. Wir zahlen dann schon kräftig drauf, wobei die Amis neben der zusätzl. Steuer anscheinend viel weniger Spielraum zur UVP haben als wir. Zudem haben wir automatisch 2 Jahre Garantie.

Evtl. bekommen wir ja auch einen 40" LED-Sony als Gegenstück zum A780. Den gibt es bei den Amis nämlich nicht und damit bisher auch überhaupt keinen 40" LED...

Lindon_Lomax schrieb:

Ich wäre vorsichtig die amerikanischen Preise als Berechnungsgrundlage für Euro-Preise heranzuziehen. Bei Sony, und auch anderen, habe ich immer den Eindruck, dass wir in Europa die billigeren Preise in den USA subventionieren müssen.

Da hast du nicht unrecht. Und mir kommt es hin und wieder auch so vor, als ob die US Modelle manchmal auch noch besser ausgestattet sind.

Und mir kommt es hin und wieder auch so vor, als ob die US Modelle manchmal auch noch besser ausgestattet sind.

Mittlerweile nicht mehr. HD-Tuner würde es bei jeden TV auch bei uns geben, wenn sich die ÖR-/Pay-TV/Privat-TV-Sendeanstalten hier in Dtl. endlich einmal auf einen gemeinsamen Verschlüsselungsstandard geeinigt haben.
Die AV-Hersteller brauchen Vorgaben, wonach sie sich richten können und diese fehlen seltsamerweise gerade in Dtl. gänzlich! Jeder kocht da sein eigenes Süppchen!

Eine Konsolidierung wird da schon stattfinden. Es ist nur eine Frage der Zeit. Ab 2010 kann mit den Anfägen davon gerechnet werden.

Gruss

Horde

Bei uns in Österreich wird das wenn wir Pech haben warscheinlich noch länger dauern, bis man sich geeignet hat. Aber das ist für mich sowieso noch kein Thema solange sich mein Kabel TV Anbierter noch nicht seine HDTV Pläne geäußert hat. Ein TV mit eingebauten DVB-C receiver wäre trotzdem eine feine Sache.

edit: erledigt, habs gefunden...

Laut dem Beitrag eine Mitglieds im avsforum hat das Mitglied bei einem Händler die Auskaunft bekommen das der neue XBR8 55 Zoll 6900$ kosten soll und dazu noch "fest" sein soll.

Zitat:
$6,900 plus change - AND - he said that Sony is making this a "protected price product" (they are fixing the price on this one and not allowing, "if you find it for less somewhere else we'll match the price, etc.)


Wenn das stimmen sollte (ich persönlich kann`s nicht so ganz glauben), können wir uns für die Preisgestaltung in Deutschland warm anziehen...


cu


Beitrag im avsforum

Kann ich mir einfach nicht vorstellen. Was soll Sony davon haben wenn keiner mehr ihre Produkte kauft weil sie völlig überteuert sind?

Bisher nur Gerüchte, es gab auch Händlerpreise mit $4499 für den 55"! Sony muss sich Pioneer und Samsung anpassen, sonst verkaufen sie nichts!

karatekatadvd schrieb:

Zitat: $6,900 plus change - AND - he said that Sony is making this a "protected price product" (they are fixing the price on this one and not allowing, "if you find it for less somewhere else we'll match the price, etc.)

Kann ich mir sehr gut vorstellen, da Sony für solche Geschichten in anderen Bereichen schon lange zu haben ist.
Und wenn sie die X-Serie im Preis kontrollieren wollen, machen die das auch - sie können sich ja trotzdem an Pioneer und Samsung orientieren.

kann man die neuen TVs auf der IFA bestaunen?

Wie gesagt andere Händler halten dagegen;

KDL46XBR8 3899.99 KDL55XBR8 4499.99 KDL40XBR7 3299.99 Got these at my job today, no price on 70XBR7 yet. Looks like great news for those waiting for the 55"

www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=14078621&postcount=3225

Das sind auch Preise aus einer Händlerliste!

Es ist aber richtig, dass Sony ab XBR7 und ES-Serie die Preise hochhält, wie Pioneer seine LX-Premium-Serie! Dafür gibt es bei Sony-Fachhändlern dann auch 5 Jahre Garantie. Normal ist in den USA nämlich nur 1 Jahr!
Die Samsung-A950-Serie wird also trotzdem einen deutlich günstigeren Straßenpreis haben.

Auffällig ist der geringe Preisaufschlag zwischem dem 46XBR8 und 55XBR8. Hier ist in der MSRP der 55" Sony gar nicht soweit weg vom Samsung, bei 46" ist der Unterschied deutlich höher.

Cupa schrieb:

karatekatadvd schrieb: Zitat: $6,900 plus change - AND - he said that Sony is making this a "protected price product" (they are fixing the price on this one and not allowing, "if you find it for less somewhere else we'll match the price, etc.) Kann ich mir sehr gut vorstellen, da Sony für solche Geschichten in anderen Bereichen schon lange zu haben ist. Und wenn sie die X-Serie im Preis kontrollieren wollen, machen die das auch - sie können sich ja trotzdem an Pioneer und Samsung orientieren.

Und was soll das Sony bringen? Dann kontrollieren sie Preise von Gräten die kein Mensch kauft. Mal im Ernst: Ich bin bereit für die neue X Serie von Sony tiefer in die Tasche zu greifen aber bei fast 7000$(€) hört es nun echt auf und ich denke das wird bei 90% der Leute so sein. Die Preise die hier von Celle genannt wurden halte ich für realistisch.

BuddaStulle schrieb:

Cupa schrieb: karatekatadvd schrieb: Zitat: $6,900 plus change - AND - he said that Sony is making this a "protected price product" (they are fixing the price on this one and not allowing, "if you find it for less somewhere else we'll match the price, etc.) Kann ich mir sehr gut vorstellen, da Sony für solche Geschichten in anderen Bereichen schon lange zu haben ist. Und wenn sie die X-Serie im Preis kontrollieren wollen, machen die das auch - sie können sich ja trotzdem an Pioneer und Samsung orientieren. Und was soll das Sony bringen? Dann kontrollieren sie Preise von Gräten die kein Mensch kauft. Mal im Ernst: Ich bin bereit für die neue X Serie von Sony tiefer in die Tasche zu greifen aber bei fast 7000$(€) hört es nun echt auf und ich denke das wird bei 90% der Leute so sein. Die Preise die hier von Celle genannt wurden halte ich für realistisch.

Das ist ganz einfach. Es bringt Exklusivität!
Genau wie es Philips beim 42PFL9900D gemacht hat.
Die ersten 6 Monate ging das Teil auch nur für 3999€ über den Ladentisch. Es sei denn, man wusste wie es "anders" geht.
Die X-Serie ist für Sony nicht der Umsatzbringer. Dessen ist sich Sony sicherlich auch bewusst. Dafür gibt es andere Serien.
Die X-Serie ist eher Prestige und Margenbringer in einem.

Ob Sony tatsächlich den kontrollierten Preisweg geht, bleibt abzuwarten. Ich möchte hier nur andeuten, dass es für mich keine Überraschung wäre.

Die X-Serie war schon immer relativ preisstabil und das bezweifelt keiner! Nur diese AVS-Preise schießen doch stark über das Ziel hinaus und solche hohen vermuteten Summen wurden schon von "Insidern" kurz vor Posten der ersten Händlerpreise abgewießen. Sony orientiert sich an Pioneer und Samsung. Die Händlerpreise von $4500-5000 sind also realistisch, $7000 und mehr nicht. Die 4500-5000 werden schon wie bei Pioneer fest in Stein gemeiselt sein, dann braucht es auch keine höhere Schein-UVP.

Zudem orientiert man sich auch immer mit teils leicht fallender Tendenz an der UVP/MSRP der Vorgänger.

Bei uns hat der KDL52X3500 mal 5000 EUR gekostet und mehr wird der Nachfolger auch nicht kosten. Die "technische Inflation" sollte man immer mit berücksichtigen.

Bei uns könnte man ja noch immer zur Not die Serie weiter splitten, aber in den USA ist das 2008er-Angebot nun durch und da kommt wohl nichts mehr nach, das mehr bietet als der XBR8.

Ich sage ja nicht, dass die 7000$ realistisch sind.
Ich meine nur, dass es sein kann, dass die Händler den UVP einhalten müssen. In welcher Preisregion sich dieser bewegt bleibt abzuwarten.

Ich hatte damals als einer der ersten den X3500 und der UVP lag bei 5299€.
Die Internetpreise waren die ersten 4 Monate - da keine Verfügbarkeit gegeben war - relativ stabil zwischen 4100€ und 3800€.

Jedoch hat wohl aber kaum jemand den UVP für das Gerät bezahlt. Selbst am Anfang bei den ersten Geräte nicht.

Und vielleicht will Sony genau dort ansetzen.
Ähnlich wie bei Notebooks oder der PS3.
Einfach einen realistischen UVP ansetzen welcher - bis Tag X - nicht unterschritten werden darf.

Auch damit würde Sony noch mehr Exklusivität in die X-Serie bringen da sicherlich einige potentielle Käufer den Preis nicht bezahlen könnten/wollten.

ich find 5000 lappen auch schon recht viel für nen TV.
meine persönliche grenze war bei 2500. UVP war bei 4000 für den 46".
UVP is immer für die tonne, die leben total im wahn die herrschaften.

aber für 6900, falls das stimmt, kauf ich mir lieber nen 2. wagen, oder sonst was.

Ich meine nur, dass es sein kann, dass die Händler den UVP einhalten müssen.

Das ist ja nicht neu und steht schon relativ weit vorn im Thread, dass dies in den USA schon so angekündigt wurde und es wohl auch bei uns so erfolgen könnte. Natürlich nur auf ausgewählte Sony-Komponenten, zu denen der X zweifelsohne zählen wird.

Cupa schrieb:

Ich hatte damals als einer der ersten den X3500 und der UVP lag bei 5299€. Die Internetpreise waren die ersten 4 Monate - da keine Verfügbarkeit gegeben war - relativ stabil zwischen 4100€ und 3800€.

Du sagst es aber selber. Von 5299€ UVP zu 4100-3800€ ist ein kleiner Unterschied. So wird es sich beim neuen auch verhalten denke ich. UVP etwas höher als 4500€. Zu beginn im November knapp unter 4000€ Straßenpreis. Alles andere kann ich mir einfach nicht vorstellen. Aber wir werden es ja bald wissen. Ist ja bald IFA.

In Deutschland müssen die UVP´s nicht eingehalten werden. Die Händler dürfen sogar, eine Aktion vorausgesetzt, die Ware unter EK verkloppen. Wenn Sony die X-Serie über den Internethandel vertreibt, dann wird es auch Preise unter dem UVP geben. Bei den Fachhändlern kann man das etwas besser steuern.

kalle1111 schrieb:

In Deutschland müssen die UVP´s nicht eingehalten werden. Die Händler dürfen sogar, eine Aktion vorausgesetzt, die Ware unter EK verkloppen. Wenn Sony die X-Serie über den Internethandel vertreibt, dann wird es auch Preise unter dem UVP geben. Bei den Fachhändlern kann man das etwas besser steuern.

Man kann das auch ganz gut bei Onlinehändlern steuern wenn man will. Glaub mir.
Und man kann immer unter EK verkaufen. Da braucht man keine Aktion. Ob es jedoch Sinn macht, ist eine andere Frage.

Selbst wenn der XBR8 in 55 Zoll "nur" 4499 $ bzw. € kosten sollte, müsste er für mich Bildtechnisch der Hammer sein, 5 Jahre Garantie, am besten mit Vor-Ort-Service (und gleichem Austauschgerät wenn nötig) haben, und-so-weiter-und-so-fort.

Ich bin echt sowas von gespannt auf die Preise...

cu

Cupa schrieb:

Man kann das auch ganz gut bei Onlinehändlern steuern wenn man will. Glaub mir.

Nur über die Marge / den Preis.

Cupa schrieb:

Und man kann immer unter EK verkaufen. Da braucht man keine Aktion. Ob es jedoch Sinn macht, ist eine andere Frage.

Unser Anwalt sagt, dass geht nur über eine Aktion. In der Praxis wird das aber nicht immer so gemacht.

Nun genug OT.

SONY Pressemitteilung zur IFA 2008 mit grösstem Stand:

http://www.sony-europe.com/pressrelease/id/1216728612572

kalle1111 schrieb:

Cupa schrieb: Man kann das auch ganz gut bei Onlinehändlern steuern wenn man will. Glaub mir. Nur über die Marge / den Preis. Cupa schrieb: Und man kann immer unter EK verkaufen. Da braucht man keine Aktion. Ob es jedoch Sinn macht, ist eine andere Frage. Unser Anwalt sagt, dass geht nur über eine Aktion. In der Praxis wird das aber nicht immer so gemacht.

Quatsch...
Jeder Händler darf in Deutschland Preise abbilden wie er will.
Was ist das bitte für ein Anwalt

Jedoch können Hersteller versuchen - und die Mittel haben sie - bestimmte VK's "dauerhaft" zu forcieren.

Aber nun Gut... war genug OT

weiß schon jemand wann der 40XBR6 kommt ? lohnt es sich auf den zu warten oder kann man sich bedenkenlos den 40W4000 holen? Denn dieser ist ja für 1100€ zu bekommen

In welcher preisregion wird der 40" XBR6 liegen 1500€ ?

mich würde mal der Preis vom 70" interessieren.
ob der wieder so extrem hoch ist wie beim alten 70er.

weiß schon jemand wann der 40XBR6 kommt ? lohnt es sich auf den zu warten oder kann man sich bedenkenlos den 40W4000 holen? Denn dieser ist ja für 1100€ zu bekommen In welcher preisregion wird der 40" XBR6 liegen 1500€ ?

Die X-Serie ist Sony´s Edelserie. Die wird nicht billig. Trotzdem, bleibt einem nichts anderes übrig als die IFA abzuwarten. Die Sony-Modellpalette hat bei uns eine andere Namensbezeichnung und weißt auch so oft Unterschiede zu den US-Modellen auf.

hab gerade gesehen ein W4500 kommt auch noch 100HZ und BE2 .... warum kann die IFA nicht schon morgen sein *grins* immer diese warterei .... aber jetzt einen W4000 zu kaufen wäre glaube ich blödsinn

lohnt sich nen besuch auf der IFA.
weil könnte freikarte bekommen.
bei so menschenmassen, nicht das ich klaustrophobie hätte oder so.
aber wollt da ja was sehen und nicht wie ein stück vieh durch gescheucht werden.